Пора валить

28.08.12 16:28 | Goblin | 407 комментариев

Политика

Цитата:
– Еще симпатизировавший Советскому Союзу французский писатель Андре Жид в своем путевом очерке «Возвращении из СССР» в 1930-е годы писал: «Советский гражданин пребывает в полнейшем неведении относительно заграницы». Полвека спустя, когда был поднят железный занавес, наши сограждане знали ее не лучше, плохо осведомлены о жизни за рубежом они и сейчас, а ведь потенциальному эмигранту желательно всё хорошо на основе максимально полной информации проанализировать...

– Да. Человеку неплохо бы понять, на основании чего сформировано его представление о Западе. Вот по ТВ что-то показывают, вот в газете интересная заметка. А в прошлом месяце теща в Париж ездила. Всё это сумбурно, бестолково и далеко от повседневной реальности. На Западе тоже очень хорошо знают, что в России медведи по улицам ходят, а все русские в ушанках и с топорами (чтобы за дровами ходить). Что, не так? Да вот же заметка в газете: на окраину Петропавловска-Камчатского зашел медведь и был застрелен милицией. И фотография с места происшествия: вот медведь и вокруг, видите, пьяные русские в ушанках! Так вот: русские представления о Западе не менее фантастичны, причем даже у тех, кто туда пару раз туристом съездил. Что можно увидеть за неделю? Вы видите не страну как таковую, а лишь иллюстрацию к ранее сложившемуся у вас образу этой страны. Складывается же он из наложения прочитанной вами художественной литературы, просмотренных фильмов и прочей подобной ерунды на ваш русский менталитет, на русскую картину мира. Знакомясь, к примеру, с западными фильмами, не отражающими, как я уже говорил, реальную жизнь попросту в силу особенностей жанра, вы к тому же сильно искажаете и дорисовываете картину на основании ваших собственных представлений. Герои фильма говорят совсем не то, что воспринимаете вы, да к тому же в переводе. Вы слышите «вчера хорошо посидели, выпили» и дорисовываете картину: много водки, душевные разговоры за жизнь, пьяные чудачества и приставания к зашедшим типа за солью соседкам. Но какой-нибудь киношный американец совсем не это имел в виду, говоря: We were having a good time in Bill’s party yesterday. Вы не видите реальный Запад, вы сами себе его рисуете.
Пора валить


Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 407

Просто Изя
отправлено 29.08.12 02:39 # 301


Кому: Evgenij aus K., #300

> Это из вежливости, но не обязанны.

Не, это понятно, во многих местах кстати никто не сидит. А где сидят то оставляешь, но конечно это для меня ненемца бред, на чаевые жмуться, а в туалет 50 центов несут.


Evgenij aus K.
отправлено 29.08.12 02:39 # 302


Кому: Dmitry_81, #299

> В большинстве ресторанов, в которых бывал (а бывал таки во многих :) ), туалеты всетаки полностью бесплатные.

Зависит от заведения - в Кёльне часто нанимают уборщицу, и зарплата ей идёт именно из этих собранных денег - ресторан ей ничего не платит.


Evgenij aus K.
отправлено 29.08.12 02:41 # 303


Кому: Просто Изя, #301

> Не, это понятно, во многих местах кстати никто не сидит.

Как уже написал - если никто не сидит И туалет чистый, значит уборщица на зарплате от ресторана. А те кто сидит - он от этих 50 центов и кормится.


Dmitry_81
отправлено 29.08.12 02:43 # 304


Кому: Evgenij aus K., #298

Не, Экстраблат это не то. Это ж сеть, он и у нас есть. А в Кельне хочется посетить сугубо местное, древне-кельнское заведение с кёльшем. Чтобы пустой стакан не успевал вставать на стол, а уже наполнялся :) А за коктейлями - это ж в Sausalitos, рекомендую! Как то было дело зашли мы после бани с товарищем туда, ну а там акция - пол-литровые коктейли (Jumbo) по пол-цены. Отлично продегустировали, особенно запомнился октейль из вассаби :)


corvus
отправлено 29.08.12 02:46 # 305


Докладываю из Сиднея:

Тут хорошо (по сравнению с Узбекистаном), но разница в менталитетах и образе жизни огромная. Денег тут значительно больше, уровень жизни не сравнимо выше, но в бытовых мелочах - тушите свет, насколько все по другому (по большей части - хуже).

Я мало пожил при СССР, видел только то, что осталось после 91го года, но даже так - союз был охуительным местом для жизни.


Dmitry_81
отправлено 29.08.12 02:46 # 306


Кому: Evgenij aus K., #302

А, система ясна. Что ж, буду иметь в виду. А сколько обычно в Кельне заносят?


Evgenij aus K.
отправлено 29.08.12 02:49 # 307


Кому: Dmitry_81, #304

> А в Кельне хочется посетить сугубо местное, древне-кельнское заведение с кёльшем.


Как уже написал - в пиве я не советчик:)
Хотя можешь сюда заглянуть в следующий раз:

http://www.gaffelamdom.de

или просто пройтись по Бутер и Фишмаркту (это две улицы вдоль набережной) - там много старых забегаловок.


Evgenij aus K.
отправлено 29.08.12 02:50 # 308


Кому: Dmitry_81, #306

> А сколько обычно в Кельне заносят?

Да кто как - от 0.20 до 1€, но в среднем - те же 50 центов.


Баянист
отправлено 29.08.12 02:51 # 309


Кому: Dmitry_81, #292

> А ты как, PPL получил?

Да. Как-то по работе занесло в Аризону/США надолго. А там оно стоило тогда около 8К бакинских. Ну и, решив, что лучше, чем бухать, буду летать, подписался. Получив права и вернувшись в европы, сначала думал купить самолёт, но потом разобрался в вопросе. Летать всё равно кроме как на выходных или в отпуске малореально, да и даже в эти дни есть прочие занятия. В таком раскладе гораздо проще арендовать самолёт в местном аэроклубе. С лодкой такая же хрень, думаю.

Но, в принципе, купить лодку или самолёт - вполне реально. Доживу до пенсии - куплю, буду летать непрерывно!


Dmitry_81
отправлено 29.08.12 02:51 # 310


Кому: corvus, #305

> Денег тут значительно больше, уровень жизни не сравнимо выше, но в бытовых мелочах - тушите свет, насколько все по другому (по большей части - хуже).

Это похоже про все богатые капстраны можно сказать


Баянист
отправлено 29.08.12 02:58 # 311


Кому: Evgenij aus K., #298

> Если побухать - то это в extrablatt. Бодрое заведение - хороший алкоголь и от Дома недалеко:) Правда я туда больше из за коктейлей забегаю (пиво не пью) - Long Island Iced Tea там бодрый, в стаканах на 0.5л!

