Не утихают страсти вокруг приговора по уголовному делу Ильи Фарбера. Вот и в передаче "Пусть говорят", в самый прайм-тайм Первого канала, прошел очередной сюжет в защиту приехавшего из Москвы в Тверскую глубинку бывшего сельского учителя, бывшего директора сельского ДК, а ныне осужденного Фарбера.
Событие напрямую касается Тверской области, Осташковский район не слишком далеко от Оленинского, и я долго не высказывался по этой теме лишь ввиду ее более чем полной очевидности.
Но оказалось, что для многих интернет-пользователей все совсем не очевидно. Странно, но факт.
Начнем, наверное, с появления нашего героя в глухой деревне Мошенка Осташковского района. А зачем? Поднимать культуру и образование на селе? А самим защитникам г-на Фарбера это не смешно?
Давайте взглянем на карту Мошенского сельского поселения (выделена более темным цветом на карте Осташковского района):
Как интересно-то! Оказывается, не совсем это глушь. А самый лучший берег Селигера, с "золотой", даже по столичным меркам, Селигерской землей. При этом юридический статус сельского поселения никто с этой территории, естественно, не снимал. И, разумеется, Фарбер, как сельский учитель, не имеющий жилья, получал право на бесплатное предоставление земельного участка и строительство дома за счет бюджета (при 30% собственных вложений) именно в том поселении, где он работает. Т.е. на том самом берегу Селигера, где земля имеет неплохую цену и пользуется повышенным спросом..
> Не только - у кого-то ещё "палатка у метро", у кого-то побашковитее акции или ещё какой свечной заводик. Но в массе своей состоятельные москвичи в Москве стараются находиться как можно реже.
Я и говорю - паразиты.
> Ехал в метро - молодые люди в куртках "Динамо" разговаривали, один говорил вот бабушка живёт на пенсии в Италии, я сейчас получу мультивизу года на три и поеду к ней,
И плодят себе подобных.
> По ходу если действительно на пенсию сможем жить в Италии это неплохо. Лужковские надбавки, то-сё...
Наверное, сможете. Прокормит Россия Москву, и напоит, и всё остальное.
> А вообще если задуматься - в Москве только прописаны москвичи, а в реальности живут таджики и узбеки. :-)
Это точно. Не так давно ездили с сыном на Красную площадь возлагать цветы - были поражены тем, что на ст. Площадь революции входят и выходят почти только восточные люди.
> Здесь же на митинге 9 Мая он выступал с речью о том, что для многих участников боевых действий это не было подвигом — за ними стояли отряды НКВД с автоматами.
Не знаю, чья у тебя Москва. Я ее считаю своим городом, а не "их".
А по сути ты ничего не сказал: отчего человек приехавший в Москву позорит не свою малую Родину, а место, где живет?
В то же время москвич, приехавший жить и работать в д. Мошенка Осташковского района Тверской области, отчего-то должен оцениваться иначе. Двойной стандарт.
Вот это хамство и есть, а не высосанное из пальца мое "московское высокомерие", выразившееся в слове "Моржопинск". Пусть будет Моршанск, что от этого меняется?
А вот фактически как оно было ! Реальная последовательность событий и действий которая все обьясняет Ху есть Ху
http://activa.livejournal.com/ Интересно мнение юристов это заявление может на что то повлиять ?
> Почему чиновник МВД за взятку в 500000$ получает четыре года условно, а учителя который пусть юридически незаконным способом пытается получить свои деньги потраченные им на строительство клуба, приговаривают к 8 годам строгого режима ?
Нет дыма без огня, о чем, кстати, опыт наших соседей украинцев говорит, о встрече с этой странной породой людей - москали. И речь здесь вовсе не о их географическом происхождении.
Как бы не было это обидно, но даже жители областного центра, в большинстве!, ведут себя по отношению к остальным жителям области, как мудрые наставники. Москвичи в той же мере, ведут себя аналогично во всей России.
> Приехали мы как-то в съёмный коттедж отдохнуть, где-то в на границе Московской области. Вышли вечером прогуляться (трезвые), заплутали. Вижу, сидит мужик с бабой, из местных, на крыльце у одного из домов. Спрашиваю: "Подскажите пожалуйста, где Трудовая улица?" На что ответом было: "Здесь вам не справочное бююююроооооо". Мы ушли, спорить не стали ). И в догонку нам было что-то стандартное, заканчивающееся на "..в своей Москве" )
>
Вы бы еще у него спросили умеет ли он в преферанс играть.. А если серьезно, то какой реакции вы ожидали от пьяного мужика, который вообщем-то не случайно с бабой на крыльцо присел? Отвлекли так сказать от дел амурных, вот он и обиделся, а более страшной брани, как "..в своей Москве" он и не знал.