В Кёльне как-то неслабо оторвался в баре готеля Хилтон. Ice bar, вроде бы, называется. Там фишка - барная стойка покрыта слоем инея/льда сантиметров в пять. Запомнился чёрт, который на спор решил проплавить это слой руками до дна. Наполовину проплавил, потом отрубился. Что там стало с руками - не знаю, его дружбаны кудо-то уволокли.

Кому: Dmitry_81, #299

> А не намекнешь, в какой сфере/профессии хоть?

Ай-ти животворящий. Правда, давно уже в руководстве.


Dmitry_81
отправлено 29.08.12 02:59 # 312


Кому: Баянист, #309

Эх, завидую белой завистью! А не скажешь в 2 словах, на чем учился, какой планировал купить и сколько стоила бы стоянка/обслуживание в Европах? И это, там Флайтпланы надо подавать заранее, или на всяком мелком низенько-низенько можно просто летать куда хочешь когда хочешь?


Evgenij aus K.
отправлено 29.08.12 03:02 # 313


Кому: Баянист, #311

> Запомнился чёрт, который на спор решил проплавить это слой руками до дна.


ГЫ! Напился - веди себя прилично!!!
А вообще - прикольно: на такой стойке напитки постоянно холодные.


krez
отправлено 29.08.12 03:03 # 314


Кому: Goxa, #268

Разброс от 50k до 160k в год.
Что не того с разницей?


Баянист
отправлено 29.08.12 03:05 # 315


Хотя самый чумовой коктейл-бар на моей памяти - это Молоко+ во Франкфурте. Я там как раз рядом жил. Крышу снесёт обязятельно, и бармен всегда понимающий.


Dmitry_81
отправлено 29.08.12 03:08 # 316


Кому: Баянист, #315

Это который moloko-am-meer?


Evgenij aus K.
отправлено 29.08.12 03:10 # 317


Кому: Баянист, #315

> Хотя самый чумовой коктейл-бар на моей памяти - это Молоко+ во Франкфурте.

До Франкфурта добраться бы. У меня в планах винное путешествие по Райну - примерно от Кёльна до Трира, с посещением винных погребков на маршруте. Текущая река, любимая женщина рядом, вино разных сортов, красивая природа и архитектура городков - что ещё надо для отдыха?:)


Баянист
отправлено 29.08.12 03:28 # 318


Кому: Dmitry_81, #312

> А не скажешь в 2 словах, на чем учился, какой планировал купить и сколько стоила бы стоянка/обслуживание в Европах?

Учился на Cessna 162. К точному мнению что купить, не пришёл, так как осознал, что ну его нафиг. Стоянка и обслуживание зависят от аэропорта, по тырнету обычно можно пробить. Не сосбо дорого, но за год набегает хорошая сумма.

> И это, там Флайтпланы надо подавать заранее, или на всяком мелком низенько-низенько можно просто летать куда хочешь когда хочешь?

Ну там как бы два вариантыа. Можно прийти в клуб, и сказать, здорово мужики, я тут новенький, мне бы ознакомиться с местными особенностями. Тогда тебе дадут инструктора, который, часто бывает, может с тобой немедленно вылететь. Тогда в клубе понимют, что ты адекватен. После этого обычно подаёшь заяву где-то за неделю, ну и вперёд. Не особо много волокиты. Клуб с бумажками всегда помогает.

В теории, в ряде стран можно летать в определённых зонах без всякого плана. На практике, большинство аэропортов относятся к зонам, где предварительное согласование обязательно. Но опять же, в этом помогает аэроклуб.


Dmitry_81
отправлено 29.08.12 03:35 # 319


Кому: Баянист, #318

Ясно, спасибо за информацию. А на PPL учат фразеологии радиообмена? Ты реально после курсов в состоянии совершить самостоятельный по всем правилам в более-менее крупный аэропорт?


Баянист
отправлено 29.08.12 03:37 # 320


Кому: Dmitry_81, #316

> Это который moloko-am-meer?

По адресу вроде бы он, но декор отличается. Я там последний раз был осенью 2008.


bw-de
отправлено 29.08.12 03:44 # 321


29.90 евро за безлимитку интернет, безлимитка телефон по Германии и 3 страны по выбору на обычные телефоны , 5 симок бесплатно между собой и мобильные в сети провайдера, бесплатно рутер и 2 террабайта места на сервере + бесплатная страничка интернета с гигой памяти и безлимитный трафик. 1Унд1. Как постоянному клиенту более 10 лет - Самсунг Ноте в подарок


Gareval
отправлено 29.08.12 03:44 # 322


Как-то довелось поработать с японцами. И как-то за обедом руководитель японской группы делился своими впечатлениями о России (о Приморье в частности). Так вот он сказал, что российские пенсионеры жалуются на трудную жизнь, хотя почти у каждого, с кем он говорил, есть ДАЧА! (с придыханием и восхищением!)А вот в Японии дачу (то, что у нас называют дачей) могут себе позволить только очень состоятельные люди. Так что с точки зрения японца, российские пенсионеры, у которых есть дача, очень счастливые люди.


delivery
отправлено 29.08.12 03:44 # 323


Кому: corvus, #305

> но в бытовых мелочах - тушите свет, насколько все по другому (по большей части - хуже).

Извините, обратил внимание.
Не могли бы вы пояснить о каких бытовых мелочах идет речь. Ну, которые хуже чем в конце Союза или сейчас по СНГ.


Баянист
отправлено 29.08.12 03:54 # 324


Кому: Dmitry_81, #319

> А на PPL учат фразеологии радиообмена?

Там всему учат - но некоторый уровень владния английским необходим.

> Ты реально после курсов в состоянии совершить самостоятельный по всем правилам в более-менее крупный аэропорт?

В крупный аэропорт полалагается залетать по инструментальным правилам. Могу я это или нет - никого не волнует. Я должен иметь официальнй допуск (ну или терпеть аварию). Получить этот допуск вполне возможно, но это уже дополнительные (к PPL) занятия + затраты. Можно, конечно, залететь нашару, т.к. никто особо ничего не проверяет, но за это можно и лицензии лишиться, и турма сидеть.


Dmitry_81
отправлено 29.08.12 04:00 # 325


Кому: Баянист, #324

А, там только визуальный полет идет в базовом курсе? А какой же погодный минимум ты получаешь?


Баянист
отправлено 29.08.12 04:24 # 326


Кому: Dmitry_81, #325

> А, там только визуальный полет идет в базовом курсе?

PPL подразумевае самый мнимумм. Ночные полёты, инструментальные, многодвигательые самолёты, коммерчские полёты, полёты с пассажирами, гидросамолёты, вертолёты и т.д. - всё это доп. учёба и деньги. Плюс практика, иначе оно всё "сгорает".

> А какой же погодный минимум ты получаешь?

Ты лично - никакого. Ты должен следовать правилам данного "аэропространства". Типичное значение: три мили видимости по горизонту, тыща футов по вертикали.


hgh
отправлено 29.08.12 04:49 # 327


Отличная заметка!


Фесс
отправлено 29.08.12 05:54 # 328


Кому: Dmitry_81, #310

> Это похоже про все богатые капстраны можно сказать

Это зависит от человека. Кто то быстро принимает образ жизни в другой стране, кто то - нет. Мне, например, в Штатах комфортно жить и никаких неудобств не испытываю, в том числе в бытовых мелочах (в них в особенности комфортнее). А есть знакомые, которые даже с хорошей зарплатой не прижились.


corvus
отправлено 29.08.12 06:14 # 329


Кому: delivery, #323

> Не могли бы вы пояснить о каких бытовых мелочах идет речь. Ну, которые хуже чем в конце Союза или сейчас по СНГ.

Могли бы.

Например, жилье. Централизованного отопления и снабжения горячей водой - нет. При этом большинство жилья построено из "картона", что в связке с национальной трагедией в виде тонких и хлипких оконных рам дает прекрасную зимнюю свежесть. Зима тут конечно смешная, но когда на улице +10 и в доме +10 - это уже нервирует.

Привычные стены "в два кирпича" с хорошей тепло и шумо-изоляцией - по большому счету только в новых домах, а это а) ценник б) далеко в плане езды на работу. Что это означает? Огромные счета за электричество (крайне дорогое, вообще ВСЕ коммунальные услуги на порядки дороже)

Недвижимость адски дорогая, дороже Москвы, на уровне НЙ примерно.

Сервиса тут нет, вообще. Тотальный пофигизм на всех уровнях - мы называем это ленью, австралийцы называют это "aussie relaxed lifestyle".

При этом, например, совершенно дикие цены на работу маляра или сантехника какого. Правительство делает вид, что защищает подобные професии, поэтому час работы электрика обойдется в $200 влегкую. Починить своими силами - забудь, каждый чих надо согласоввывать с домо-менеджментом и иметь лицензию. Хочешь посадить цветочки вдоль забора? поменять балконную дверь? сначала получи разрешение, одобрение и вызови лицензированного специалиста. Телефонный мастер воткнул провод не в тот разъем на рамке? Не его проблемы, вызывай его снова (может только через две недели) и оплачивай почасовой тариф (минимум час). Подключишь сам? Если кто увидит/узнает - получишь штраф с тремя нолями.

Переехал в новопостроенный дом? Извините, но его нет на схемах электрической компании, его построили всего 6 месяцев назад, поэтому мы не можем подключить вам электричество. Откуда оно на стройплощадке и у остальных жильцов - мы не знаем, у нас его нет (история с моим добрым знакомым месяц тому назад).

В плане телекома - ад и израиль, многоголосый вой по всем форумам, ибо этот рынок тут монопольный, соответственно - даже в отдаленной перспективе ничего не поменяется.

Общественный транспорт Сиднея плохой и дорогой - а) узкие дороги задыхаются от автомобилей б) вваленное государством бабло благополучно оседает в нужных карманах (с этим тут полный порядок - а давайте сделаем систему единого проездного, типа как oyster card в Лондоне! А давайте! Результат? 60 списанных миллионов и ни одного прототипа за семь лет %-). Говорят, что в Мельбурне с этим значительно лучше, но я там не был, не знаю.

Очередь в детские сады (баснословно дорогие - $80-100 в день на ребенка) по полтора-два года

Почта Австралии - и смех и грех. Например, она работает с 9 до 5 и только в будние дни. Пришла купленная в интернет-магазине коробка? Убегай с работы пораньше, ровно в пять двери закроют и никаких тебе "заберу в субботу".

Ну и так далее, лень дальше перечислять.

Не пойми привратно - это не жалобы, это скорее наблюдения. Жить тут можно, нормально неплохо жить. Свои косяки, свои плюсы, свои минусы (адова недвижимость, пожалуй главный минус, который за собой вагон других тянет), но что я бы хотел сказать в первую очередь - подумайте дважды, преждем чем ехать сюда, например, из Москвы (не будем сравнивать Сидней с каким-нибудь Ужопинском, по понятным причинам).

Не хочу сказать, что и тут и там одинаково, но кроме шуток - подумайте как следует. На фоне очевидных эммигрантских проблем и минусов, запросто может оказаться, что поменяли шило на мыло.


kiokumizu
отправлено 29.08.12 08:07 # 330


Кому: 135, #49

У меня практически такие же ощущения вызвала эта статья.


CompCon
отправлено 29.08.12 08:34 # 331


Кому: Цитата, #1

> – Здесь, пожалуй, надо вспомнить о склонности западных стран к социализму. У нас малоквалифицированный и безынициативный труд стоит ровно столько, сколько он должен стоить − копейки. А там социалисты приняли законы, гарантирующие каждому хомячку сносный уровень жизни. Такая система нежизнеспособна и неизбежно будет рушиться. Что мы и наблюдаем последние годы в Греции, Италии, Испании…

Так это что же - социализм не жизнеспособен? Тогда получается, что СССР рухнул сам "по теории", а СССР-2.0 - сплошь обман?! Куда смотрят СВяне?!!


pa3
отправлено 29.08.12 08:53 # 332


Кому: acmcoder, #28

> Вот тут я не понял. Вот программист из России и вот он живет, например, в Англии. Не знает английского языка. Как он тогда может работать в команде с другими англичанами?

Есть много программистов, которые живут где-нибудь в Германии, не зная немецкого. Не знаю за ЕС в целом, но в Германии конторы, где коропоративный язык английский - обычное дело. Вот и получается, что с работой все хорошо (английский-то эти ребята знают), а вне офиса - языковой вакуум.


Просто Изя
отправлено 29.08.12 08:53 # 333


Кому: corvus, #329

> Не хочу сказать, что и тут и там одинаково, но кроме шуток - подумайте как следует. На фоне очевидных эммигрантских проблем и минусов, запросто может оказаться, что поменяли шило на мыло.

Ну как во всех серьезных решениях в жизни нужно сначала очень сильно подумать и оценить возможные последствия. Ну а прежде всего надо понимать цели того что делаешь и способы достижения. Панические завывания "Валить из этой страны !!!" для этого не подходят, в этом автор статьи кстати прав.