> Часто оказывается, что "пидарасы-москвичи" на самом деле недавно "понаехавшие в нерезиновую" провинциалы. Хотя коренных мудаков тоже богато.
>
Суть конфликта, то не в этом. А в том что приезжают из Москвы настоящие предприимчивые люди, деньги подзаработать и опять в Москву. Если бы приезжало побольше дело свое открыть, заводик построить, да рабочими местами местное население обеспечить, то и статуса бы такого у москвичей не возникло. А вообще, так обстоит дело со многими предпринимателями в крупных городах России, просто Москва контрастнее.
> Почему чиновник МВД за взятку в 500000$ получает четыре года условно, а учителя который пусть юридически незаконным способом пытается получить свои деньги потраченные им на строительство клуба, приговаривают к 8 годам строгого режима ?
Как известно, правильно сформулированный вопрос -- уже половина ответа.
Потому что то чиновник, а это -- простой учитель.
Ребята а вы тему случаем не попутали ? Она вроде не о том пидарасы москвичи или не пидарасы. А о некоем Фарбере которму впаяли 8 лет строгого, несправедливо но на законном основании. Может ближе к теме выяснить пидарасы или нет те кто его оформил на 8 лет ?
Я полагаю, что Илья Исаакович Фарбер не совершал преступления, за которое он осужден, и несомненно в нем не виновен.
Справедливости ради замечу, что при этом он совершил большое количество неразумных шагов и максимально подтолкнул себя к тому положению, в котором сейчас находится.
Во-первых, он не стал выстраивать глубоких взаимоотношений с селянами, лишив себя их поддержки и сочувствия в трудный момент. (В российском селе - это важный фактор и самоизоляция от "общества" воспринимается как противопоставление ему.)
Во-вторых, из лучших побуждений он брался за любые начинания которые были доступны, не имея менеджерских навыков и не ведя дела в соответствии с положениями действующего законодательства. Он равно свободно раздавал сомнительным людям различные суммы своих и казенных денег, не фиксировал это предусмотренным порядком, и так же не оформлял договорами состав и суть возникающих при этом обязательств. (Такое всегда плохо кончается.)
В-третьих, будучи романтиком и поэтом он не почувствовал, с какой гадиной он связался в лице господина Горохова запросто "намолотившего" на Хаммер в нищем Осташковском районе. (Вековое национальное чутье запнулось о прекраснодушие и романтизм и не сработало в критическую минуту. УРОК ДЛЯ ГИМНАЗИСТОВ!)
В-четвертых, попав в хваткие и недобрые руки "органов", он не кинулся к лучшим адвокатам, друзьям, родственникам, общественности немедленно и сразу же. В такой ситуации первые несколько дней решают судьбу дела. В итоге, все дело "пошили" только с учетом интересов исключительно обвинения, а очень слабые перспективы Фарбера реальной следственной поддержки не получили. В итоге, он голыми словами оправдывался против "улик" зафиксированных по всем формальным требованиям процессуального законодательства.
> В итоге, все дело "пошили" только с учетом интересов исключительно обвинения, а очень слабые перспективы Фарбера реальной следственной поддержки не получили. В итоге, он голыми словами оправдывался против "улик" зафиксированных по всем формальным требованиям процессуального законодательства.
То-есть, все улики есть, зафиксированы правильно - но дело "пошили" и Фарбер не виноват?
> Москаль -- это солдат. Для долбоеба с западной украины -- это русский, любой русский.
Москалями или московитами называли любых русских со времён усиления московского княжества все соседние народы. И русских солдат тоже так называли, естественно.
Обычно говорят "Мухосранск"
Такое "название" периферийного города несомненно вызовет уважение к тебе у провинциалов.
Продолжай в том же духе - узнаешь от окружающих о себе, москвиче, много нового.
> Я полагаю, что Илья Исаакович Фарбер не совершал преступления, за которое он осужден, и несомненно в нем не виновен.
Ты юрист? С материалами дела ознакомлен? Следствие сам вёл?