Просто Изя
отправлено 29.08.12 08:55 # 334


Кому: pa3, #332

> Не знаю за ЕС в целом, но в Германии конторы, где коропоративный язык английский - обычное дело. Вот и получается, что с работой все хорошо (английский-то эти ребята знают), а вне офиса - языковой вакуум.

[вздыхает]


smatveev1983
отправлено 29.08.12 08:59 # 335


Сразу вспомнились демократические копы, которые с матом и пиздюлями скрутили владельца красного ферарри.


pa3
отправлено 29.08.12 09:05 # 336


Кому: Просто Изя, #334

> [вздыхает]

Шо, ты тоже из этих самых, без языка понаехавших? =)


Просто Изя
отправлено 29.08.12 09:53 # 337


Кому: pa3, #336

> Шо, ты тоже из этих самых, без языка понаехавших? =)

Ага, ну шас проще уже конечно стараюсь там где только могу говорить по немецки. Но мест таких не много к сожалению.


waters
отправлено 29.08.12 09:57 # 338


Кому: Богомол, #62

> Но просмотр английских фильмов и сериалов с участием английских актрис

Судить о красоте женщин по актрисам это вообще сильно, круче только судить об их поведении по порнофильмам.


delivery
отправлено 29.08.12 09:57 # 339


Кому: corvus, #329

> Могли бы.

Спасибо, познавательно.
А спрашивал потому, что американский быт, который я наблюдаю, - недосягаемые высоты и для СССР, и для СНГ.
Удивительно узнатать, что в Австралии не так.


waters
отправлено 29.08.12 09:58 # 340


Добавлю свои пять копеек, был в Хьюстоне (США), Эдмонтоне (Канада), Дубай (ОАЭ), наблюдения велись в основном, в кабаках и супермаркетах.
Выводы по первым двум городам - красивые девчёнки есть, их много, как среди обслуживающего персонала, так и среди посетителей (стройных в Канаде больше чем в Штатах, супертолстых в Эдмонтоне вообще не видел).
С Дубаем вышла промашка, т.к. форма одежды у местного населения женского пола, аля "ниндзя на вечерней прогулке", но у некоторых глаза красивые 60

По теме статьи лично моё мнение - не надо уговаривать остаться тех, кто хочет отсюда валить, пусть валят нахер, воздух чище будет.


pa3
отправлено 29.08.12 10:10 # 341


Кому: Просто Изя, #337

> Ага, ну шас проще уже конечно стараюсь там где только могу говорить по немецки. Но мест таких не много к сожалению.

А ты где? Мне тут предложили место в такой конторе в Берлине. Сильно думаю.


kondratij
отправлено 29.08.12 10:10 # 342


Кому: pa3, #332

> Есть много программистов, которые живут где-нибудь в Германии, не зная немецкого. Не знаю за ЕС в целом, но в Германии конторы, где коропоративный язык английский - обычное дело. Вот и получается, что с работой все хорошо (английский-то эти ребята знают), а вне офиса - языковой вакуум.

ну, уже и вакуум. я бы еще поверил про какую другую страну, а уж в Германии русских навалом: одних казахо-немцев сколько, плюс евреи в конце 90х подтянулись, а уж в универах студенток пруд пруди. в общем-то жизнь и состоит в том, что на работе на ломаном анг по проекту, а в свободное время по-русски. но вообще, работая в Германии, глупо не выучить немецкий язык. ну, безусловно на мой взгляд.


Stef
отправлено 29.08.12 10:38 # 343


Кому: pa3, #332

> Есть много программистов, которые живут где-нибудь в Германии, не зная немецкого. Не знаю за ЕС в целом, но в Германии конторы, где коропоративный язык английский - обычное дело.

Сильно преувеличено. Живу в Германии. Не знающих немецкого, работающих в бюро людей, еще не встречал. Даже на конвеере нужен немецкий. Кто не знает языка сидит как правило вообще без работы.


7-40
отправлено 29.08.12 10:48 # 344


Кому: 135, #55

> камрад, при всём уважении, документацию по коду не пишет практически никто. Иногда пишут по продукту но это делают не программисты а совершенно другие люди. Работаю как раз в этой отрасли в транснациональной компании-вендоре.

DoxyGen, ага.
Все просто, для большинства людей программист это студент-эникейщик. Не скованный никакими CMM, SQA, CCB и прочими достижениями разработки ПО.


7-40
отправлено 29.08.12 10:49 # 345


Кому: acmcoder, #28

> Вот тут я не понял. Вот программист из России и вот он живет, например, в Англии. Не знает английского языка. Как он тогда может работать в команде с другими англичанами?
>
> Потому что серьезная часть программы это комменты, без комментов понять программу гораздо трудее. Имена переменных да и всякое остальное типа там спецификаций, заданий, общих описаний...

Не в укор будь сказано.

Нормальный программист (не энтузиаст хакер одиночка) а профессионал, работающий в команде - это прежде всего чтение, написание и обсуждение дизайна, требований, тестсьютов и прочего добра, которого примерно 90 процентов от собственно кодинга.

Как это можно делать не зная языка я не очень понимаю.


7-40
отправлено 29.08.12 10:49 # 346


Кому: Сергеич, #42

> Он знает некую базу школьную, технический язык "if... then", плюс коллеги его заинтересованы в том, что его понять. В стенах учреждения он и не чувствует себя юродивым. Товарищи по цеху из местных колются, плачут, но вникают в пассажи по типу "моя делай работ, вчера удача". ;) а вот банально выдать официанту заказ в ресторе так, чтобы пять раз не переспросили и с ходу не поинтересовались "where are you from?" - вот с этим уже много сложнее.

Я угадаю, если предположу, что вы весьма далеки от данной профессии?


Просто Изя
отправлено 29.08.12 10:51 # 347


Кому: Stef, #343

> Сильно преувеличено. Живу в Германии. Не знающих немецкого, работающих в бюро людей, еще не встречал. Даже на конвеере нужен немецкий. Кто не знает языка сидит как правило вообще без работы.

Ты ошибаешься. Для квалифицированных работников в международные компании нет требований знания немецкого или требования сильно смягченны. Более того для квалифицированных инженеров даже нет требования сдачи языкового теста на permanent work permit. Это не значит что язык не надо учить, я не об этом.


Просто Изя
отправлено 29.08.12 10:55 # 348


Кому: pa3, #341

> А ты где? Мне тут предложили место в такой конторе в Берлине. Сильно думаю.

Год в Гамбурге. Все нормально, язык учиться итд, покрепче нажми на HR при наеме чтобы оплатили тебе минимум год хороших курсов языка.


Genom
отправлено 29.08.12 11:01 # 349


Кому: Sviridoff, #84

> у нас и без силикона в 16 лет все круто у большинства

у вас - это где? Если ты про Россию, то ты наверно в какой-то другой России живёшь.


Stef
отправлено 29.08.12 11:05 # 350


Кому: Просто Изя, #347

> Ты ошибаешься. Для квалифицированных работников в международные компании нет требований знания немецкого или требования сильно смягченны. Более того для квалифицированных инженеров даже нет требования сдачи языкового теста на permanent work permit. Это не значит что язык не надо учить, я не об этом.

Чтобы не знать немецкого квалифицированный работник должен быть ну очень квалифицированным, чтобы его взяли на работу в Германии.

Пока я встречал такого только на Тойоте. На Сименсе, Боше, БМВ еще не встречал.


Просто Изя
отправлено 29.08.12 11:13 # 351


Кому: Stef, #350

> Чтобы не знать немецкого квалифицированный работник должен быть ну очень квалифицированным


В принципе ты прав. Но глядя на некоторых ненемецких коллег закрадывается сомнение.


yusrom
отправлено 29.08.12 12:33 # 352


Кому: Genom, #349

> у вас - это где? Если ты про Россию, то ты наверно в какой-то другой России живёшь.

Работал несколько лет в Москве. Заметил, что если девушка красивая(по моим меркам), то обязательно приехавшая из провинции. Тут видимо дело в статистике.

Сейчас работаю в ВУЗе на Украине, живу в общежитии.
Докладываю, в силиконе наши девушки не нуждаются
http://cs410216.userapi.com/v410216997/1a8e/U788TB0FO5k.jpg
Кстати, скоро "новый завоз" =)


andytg
отправлено 29.08.12 12:49 # 353


Кому: Dmitry_81, #110

> А что, он таки не прав?

А какое отношение имеет обсуждение уровня жизни там или возможности/невозможности адаптации наших людей к жизни там к наличию или отсутствию красивых/некрасивых женщин? (что, вообще говоря, мало того, что достаточно субъективно, так и вообще к обсуждаемой теме абсолютно перпендикулярно -- он бы еще куда-нибудь в Африку поехал или в Китай и оттуда сравнивал)


andytg
отправлено 29.08.12 12:51 # 354


Кому: CommiesZar, #104

> Где это вы видели программиста, не умеющего хотя бы читать по-английски? А как он переменные придумывать будет?

Без проблем.
Программисты 1С, например :)


andytg
отправлено 29.08.12 13:03 # 355


Кому: Просто Изя, #220

> Всегда удивлялся вот этим пробелам до и после [=], так во всех учебниках пишут, поясните мне оно зачем?

Для улучшения читабельности.
Равно, как оформление текстов "лесенкой" -- для того же самого.


andytg
отправлено 29.08.12 13:13 # 356


Кому: corvus, #305

> Я мало пожил при СССР, видел только то, что осталось после 91го года,

После 91-го года не осталось ничего -- все просрали и разворовали довольно быстро.

> но даже так - союз был охуительным местом для жизни.

Да.
Были, конечно, отдельные недостатки, куда без них, но то, что мы имеем сейчас, даже рядом не стояло с тем, что было.
К сожалению, понимание этого приходит поздно.


Genom
отправлено 29.08.12 13:39 # 357


Кому: yusrom, #352

> Заметил, что если девушка красивая(по моим меркам), то обязательно приехавшая из провинции. Тут видимо дело [во вкусе]

Так правильно)

> Сейчас на Украине
> в силиконе наши девушки не нуждаются

Про Украину охотно верю)


Dmitry_81
отправлено 29.08.12 13:41 # 358


Кому: andytg, #353

Самый прямой. Допустим тебе 25 лет и ты решил уехать (один, без подруги). Адаптироваться к отсутствию красивых девушек будет крайне непросто - потребуется море водки!!!

Кому: Stef, #350

Ну ужо про Сименс то нам не надо! У него какие-то хитрые возможности оформления Arbeitserlaubnis. Индусы и прочие наезжают толпами. Само собой индусы нифига по-немецки не понимают, даже тривиальных фраз. Хотя ходят легенды, что кто-то где-то видел немецкоговорящего индуса :D

Кому: pa3, #336

А с языком понаехать не возможно. Если ты думаешь, что закончив те или иные курсы уровня Oberstufe и сдав на C2, ты хорошо знаешь язык - то это совсем не так. В жизни все несколько по-другому, не так, как на курсах. Это, пожалуй, минимально возможный уровень, чтобы начать общаться хоть как-то, на общие темы. Дальше - только в среде. Причем, как правильно пишет Изя, среда программиста - это в основном компы и несколько коллег, не факт, что разговорчивых. А рабочий язык и подавно английским может оказаться. Например, если в вашей команде есть индус.


Stef
отправлено 29.08.12 14:00 # 359


Кому: Dmitry_81, #358

> Ну ужо про Сименс то нам не надо! У него какие-то хитрые возможности оформления Arbeitserlaubnis. Индусы и прочие наезжают толпами.

Я работаю напрямую с разработчиками Сименса (нидерласунги Эрланген, Нюрнберг, Карлсруе, Аугсбург). Ни разу не встречал не говорящего по-немецки.


pa3
отправлено 29.08.12 14:04 # 360


Кому: BaRoN!, #217

> Простой пример: Feline cat = new Cat(); Fish fish = new Trout(); cat.eat(fish); cat.purr(); cat.sleep(); // какие комментарии нужны?

Cat::eat сам зарелизит экземпляр Fish? =)


tlk
отправлено 29.08.12 14:16 # 361


Пора валить с этой планеты!!!


Dmitry_81
отправлено 29.08.12 14:20 # 362


Кому: Stef, #359

Ты в ИТ? Какая сфера?

На всякий случай - я сам работал в Сименсе фактически не зная языка :) Спросил товарища на Боше сейчас, говорит индусов полно в офисе.
В Карлсруе был намедни, у друга в гостях, который как раз в там в Сименсе работает. Появится возможность, спрошу как у них дела с индусами обстоят.


Vamp
отправлено 29.08.12 14:25 # 363


Фамилия то какая звучная!


hgh
отправлено 29.08.12 14:34 # 364


Несколько развернутее по заметке.

Мысли здравые, но следует помнить, что это писал:

а) чувак, который пожил за границей и вернулся;

б) PhD, забросивший свою спецуху и занявшийся техническим переводом.

Из а) следует, что в заметке так же ищет оправдание своему поступку как и те, кто уехав, начинают обсирать Родину пытаясь оправдать отъезд (см. "Да, мы там в НИИ работали а тут сортиры чистим, зато тут свобода").