> Во-вторых, из лучших побуждений он брался за любые начинания которые были доступны, не имея менеджерских навыков и не ведя дела в соответствии с положениями действующего законодательства.
Эдакий добрый эльф. Хватается за всё подряд, делать ничего не умеет, на закон клал с прибором, не эльфийское это дело законы читать.
> Он равно свободно раздавал сомнительным людям различные суммы своих и казенных денег, не фиксировал это предусмотренным порядком, и так же не оформлял договорами состав и суть возникающих при этом обязательств. (Такое всегда плохо кончается.)
То есть он не только брал, но и давал взятки, разбазаривал казённые деньги и даже бумажками не удосужился прикрыться?
> В-третьих, будучи романтиком и п...
Это всё объясняет! Непременно оправдать!
Где бы спиздить пару миллионов? Свидетелей тому, что я романтикЪ найду, глядишь оправдают 6000
Хотелось бы, конечно, увидеть на скамье подсудимых обе стороны. Ибо интересно на сколько реально подрядчик выполнил работ, если после этого ещё и на приличный откат деньги остались.
> Если бы приезжало побольше дело свое открыть, заводик построить, да рабочими местами местное население обеспечить, то и статуса бы такого у москвичей не возникло.
"У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает!" (с) Ты сам-то в деревне жил?
> У автора получилась замечательная логическая цепочка: из фактов "фарбер - негодяй" и "фарбер - москвич" был сделан экспертный вывод, что "типичный москвич - негодяй".
Типичный москвич, за каким-то выбравшийся в замкадье - негодяй. Хрен его знает, чего он рыщет по глубинке. Сидел бы у себя дома...
> Вот это хамство и есть, а не высосанное из пальца мое "московское высокомерие", выразившееся в слове "Моржопинск". Пусть будет Моршанск, что от этого меняется?
Многое. Например, ты бы не выглядел долбоебом, если бы написал вместо Моржопинска Моршанск.
При обсуждении "а почему ни один местный за Фабера не заступился?" на передаче А.Малахова жидели дали пояснения:
1. Фабер хотел "подтянуть" село на московкий уровень культурный уровень (Большой Театр с ГосБиблиотекой в плане чтоли тоже были?)
2. На 9 Мая(!) заявил, что братские захоронения рядом - "не по фэш-шую"
3. имея жену с тремя детьми (один - грудничок) приехал к ним, стал жить в доме с одинокой женщиной
4. избил женщину (многодетную мать) и уволил её по статье (аморальное поведение) с работы
изумительно, нет, правда, как я "люблю" эти стенания, как злобные городские дурят наивных селян. Хотя, на самом деле, селюки только и думают как объегорить кого то, причем даже не ради профита , а именно из-за такой вот врожденной " смекалки", что городские дураки и надо бы их развести как кролей.В этом плане рекомендую посмотреть Петербургские тайны.Эпилог., там горожане приехали в имение и управляющий думал их развести а бабки.Ну откуда ему было знать что мальца-художника,"бизнесу" с детва учил отчим-процентщик.
От москвы и маскалей далек.
Но вот то, что городские юноши, временами заезжая в наш сельхоз, частенько огребают проблем при общении с местным населением это факт.
Такое чувство, что исключительно из неумения разговаривать. То что в городе звучит нормально в селе временами воспринимается как вызывающее и провоцирующее.
>Ты юрист? С материалами дела ознакомлен? Следствие сам вёл?
Нет ! кто же мне их даст ? просто смотрел и читал не только однобокую статью, которая в заголовке топика стоит а еще и вот это,
http://activa.livejournal.com/
>Эдакий добрый эльф. Хватается за всё подряд, делать ничего не умеет, на закон клал с прибором, не эльфийское это дело законы читать.
Формально оно так и выглядит
>Это всё объясняет! Непременно оправдать!
Не Не если романтик а еще и мАсквич и жид впридачу, да еще светло и доброе (не дай бог) несет детям непременно посадить !
>Где бы спиздить пару миллионов? Свидетелей тому, что я романтикЪ найду, глядишь оправдают
маловато пару миллионов не находишь ? на свидетелей может и хватит! А как с остальными ?
По поводу ненависти к москалям имею сказать следующее:
Семь лет назад я уехал из Тамбова в Москву работать, уезжал как водится с голой жопой. Через четыре года напряженной работы я смог купить себе новую машину за 650000, по приезду на родину немедленно заслужил ненависть земляков по следующим пунктам(привожу дословные высказывания земляков):
1. Понятно барыжишь в своей москве вон и машинку уже прибомбил.(работаю автоэлектриком)
2. Вы москали задолбали учить, всю страну обворовали и потому жируете. (коментарий к моим словам о том, что вместо плазмы на пол стены купленной в кредит, лучше было бы поменять ванну с унитазом)
3. Конечно, вы там получаете по хрен знает сколько чо бы не покупать новые машины.(ответ на мой вопрос "нахера ты взял это ведро" человека купившего б/у машину за 500000)
4. Жмотяра, все вы москвичи такие, подумать можно ты обедняешь если дашь денег.(слова 18 летнего неработающего племянника просившего 5000 на новый телефон)
Чтоб было понятно, я не москвич, я уехал в москву своим пацаном а вернулся (неожиданно для себя) охуевшим москалем не считающим никого за людей. Потому мой выбор таков, пока я на родине, какую бы хуйню не нес мой земляк я одобряю и поддерживаю его, ибо скажи что человек не прав и всем сразу ясно пидарас москаль жизни учит.
> Нет ! кто же мне их даст ? просто смотрел и читал
И теперь хочешь донести до нас ПравдуЪ? Не думал, что следователи и судья имеют немного больше информации чем продвинутые интернет-пользователи? Почему решил, что они, имея больше информации, разбираются в деле хуже тебя? Откуда уверенность, что приведённая тобой статья непредвзята?
> Формально оно так и выглядит
Как это выглядит формально как раз суд и определил.
> Не Не если романтик а еще и мАсквич и жид впридачу, да еще светло и доброе (не дай бог) несет детям непременно посадить !
То есть, ты уверен, что именно за это гражданина и посадили? А следователь считает, что за откат.
> Я полагаю, что Илья Исаакович Фарбер не совершал преступления, за которое он осужден, и несомненно в нем не виновен.
Фарбик был полностью невиновным!!!
> Справедливости ради замечу, что при этом он совершил большое количество неразумных шагов и максимально подтолкнул себя к тому положению, в котором сейчас находится.
Вёл себя как ебанько.
> Во-первых, он не стал выстраивать глубоких взаимоотношений с селянами
Вообще-то он поёбывал одну селянку, так что отношения были весьма глубокими!!!
> Во-вторых, из лучших побуждений
Из-за ебанизма.
> он брался за любые начинания которые были доступны, не имея менеджерских навыков
Типичное поведение ебанька.
> и не ведя дела в соответствии с положениями действующего законодательства.
Т.е. нарушал закон.
> Он равно свободно раздавал сомнительным людям различные суммы своих и казенных денег, не фиксировал это предусмотренным порядком, и так же не оформлял договорами состав и суть возникающих при этом обязательств. (Такое всегда плохо кончается.)
Ещё немножко пилил откаты и вымогал взятки. Такое иногда тоже плохо заканчивается.
> В-третьих, будучи романтиком
Украл, откатил, сел - романтика!!!
> В итоге, он голыми словами оправдывался против "улик" зафиксированных по всем формальным требованиям процессуального законодательства.
Конституционный суд, вынося в 2006-м постановление на основании "обращения президента чеченской республики", сказал, что если присяжные в Северо-Кавказском [окружном] военном суде при рассмотрении дел по преступлениям, совершенным во время боевых действий в чечне, набраны со всего СКФО (как по логике и должно быть, ведь суд-то окружной) - то это, видите ли, нарушает конституционное право чеченцев на правосудие, и поэтому присяжные на процессы по преступлениям, совершенным в ходе боевых действий в чечне, должны отбираться исключительно из жителей чеченской республики.
Здесь необходимо уточнить - под словами "преступления, совершенные в ходе боевых действий на территории чечни", понимаются действия как российских военных, так и чеченских бандитов. То есть, по мнению конституционного суда - и тех, и тех должны судить исключительно присяжные - жители чеченской республики.
Ну а пока (на момент вынесения постановления в 2006-м году) в чечне не сформирован суд присяжных - набирать присяжных со всего СКФО всё равно нельзя, и судить таких подсудимых должен профессиональный суд.
Практически всё юридическое сообщество (за исключением чеченских юристов) сошлось во мнении, что данное постановление было принято под конкретных людей - Ульмана, Худякова и Аракчеева. В деле Ульмана было два оправдательных вердикта присяжных, первый из которых верховный суд отменил по формальным основаниям, в деле Аракчеева и Худякова - то же самое. Срочно требовалось как-то отменить оправдательные приговоры, ведь Рамзан Кадыров официально выступил с речью, в которой сказал, что присяжные "не понимают волю его народа".