А из б) - для фигуранта возврат на Родину был типичным дауншифтерством, т.е. отказом от карьеры на начальном ее этапе воимя зарабатывания бабла в стиле "на сейчас есть - и ладушки".

По-моему так.


hgh
отправлено 29.08.12 14:51 # 365


Кому: Dmitry_81, #358

> Самый прямой. Допустим тебе 25 лет и ты решил уехать (один, без подруги). Адаптироваться к отсутствию красивых девушек будет крайне непросто

Да ладно вы, уцепились. Нормальные за бугром девч0нки!

> А с языком понаехать не возможно. Если ты думаешь, что закончив те или иные курсы уровня Oberstufe и сдав на C2, ты хорошо знаешь язык - то это совсем не так. В жизни все несколько по-другому, не так, как на курсах.

Тут ты делаешь системную ошибку. Ты считаешь, что язык можно выучить один раз и все. Хренушки. Всю жизнь учишь.

Кстати, с родным языком та же фигня, потому что язык постоянно изменяется. Появляются новые, если хочешь, референсы. Следствие - слова меняют значение. Просто находясь внутри языкового и культурного контекста ты этого всего не замечаешь. Ну, как ребенок не замечает что растет.


andytg
отправлено 29.08.12 14:55 # 366


Кому: Dmitry_81, #358

> Адаптироваться к отсутствию красивых девушек будет крайне непросто - потребуется море водки!!!

Стало быть, на чужбину надобно ехать со своим самоваром.


Goxa
отправлено 29.08.12 15:18 # 367


Кому: pa3, #360

> Cat::eat сам зарелизит экземпляр Fish? =)

[плачет]

Там в конце должно быть cat.poo()


Stef
отправлено 29.08.12 15:27 # 368


Кому: Dmitry_81, #362

> Ты в ИТ? Какая сфера?
>
> На всякий случай - я сам работал в Сименсе фактически не зная языка :) Спросил товарища на Боше сейчас, говорит индусов полно в офисе.
> В Карлсруе был намедни, у друга в гостях, который как раз в там в Сименсе работает. Появится возможность, спрошу как у них дела с индусами обстоят.

Я разрабатываю печатные платы. Постоянно общаюсь с отделами самых различных разработок и производств.
В Карлсруе был 2 месяца назад. Индусов не видел. В Карсруе вообще дофига иностранцев на Сименсе. Много русских, украинцев, французов, испанцев. Все говорят на немецком. Сам я тоже начинал с очень плохим немецким. Он и сейчас у меня плохой. Но я на нем говорю и даже пишу простую документацию.


Dmitry_81
отправлено 29.08.12 15:36 # 369


Кому: hgh, #365

> Тут ты делаешь системную ошибку. Ты считаешь, что язык можно выучить один раз и все.

Вообще-то я написыл другое. Попробую иными словами: нельзя приехать в другую страну в совершенстве владея иностранным языком. Т.к. выучить язык без языковой среды можно лишь на достаточно базовом уровне. По этому по сути все понаезжающие владеют языком на некотором начальном уровне, в лучшем случае достаточном лишь для общения на общие темы. В том числе и потому, что язык связан с культурой, эти самые референсы. И вероятность того, что твой иностранный со временем будет не отличим от носителей языка конечно существует, но отнюдь не 100%. Соответственно, люди, которые говорят, мол, "как же ты так, приехал не зная языка?!" несколько ошибаются. В полной мере язык при переезде не знает никто.

На всякий случай, я как-бы большую часть времени "там" провожу :)

Кому: andytg, #366

Очень правильный, жизненный вывод. Кроме шуток. Если уж надумал уехать, то сначала самовар, а уж потом - иммиграция.


Dmitry_81
отправлено 29.08.12 15:53 # 370


Кому: Stef, #368

А ты спроси, кто у вас SAP поддерживает / внедряет :)


Стасичка
отправлено 29.08.12 16:25 # 371


Кому: Кузя, #59

> А как правильно код писать, камрад? Нужны ли вообще комментарии?

По работе третьего дня копался в чужом коде на сях без единого комментария.
Автору, наверное, очень икалось, так, что аж пукалось.


Stef
отправлено 29.08.12 16:27 # 372


Кому: Dmitry_81, #370

> А ты спроси, кто у вас SAP поддерживает / внедряет :)

Я обитаю на русскоязычном немецком айти-форуме. Там часто всякое такое обсуждается.
Но говорить о повальном засилье индусов или незнающих немецкого языка в Германии не приходится. У нас есть какой-то индусоподобный, еще один точно знаю иранец. Оба говорят на немецком отлично.


Dmitry_81
отправлено 29.08.12 16:51 # 373


Кому: Stef, #372

Речь то не то чтобы о засилье неговорящих в Германии, а о том, что можно вполне работать и не зная немецкого в ИТ. И вцелом, по Германии, таких людей наберется много, те. это не некий единичный уникальный случай. А уж командировки сроком от месяца до полугода сотрудников без языка - так вообще рядовое явление.

А по индусам - соотношение всего мирового штата ИТ к индусскому будет где-то 1:5 имхо :)


ItDoesntMatter
отправлено 29.08.12 17:53 # 374


Кому: Dmitry_81, #370

> А ты спроси, кто у вас SAP поддерживает / внедряет :)

[Грустно] А у нас ПоэртоРико SAP поддерживает


porter2
отправлено 29.08.12 17:57 # 375


Кому: Dmitry_81, #358

> Адаптироваться к отсутствию красивых девушек будет крайне непросто

Окружающие меня люди вполне адаптировались к отсутствию красивых девушек, несмотря на то, что вообще никуда не уезжали


Dmitry_81
отправлено 29.08.12 18:02 # 376


Кому: ItDoesntMatter, #374

Что, неужели и поэрториканцы уже нанимают индусов???


hombre
отправлено 29.08.12 18:24 # 377


Кому: Librarian23, #20

> Ещё есть мега-модная и довольно дорогая Corona, которую в Америке самое дешевое второсортное мексиканское пойло.

Вообще-то не пойло, вполне приличный лагер
Мексиканские пива вообще неплохие


Баянист
отправлено 29.08.12 18:28 # 378


Кому: Dmitry_81, #373

> А по индусам - соотношение всего мирового штата ИТ к индусскому будет где-то 1:5 имхо :)

Часть больше целого? Это как?