Вот и появилось это постановление конституционного суда, на основании которого оправдательные приговоры отменили, и "профессиональный судья" Цыбульник приговорил подсудимых у огромным срокам заключения - по 19 и 18 лет.
На довод кассационной жалобы в верховный суд, напоминающий о положении закона о недопустимости пересмотра дела, в результате которого ухудшается положение подсудимого, рассматривающий жалобу судья верховного суда (ранее - начальник Цыбульника в том же окружном военном суде) заявил, что "положение подсудимых не ухудшилось"..
Пока ещё это можно писать. Но скоро примут закон, запрещающий критиковать судей, и вот тогда-то..
> Через четыре года напряженной работы я смог купить себе новую машину за 650000
Разреши вопрос - почему ты результат своей четырехлетней напряженной работы вложил в автомобиль, а не в дело (в ту же продуктовую/овощную палатку у себя на малой родине, к примеру)? Сильно ли ты в том отличаешься от людей, берущих кредит "на плазму"? Не жалко будет четырех лет работы после того, как машина выработает свой ресурс?
На всякий случай - без всякой иронии интересуюсь, просто интересно.
Как москвич, регулярно ездящий на не самой дешевой машине по глубинкам нашей страны, могу сказать, что это так - поначалу тебя держат именно за "пидараса-москвича", который приехал тут гнуть пальцы.
Но стоит увидеть, что ты нормально общаешься, не держишь никого за быдло, и в целом ведешь себя по-человечески, отношение резко меняется. Ну, в общем, как известное - встречают по одежке, провожают по уму.
> "У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает!" (с)
Цитата не подходящая. Так о деревенских только маргиналы-интеллигенты и думают, вот и фильмы красивые на эту тему обыгрывают, хотя в деревне сами никогда и не были...
> Ты сам-то в деревне жил?
Жил в деревне, даже знаю как творог с маслом делают, а еще не по наслышке знаю, что пьянствуют мужики в основном от того что работы нет. А также видел примеры как предприниматель приезжал в деревню и хозяйство поднимал, после этого и работа появилась и мужики пить перестали. Конечно пьяницы оставались, но не много, и в основном это лишь дураки и бездельники, которых везде найти можно.
а почему ты начал учить жизни?
свое мнение выпячил, вот и ответов получил
люди сами как хотят, так и тратят свои деньги
хотят плазму на стену а не туалет поменять, да и пусть так живут. Зачем учить?
Есть отмена по формальным основаниям (при нарушении нижестоящим судом процессуальных норм, неправильном применении закона, и т.п.). А есть отмена при пересмотре дела по существу - когда решение, возможно, по форме верное, но своей сутью нарушает закон.
Например, первый оправдательный вердикт присяжных по делу Аракчеева и Худякова, верховный суд отменил на том основании, что присяжные, участвующие в деле, были отобраны по спискам, составленным на 2003-й год, а надо было, якобы, по спискам на 2004-й. Вот это - отмена решения по формальным основаниям.
В то же время, верховный суд при рассмотрении кассации на последний по счёту, третий приговор (обвинительный), не заинтересовался тем, что Северо-Кавказский военный свод отказал в ходатайстве защиты на проведение эксгумации тел убитых (в деле имелись сведения, что они были убиты пулями калибра 7,62, а подсудимые были вооружены автоматами 5,45) для поведения баллистической экспертизы. Основанием для отказа в проведении экспертизы послужило то, что "эксгумация тел противоречит мусульманским обычаям". Вот это - чистое основание для отмены решения по существу (т.к. имелись сомнения в причастности обвиняемых, которые суд не разрешил).
Вот есть у тебя друг, а лучше брат и он решает вместо развалившейся обуви купить себе скажем флешку к телефону, чтобы слушать на нем песни. Ты ни как его действия не откоментируешь?
> критиковать и обсуждать -- это несколько разные вещи
Так это ведь оценочные понятия, объективных-то критериев нет. Вот мы с тобой обсуждаем, без всякой задней мысли, а кто-нибудь (к примеру, судья Ц.) - решит, что мы критикуем.
> Но если ведешь себя нормально, то и отношение - нормальное.
В основном москвичи приезжающие к нам в область на отдых ведут себя, мягко говоря, несколько иначе. Об этом речь.
Разумеется есть и те, которые ведут себя нормально. Но сам понимаешь, мудачьё гораздо больше бросается в глаза.
> Семь лет назад я уехал из Тамбова в Москву работать, уезжал как водится с голой жопой. Через четыре года напряженной работы я смог купить себе новую машину за 650000
Камрад, ты меня извини, но ты сравниваешь не сопоставимые вещи.
Правильно удовлетворять потребности снизу вверх, а именно сначала поменять напрочь забитые канализационные трубы, треснувший унитаз и ржавую ванну а потом закупать плазмы это раз.
Расходы на плазму и на покупку 10-ти метров пластиковых, унитаза и ванны вполне сопоставимы, это два.
Теперь обо мне.
Ты наверняка понимаешь, что купить сантехнику и вести бизнес(читай открыть ларек у метро) это мягко говоря разное что к торговле нужно иметь некоторые способности? Плюс открыть ларек на 650000 наверно будет несколько затруднительно. И эта, ресурс автомобиля при разумной эксплуатации спокойно позволяет его продать через три четыре года добавить накопленное за это время и открыть таки ларек!
Работал, но в Тамбове за мою работу платят одни деньги а в Москве другие. Позволь мне в свою очередь вопрос, какое это имеет отношение к вопросу о том какие пидоры москвичи?
> Правильно удовлетворять потребности снизу вверх, а именно сначала поменять напрочь забитые канализационные трубы, треснувший унитаз и ржавую ванну а потом закупать плазмы это раз.
> Расходы на плазму и на покупку 10-ти метров пластиковых, унитаза и ванны вполне сопоставимы, это два.
Т.е. ты считаешь, что все вокруг должны делать именно так. Не зависимо от собственных приоритетов и понимания что является правильным для них?
То есть человек занимающийся тем же чем и ты но зарабатывающий больше тебя и вдруг решивший тебе что либо посоветовать однозначно расценивается как зазнавшийся мудак?
> 1. Понятно барыжишь в своей москве вон и машинку уже прибомбил.(работаю автоэлектриком)
Ты сам сказал, что за такую же работу в Тамбове ты получал другие деньги. Соответственно уехав в Москву стал зарабатывать больше своего друга автоэлектрика Васи при сопоставимых трудозатратах. А он уехать не может, у него жена, ребёнок и престарелые родители. Или просто боится.
> 2. Вы москали задолбали учить, всю страну обворовали и потому жируете. (коментарий к моим словам о том, что вместо плазмы на пол стены купленной в кредит, лучше было бы поменять ванну с унитазом)
Может человек всю жизнь мечтал о плазме, а унитаз его устраивает. И тут появляешься ты на белом коне, объясняешь что-то к чему он шёл херня, в его сортире слабиться стыдно, а как он ванну принимает ты даже боишься представить.
> 3. Конечно, вы там получаете по хрен знает сколько чо бы не покупать новые машины.(ответ на мой вопрос "нахера ты взял это ведро" человека купившего б/у машину за 500000)
Человек с детства мечтал купить себе e-class, как в фильме, и тут ты ему объявляешь что он дурак и купил себе вместо нормальной машины ведро.
> 4. Жмотяра, все вы москвичи такие, подумать можно ты обедняешь если дашь денег.(слова 18 летнего неработающего племянника просившего 5000 на новый телефон)
Ну хочется пацану, а тут родственник богатый приехал, из Москвы, получает много (больше чем местные на такой же работе), почему бы не попросить? (Другой вопрос - кто же ему даст?! Но попытка - не пытка).
Ну и ответь себе сам, кто ты после этого, и как к тебе будут относиться друзья, после таких заходов?
Не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом. Жизнь у каждого своя. Приоритеты и цели каждый расставляет сам, и решает что правильно сделать именно сейчас тоже сам.
> напрочь забитые канализационные трубы, треснувший унитаз и ржавую ванну а потом закупать плазмы
С этим-то я не спорю. Я лишь пытаюсь понять, чем диалектически отличается покупка плазмы при "треснувшем унитазе" (читай: закрывание глаз на серьезные проблемы и прожигание денег впустую) от покупки дорогого автомобиля, на который пришлось работать несколько лет, вместо вложения этих денег в дело, чтобы не пришлось больше работать?!!