Dmitry_81
отправлено 29.08.12 18:43 # 379


Кому: Баянист, #378

да вроде как очевидно, что тут в первой части речь идет о мировом штате без индусов. Но если нет, то могу уточнить формулировку:
Если мы обозначим множество индусов, занятых в IT как "А", а весь мировой штат IT как "B", то мощность множества "B\A" будет относиться к мощности множества "А" как 1 к 5, или |B\A| / |A| = 1 / 5 :)


SteamRoller
отправлено 29.08.12 19:00 # 380


Из его книги "Сергей ЗУБЦОВ "КАК ЖИТЬ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ""

...Теперь гораздо более фундаментальный аспект. На Западе давно уже резко не популярен образ мужчины, чем более вы одеждой и манерами похожи на подростка, тем лучше. Привлекательным здесь считается только один тип личности – болтливые мальчишки. Поэтому, подкорректируйте ваш имидж. Минимум взрослости, мужественности, интеллекта, воли, брутальности и мачизма. Максимум инфантильности, подростковости, болтливости и вводящего в транс мельтешения. Одевайтесь в яркие цвета, кривляйтесь, трещите без умолку. Напротив, к примеру, даже легкая тень осмысленности или воли на вашем лице является идеальным противоядием против местных девушек.

Утверждение это для многих наших читателей столь ново и невероятно, столь не похоже на то, что видится им в западных фильмах, что тут, пожалуй, опять не обойтись без цитирования кого-нибудь, кто уже это видел и описал до меня. Вот Лимонов, если он вам еще не надоел, «Дисциплинарный санаторий»: «Внимательно присмотревшись к идеалам санаторной (то есть современной западной – С.З.) молодежи, можно, однако, понять, что санаторная цивилизация исповедует не культ молодого мужчины – атлета и солдата…, но культ подростка. Ибо санаторная цивилизация боится мужчин. «Настоящий мужчина», протагонист современных фильмов и романов, всегда туго связан объясняющими условиями и обстоятельствами. Он либо полицейский, выполняющий свой долг охраны санатория, и таким образом его masculinity – служебная. Либо он оказывается в экстраординарных условиях катастрофы, и тогда masculinity обоснована чрезвычайными обстоятельствами. Но употребление masculinity в нормальной ежедневной реальности санатория нежелательно». И там же далее: «Стандартам санаторного гражданина полностью соответствует человек промежуточный, недомужчина. Ведь подростковый возраст, в сущности, самый эфемерный. Длится он в нормальных условиях максимум лет пять. Санаторная же цивилизация сумела продлить его до старческого возраста».

Книга - ад (хотя и с закидонами про Брежнева).


BaRoN!
отправлено 29.08.12 19:11 # 381


Кому: pa3, #360

> Cat::eat сам зарелизит экземпляр Fish? =)

Нет, строго Garbage collector! ;)


BaRoN!
отправлено 29.08.12 19:20 # 382


Кому: Баянист, #228

> Комментарий тут один: идиотские примеры в коменнтариях не нуждаются.

Где тут идиотские примеры? Программа с использованием ООП *должна* не нуждаться в комментариях. И без разницы, eat(food), withdraw(funds), или там send(msg). В комментировании нуждается сложная бизнес-логика. В комментировании нуждается плохо написанный код. В комментировании нуждаются огромные классы и/или методы (хотя не исключено, что они просто плохо написаны).

Ну и многое зависит от того, в какой сфере код. Думаю, код для управления марсолётом обязательно нужно комментировать. Научные расчёты, искусственный интеллект. Я такое не пишу.


Баянист
отправлено 29.08.12 19:35 # 383


Кому: Dmitry_81, #379

> Если мы обозначим множество индусов, занятых в IT как "А", а весь мировой штат IT как "B", то мощность множества "B\A" будет относиться к мощности множества "А" как 1 к 5, или |B\A| / |A| = 1 / 5 :)

Не сомневаюсь, что аргументация этого столь же солидна, что и аргументация утверждений о красивых тётках.


Manofwar
отправлено 29.08.12 19:46 # 384


Кому: ЛемкеТТ, #225

> [разрывается куда бы поехать]

Езжай смело в Томск. Город маленький но концентрация красивых девушек на квадратный метр зашкаливает.


Баянист
отправлено 29.08.12 19:49 # 385


Кому: BaRoN!, #382

> Программа с использованием ООП *должна* не нуждаться в комментариях.

Точно, точно. А библиотека на ООП *должна* не нуждаться в аннотациях, которые делаются из комментариев.

Кстати, не только программы на ООП *должны* не нуждаться в комментариях. Гораздо раньше мыслители этой мысли измыслили КОБОЛ.

> Ну и многое зависит от того, в какой сфере код. Думаю, код для управления марсолётом обязательно нужно комментировать. Научные расчёты, искусственный интеллект. Я такое не пишу.

Противоречия с предыдущим утверждением, конечно, ты не усматриваешь.


urs
отправлено 29.08.12 19:57 # 386


> Минимум взрослости, мужественности, интеллекта, воли, брутальности и мачизма. Максимум инфантильности, подростковости, болтливости и вводящего в транс мельтешения. Одевайтесь в яркие цвета, кривляйтесь, трещите без умолку. Напротив, к примеру, даже легкая тень осмысленности или воли на вашем лице является идеальным противоядием против местных девушек.

Чем больше читаю автора, тем понятнее становится, что он - ебанько, PhD туда-сюда! Ты смотри, блять, не дают такому брутальному мену местные забугорные телки!
Автор пожил 2 года во Франции, и с какого-то бодуна cчитает, что знает как устроена жизнь в Европе (умолчу про весь "Запад" ), раздает советы желающим выехать из страны. Он сам совершает ту же ошибку, о которой предупреждает соотечественников: у вас слишком мало информации, чтобы делать выводы.


Гаррет
отправлено 29.08.12 20:14 # 387


Кому: Imort, #113

> Знать бы кого почитать по теме вдумчиво ещё.

Сиденко Я. А.
ХОЧУ ЖИТЬ НА ЗАПАДЕ! О мифах и рифах заграничной жизни
[Электронный ресурс] / Я.А. Сиденко, Г. Б. Иванов, В. В. Волковая;
М.: Б.и., 2011. - 342 с.

Всё грамотно развёрнуто и разложено по полочкам. Стоит почитать.


hgh
отправлено 29.08.12 20:25 # 388


Кому: Dmitry_81, #369

> Вообще-то я написыл другое. Попробую иными словами: нельзя приехать в другую страну в совершенстве владея иностранным языком.

А мне непонятна сама формулировка "в совершенстве". Это о чем?

> На всякий случай, я как-бы большую часть времени "там" провожу :)

А я, на всякий случай, "там" живу более 10 (десяти) лет.