> открыть ларек на 650000 наверно будет несколько затруднительно
С этим не соглашусь.
Да и даже если на 650 затруднительно, то можно было бы повкалывать еще пару лет, и вложить уже миллион!!!
> к торговле нужно иметь некоторые способности
С этим соглашусь:) Но ларек привел лишь для примера. Можешь вставить любое другое предприятие.
>Вот есть у тебя друг, а лучше брат и он решает вместо развалившейся обуви купить себе скажем флешку к телефону, чтобы слушать на нем песни. Ты ни как его действия не откоментируешь?
нет
он - взрослый человек, я - взрослый человек.
Если он считает сделать так, то пусть делает.
Если он придет ко мне за деньгами на обувь, а купит флешку - то обязательно откомментирую.
точнее - не дам денег.
> С этим-то я не спорю. Я лишь пытаюсь понять, чем диалектически отличается покупка плазмы при "треснувшем унитазе" (читай: закрывание глаз на серьезные проблемы и прожигание денег впустую) от покупки дорогого автомобиля, на который пришлось работать несколько лет, вместо вложения этих денег в дело, чтобы не пришлось больше работать?!!
работать после этого придется ещё больше.
Но интереснее
Не получается без вопросов!
1. Почему Вася считает меня уродом, я ведь даже клиентов у него не перебиваю? Должен ли Вася считать уродом электрика работающего в Самаре на сервисе БМВ?
2. Вот купил человек плазму, позвал гостей смотреть ее, гости впечатленные захотели в туалет, сходил первый а говно не смывается (напор воды из-за забитых труб слабый), человеку не удобно ведь за ним пойдут другие и они могут подумать что он свинья, ну делать нечего вышел. Зашел другой удивился плавающему дерьму попробовал смыть, не получилось, и вот тут гости резко засобираются домой справедливо пологая хозяина свиньей сплазмой. Я к тому что личные предпочтения это супер, но законы развития общества и человека забывать не стоит.
3. Если ты хочешь мечту и похеру на последствия это одно, но когда тебе нужна машина для езды а ты покупаешь ведро с гайками для ремонта это несколько другое.
4. Я считаю что помогать нужно тем кто в безвыходной ситуации и тем кто благодаря моей помощи сможет добиться большего. Спонсировать малолетнего долбоеба желания нет.
> 2. Вот купил человек плазму, позвал гостей смотреть ее, гости впечатленные захотели в туалет, сходил первый а говно не смывается (напор воды из-за забитых труб слабый), человеку не удобно ведь за ним пойдут другие и они могут подумать что он свинья, ну делать нечего вышел. Зашел другой удивился плавающему дерьму попробовал смыть, не получилось, и вот тут гости резко засобираются домой справедливо пологая хозяина свиньей сплазмой. Я к тому что личные предпочтения это супер, но законы развития общества и человека забывать не стоит.
у меня есть родственники, у которых плазма/хуязма и сортир на улице.
я могу спросить почему так, но я не буду никогда ни учить, ни указывать
> Почему чиновник МВД за взятку в 500000$ получает четыре года условно, а учителя который пусть юридически незаконным способом пытается получить свои деньги потраченные им на строительство клуба, приговаривают к 8 годам строгого режима ?
Потому что чиновник МВД находится под покровительством элиты, а учитель расходный материал. В переаттестацию один генерал МВД не смог объяснить происхождение 27 млн. рублей, так его за это уволили. Важно не почему, а как устроено. Обижаться на несправедливость нет смысла.
> Т.е. читал бложики.
> Это тебя специфически характеризует
Какие бложики ? Ты хоть в ссылку потрудился тыкнуть ? это письмо скопированное в блог,
с изложением фактов и что характерно без ебанутых комментариев.
Официальный документ между прочим направленный в соответствующие органы.
> Вот купил человек плазму, позвал гостей смотреть ее, гости впечатленные захотели в туалет
Ужастики что ли запустил, что все натурально обосрались?
Ну а если серьезно. Вот, к примеру, задачка: есть деньги только на одно: туалет или плазма. Что выбрать?
Кто то потратится на туалет и будет прав -- туалет нужная вещь.
А кто то выберет плазму -- и тоже будет прав. Теликом можно пользоваться всем одновременно. Плюс в туалете мы намного меньше времени проводим чем перед говноящиком. А на гостей которых туалет расстроит -- тьху! Чай не графья, "сходят" как нибудь.
> Я к тому что личные предпочтения это супер, но законы развития общества и человека забывать не стоит.
Что за законы такие? Нешто где то сказано, что сначала туалет, а потом развлечения? У некоторых вообще удобства во дворе и ничего. Или ты пирамиду Маслоу имеешь ввиду? Ну, что сначала еда и жилье, а уж потом...? Ну так он же, как я понял, не голодает и крыша над головой есть.
> но когда тебе нужна машина для езды а ты покупаешь ведро с гайками для ремонта это несколько другое.
Ну так ему возможно не для езды машина нужна, а для форсу. И именно это для него является самым важным. Не для тебя, а для него. Ну вот хочется человеку! Вон иная девушка на последнее покупает туфли на шпильках. И если тут начать ее поучать -- зачем они тебе, за такие деньги лучше бы пять пар кроссовок купила они красивше и удобнее, то можно много интересного о себе услышать. Вон в фильме "Безымянная звезда" учитель ухнул все накопления на атлас по астрономии. Чудак, конечно, но почему бы и нет.
Ну все как обычно. В Сочи на доче на нас постоянно гнали бочку. Москвичи то сё. Причем та соседка у которой сын в Москве квратиру купил в центре. Это уже не говоря о том как там цену набивают узнав откуда ты.
Хорошо если так, а вот мне попадается такое: учит местный барыга все хорошо, авторитет налицо, он ведь у нас денег заработал. Учит москвич отношение: Чего его слушать наворовал а теперь понтуется! Ладно, у тебя так у меня вот так и то и другое возможно.
Давай на примере поясню к чему приводит реализация предпочтений лично каждого. Рассмотрим наш замечательный пример с туалетом. Живет некий гражданин в говне, смотрит плазму, чувствует себя прекрасно, гостей не водит, детей не имеет, Бог навстречу, пусть живет, он для общества неактуален, поскольку, по факту, в нем не живет! Но упаси боже, он решит размножаться, что мы тогда получим? Детей живущих в говне и вполне справедливо считающих это нормой. Эту норму они пронесут через свою жизнь и, разумеется, передадут своим детям (если конечно не вмешается общество в виде школы, армии и т.п.). Только конченый мудак живет по принципу, "а мне так захотелось", нормальный человек несет ответственность, как перед обществом в целом (как поставщик индивидов для этого общества), так и перед конкретными людьми (детьми, родителями). Ярким примером реализации поведения "что хочу то и ворочу" является то, что происходит за окном. В Советском Союзе всех застовляли ходить строем и постоянно призывали к порядку во всех сферах жизни, в итоге, многие возмущались, но требования соблюдали, построив Страну которую ни как не доломают вот уже 20 лет.
> назовут, потому что я богат и знаменит
>
> Хорошо если так, а вот мне попадается такое: учит местный барыга все хорошо, авторитет налицо, он ведь у нас денег заработал. Учит москвич отношение: Чего его слушать наворовал а теперь понтуется! Ладно, у тебя так у меня вот так и то и другое возможно.
Я вижу ты так и не догнал. Ты стал зарабатывать больше, ты уже не свой, ты на другом социальном уровне. При этом учишь других как жить, опираясь при этом на свои ценности и уровень доходов. А им этого не надо, они сами знают как им обустроить свою жизнь и на что потратить заработанное.
Т.е. к тебе негативное отношение не как к москвичу, а как к человеку. И если местного барыгу после таких заходов будут считать просто дураком, то тебя дураком московским.
Вообще-то она не про деревенских, а про завистников. А такие будут всегда. В деревне, где все друг друга знают и всем до всего есть дело процент таковых больше. Сейчас с миграцией активного населения в города ещё и процент пьющих увеличился.
> Жил в деревне, даже знаю как творог с маслом делают, а еще не по наслышке знаю, что пьянствуют мужики в основном от того что работы нет.
Хорошая отмазка. Вот предприниматель, который приезжает, он работу откуда достаёт?
> А также видел примеры как предприниматель приезжал в деревню и хозяйство поднимал, после этого и работа появилась и мужики пить перестали.
Хороший предприниматель, побольше бы таких. Но мне и другие примеры знакомы: как работают у предпринимателя и вечером же за бутылкой костерят его по-всякому.
И ещё одно наблюдение в деревнях, где сейчас бываю: у подавляющего большинства предпринимателей заборы вокруг домов глухие и под 3 метра. Видать от сильной народной любви.
Новости
VIP