Steel Rat
отправлено 29.08.12 22:21 # 389


Кому: Burst Behind, #203

Спасибо за совет.


SteamRoller
отправлено 29.08.12 22:29 # 390


Кому: urs, #386

> Чем больше читаю автора, тем понятнее становится, что он - ебанько, PhD туда-сюда!

Ну, вроде бы феномен "Минимум взрослости, мужественности, интеллекта, воли, брутальности и мачизма. Максимум инфантильности, подростковости, болтливости и вводящего в транс мельтешения" подметил ещё Д.Ю на примере 3-го Терминатора, когда вместо прежних главных героев появился хилый укурок.

"Джон Коннор — полный урод, овца овцой. Чему и как его учила легендарная мама — непонятно. Следует чётко понимать, что это — тенденция. Теперь модно, чтобы главный герой не был суровым парнем. Теперь модно чтобы он был истерично рефлексирующей овцой — вот как Коннор в третьем Терминаторе. Потому что, как известно, в духе сегодняшних общечеловеческих ценностей все проблемы лучше всего решаются вот такими убогими задротами. Это типа интеллектуально. И чтобы никакого насилия! Если мультфильм — значит, самый толковый парень — навозный жук из числа убогих. Если кино — значит, вот такой Коннор. Тьфу... "


Dmitry_81
отправлено 30.08.12 01:15 # 391


Кому: Баянист, #383

Про теток - это всего лишь наблюдения, какая тут может быть аргументация? Ну мог бы фоток наделать с улицы и выложить. Но кому это надо? Кому то видится так, кому-то возможно иначе. Вопрос то сугубо субъективный.

Применительно к индусам, в моей сфере владею статистикой по нескольким крупным компаниям. А ты что думаешь по этому вопросу? В какой сфере ИТ работаешь?

Кому: hgh, #388

> А мне непонятна сама формулировка "в совершенстве". Это о чем?

Это об уровне, эквивалентном уровню носителя языка. В моем понимании, образованный немец владеет немецким в совершенстве (как минимум, по сравнению со мной, иностранцем). Когда в компании немцев тебя все принимают за своего и даже не подозревают, что ты понаехавший, то это - "в совершенстве".

Напомню, дискуссия началась с вопроса:
>>Шо, ты тоже из этих самых, без языка понаехавших? =)
На который я заметил, что понаехать "с языком" - не возможно, тк без среды им не овладеть "в совершенстве", т.е. на уровне, близком к уровню носителя языка. Ты с этим не согласен?


Баянист
отправлено 30.08.12 01:46 # 392


Кому: Dmitry_81, #391

> Применительно к индусам, в моей сфере владею статистикой по нескольким крупным компаниям. А ты что думаешь по этому вопросу?

У меня тут простое соображение. Китайцев в мире примерно столько же, сколько индусов. Стало быть, и айтишников среди них должно быть примерно столько же. В США, например, они всречаются постоянно, в европах почему-то значительно реже. Впрочем, в европах ещё встречаются и пакистанцы, которых неопытному человеку трудно от индусов отличить. Стало быть, 1:5 уже сомнительно, китайцы не дадут. Ну и лично я такого чтобы 1:5 не наблюдал, если, конечно, речь не идёт про суровый аутсорс.

> В какой сфере ИТ работаешь?

Системное ПО в области безопасности в основном, но бывали и вариации. У нас индусов среди разрабочтиков мало, зато среди тестеров навалом.


Dmitry_81
отправлено 30.08.12 02:25 # 393


Кому: Баянист, #392

Хм, с китайцами сталкиваться не доводилось. Возможно, имеет место быть специализация. Возможно, в разных странах упор делается на разные направления IT. Наверное безопасность очень специфическая тема и плохо подходит для масс-оффшоринга. По одной крупнной корпораций, где я работал, отчетливо помню слайды презентации по кол-ву коллег. В Европе-США счет идет на тысячи, в Индии - на десятки тысяч. Китай же фактически не представлен. Речь про SAP. Хотя вот у меня был проект один, который координировала китаянка, живущая в Мюнхене. Кстати, по-немецки говорила достаточно неплохо. Да и английский сущ. лучше индусского. И, да - в моей сфере почти повсюду этот самый "суровый аутсорс".

А пакистацы и афганцы водят такси :)


Dmitry_81
отправлено 30.08.12 02:35 # 394


Кому: Баянист

А не подскажешь еще такой вопрос, возвращаясь к PPL. Там требования к здоровью выдвигаются какие-нибудь? Есть ли аналог ВЛЭК какой?


Баянист
отправлено 30.08.12 02:55 # 395


Кому: Dmitry_81, #394

> А не подскажешь еще такой вопрос, возвращаясь к PPL. Там требования к здоровью выдвигаются какие-нибудь? Есть ли аналог ВЛЭК какой?

Да там что-то вроде требований на обычные водительсикие права. Ну, может, чуть суровей. Ничего запредельного нет. Лично знаком с пилотами которые летают в толстых очках.

Точно не помню, честно говоря. Два раза когда проходил, особо в памяти не отложились.


Dmitry_81
отправлено 30.08.12 04:20 # 396


Кому: Баянист, #395

Ясно, спасибо за информацию из первых рук. Мб и у меня получится проложить путь в небо)


navacho
отправлено 30.08.12 07:08 # 397


Кому: BaRoN!, #382

> Программа с использованием ООП *должна* не нуждаться в комментариях.

[лихорадочно удаляет комментарии в ранее написанном ОО коде]

> В комментировании нуждается плохо написанный код.

[просветленно осознает, что весь Java SDK - плохо написанный код, комментариев там больше, чем самого кода]


NickRomancer
отправлено 30.08.12 07:22 # 398


Кому: BaRoN!, #382

> В комментировании нуждается плохо написанный код.

К сожалению, у некоторых "кодеров" это перерастает в "Если комменты не пишу, то код хороший".


Shearer
отправлено 30.08.12 14:11 # 399


Кому: corvus, #329

Это какой-то ад.

Всем:

А вот помимо материальных и физиологических доводов по вопросу "валить-не валить" - есть ли ещё?

Есть ли место для есенинского

> Если крикнет рать святая - кинь ты Русь, живи в раю!
> Я скажу: не надо рая, дайте Родину мою.


Баянист
отправлено 30.08.12 14:39 # 400


Кому: Shearer, #399

> Есть ли место для есенинского
>
> > Если крикнет рать святая - кинь ты Русь, живи в раю!
> > Я скажу: не надо рая, дайте Родину мою.

Любителям этого стихотворения нужно бы ещё знать, что Есенин по всем каконам был страшный грешник, и попасть в рай ему вообще не светило.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 407



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк