Я всегда поражался на тему любви сограждан к дорогим тачкам. Первый раз я помню столкнулся с этим еще в детстве — я всегда старательно подслушивал, о чем говорят родители, и в одном из разговоров, они обсуждали знакомого, который свой годовой доход или больше потратил на очень дорогую машину. Дело было в начале 90х, на эти деньги можно было тогда приличную квартиру в Москве купить. При этом сам фигурант конечно был молод достаточно, и собственного жилья не имел, не говоря уж о каких-то другх вложениях.
Немного повзрослев, я понял, что это вообще в порядке вещей у нас, многие люди так поступают. Зачем — загадка, машина это же расход полный и вообще, даже у всяких там Киосаки об этом написано (я в школе одну книжку читал помнится). Но я честно говоря всегда думал, что это российская чисто тема, что это только у нас понт дороже денег и т.д. Ну где еще, приехав в какой-нить спальный район, за мкад, где застройка — типовые панельки увидеть во дворе гордо припаркованный Бентли, да еще и не один? Вышеупомянутый таксист мне кстати рассказал, что знает реальные случаи, когда ради дорогих машин люди продавали единственную квартиру, при этом перспектив заработать на вторую у них особо не было.
Прикольно, ежели можно так сказать.
У нас чтобы добраться до места где есть рыба (реально вокруг А-Аты рыбачить больше негде) приходится минимум 300 км в один конец отмотать. Ближе можно, но есть все шансы вернуться ни с чем ((
>> Общественный транспорт не решает перемещение вещей для семьи даже в гости на ночь. И не решает доставку еды на неделю вперед. И не решает поездку на дачу на пару дней с вещами. И не решает срочную поездку по врачам для малых детей.
>Такси все это не плохо решает. Я сам подумываю частенько перейти на общественный транспорт и такси для особых случаев.
Решает некоторые вопросы - это точно. Я еще 2 года назад ездил внутрь Садового кольца на своей машине по делам работы, а потом - вообще не поставить нигде. Поэтому сейчас - только со своим водителем. Выходишь где надо, а он место ждет пока освободится. Прямо как такси. А вот супермаркет и такси - нереально. Московское такси - цена от самолета, ожидание 4 часа - проще машину купить.
> Повторюсь ещё раз. У человека, обладающего достаточным уровнем дохода, чтобы покупать и эксплуатировать автомобиль за 40 тысяч не возникнет финансовых проблем с доп. автомобилем за 10 тысяч.
> Если такие проблемы у "счастливого" обладателя автомобиля за 40 тыс. есть, то он финансово неразумный человек.
Это значит, что он может содержать одну машину ценой 40К. А вторую машину он содержать не может.
А вот как вы отнесетесь к человеку, который купил не сильно поюзаную Тундру? В основном потому-что просто нравится.
Свой дом, коллегам должно быть известно, что стройка - перманентное состояние, ежели, конечно, не особняк в дцать миллионов стоимостью и приглашением элитных ландшафтных дизайнеров. Постоянно чтой-то нужно подвезти.
А газелеводы наемные - это гемморой по ожиданию, стилю вождения да и по деньгам. Потому не крю макс, а дабл кэб с длинным хвостом.
Да и в город удобно ехать, как на лайнере, до места пробок обычно нет, а там приткнул на работе на парковку, куда только по пропускам, этого крокодилопотама, далее до вечера по ситуации, если куда метнуться надо по линии недометро - в метро "вместе с быдлом", если что посложнее, супругина весьма еще бодрая, несмотря на возраст, гранд-витара.
А шутки насчет обратного отношения размера машины и органа размножения - вот почему каждый шутник почитает себя особо оригинальным?
> > Не угадал! :)
> Но очень интересно - почему ты так решил?
"мощные машины, которые хорошо управляются". Субъективно, из того что сейчас есть это только e90, e92, m5, 911 и кайман, и amg мерседесы.
"не на самой дешевой машине", значит очень дорогие убираем, остается 335i e92), чего сильно мимо да?
> если куда метнуться надо по линии недометро - в метро "вместе с быдлом"
>
> Ого, рукопожатно!!
Я ведь не зря кавычками отметил. В среде счастливых владельцев железного хлама в нашем славном городе и, возникает четкое ощущение, что особенно среди их подруг, есть мнение, что в общественном транспорте передвигается исключительно быдло.
Нет, за 300 км я тоже могу поехать. Но ближайшее место с наличием рыбы в километре от дома. Где можно спокойно порыбачить в 10км. В 20 километровом радиусе куда ни плюнь найдёшь водоём.
Из недавнего опыта покупки автомобиля для родни:
1) Кашкай, который стоил, если не ошибаюсь, года три-четыре назад меньше 500к в базовой, сейчас 850к.(Что говорит о том, что за лям не стоит раскатывать губу на "шикарный" автомобиль.)
2)Барыги на авторынках за 5-летние машины выставляют цены как за новые.(При этом барыга еще обязательно расскажет, что сам он ездит на "прадо", а девочки в офисе взяли мазды- CX7. Хули, если просить за машину 2007 г.- 690 тыр., а в салоне только что со скидкой предлагали 2012 за 850 (SE), то остается только поинтересоваться сколько получил предыдущий владелец.)
3) У менеджеров в автосалонах глаза загораются нездоровым блеском, когда сообщаешь, что будешь оплачивать 100% наличными, дают хорошую скидку. Основная масса машин, видимо, покупается в кредит лет на 20 и зарплата менеджеру растягивается на такой же срок.))
4) Получается, хочешь купить выгодно, плати сразу и за новую. Варианты б/у (на авторынках) и в кредит - от Лукаваго))
> С него хотя бы налог поболе, чем с самого экономичного авто
В эпоху профессиональной полиции немалая часть многосильных машин у нас регистрируются примерно в половину своих реальных сил. С учетом идиотской дискретной шкалы налогов за мощность это всегда -1 сила по сравнению с каким-то пороговым значением.
> Везет работника завода на работу, его семью на работу, детей в школу где их научат чтоб потом работать и к бабушке за город. Все это для того чтобы "завод делал что-то полезное"
Проблема в том, что везет 1 работника, а автобус - 50. Хотя это вопрос к любой машине. Но почему не использовать более экономичный автомобиль? Хотите понтоваться, не вопрос купите порш, феррари, бмв, в зависимости от своего благосостояния. Но зачем ездить по городу в домике на колесах?
Безопасность. Насколько велика вероятность попасть в аварию, в которой на одной машине вы не сильно пострадаете а в другой пострадаете сильно? Если вы так печетесь о безопасности то логичнее везде ездить в мотоциклетном шлеме и бронежилете, на самолетах не летать.
Езжу везде. Между городами и странами. Бывает, что нужно выспаться в машине. В седанах спать давно не умею. Тело болит. Вожу много разного. На природу езжу. Активные виды спорта люблю. Японские народные марки самые те уазики современные) Но когда я отбираю у жены мааааленькую машинку 1,4 автомат. Крааасенькую. Лёёёёгенькую Вот тут-то и приходят штрафы за скорость. А на монстре - ноль целых хрен десятых. Парадокс.
P.S. Паркинг на ситикаре в Москве - оргазм после парковки каравелл мужских.
> Категорически не понимаю любителей больших/шикарных авто в больших городах.
Сядешь в нормальный кожаный салон. Проедешь тысяч десять, потом сядешь обратно в то что было. Поймешь моментом. Начиная с поясницы, заканчивая коленями. Все в сравнении.
Эта тема настолько затерта, что и говорить стыдно. Камрады уже начили кидаться друг в друга какашками на предмет: зачем покупать дорогие часы, когда есть Касио?; что за глупость бизнес-класс, если можно лететь в багажном отделении; дорогой алкоголь - бзик миллионеров?
Короче, имею такое мнение, что все разговоры на такие темы рождает невозможность обладать вещами такой ценовой категории.
Обстоятельно.
Но ты упускаешь из вида японцев ;)
И да, можно к мощности и управляемости добавить еще практичность.
Да-да, мне стыдно, но несмотря на всю любовь чисто к спортивным машинам пришлось взять более практичный кроссовер, а роль купе у меня играет мотоцикл.
Тут уж угадать несложно ;)
Подпишусь. Такие как он еще вой поднимают почему у нас ограничение скорости действует, которое ввели еще во времена проклятого совка и тазов, ведь у них-то иномарки!!!
К сожалению не на каждого охуевшего Шумахера находится столб.
На днях пощупал швейцарские часы за 110к. Говно говном. Ну кожанный ремешок, ну шестеренки красивые видно. Ни драгметтллов, ни камней, ни подсветки, механика, кожаный ремешок стирается, если сломаются неизвестно где чинить нормально. С какого хера они столько стоят и нахера вообще нужны так и не понял. Если откинуть детские понты, мои титановые каськи за 4к их разрывают по всем параметрам.
> Короче, имею такое мнение, что все разговоры на такие темы рождает невозможность обладать вещами такой ценовой категории.
Ну разумеется, это все происки местных нищебродов.
Не наигрались еще игрушками. Тем более автомобиль нельзя в кучу мешать с ремонтами, айфонами и турпоездками, так как эксплуатация оного стоит денег даже если он просто стоит. Лучшее авто конечно - служебное. Я сейчас на Мицубиси Лансере гоняю по грейдерам Карелии и не жалуюсь, обгоняю москвичей на Лендкрузерах и прочих кашкаях.
> теперь я загораживаю обзор и загрязняю воздух ещё больше, чем раньше!
Кстати об обзоре. После того, как я поставил 31-дюймовую резину и УАЗовские пружины на свой трактор, я перестал видеть в зеркало заднего вида всякие пузотёрки. Особенно когда они подкрадываются впритык и яростно моргают глушителю.
Возможным оппонентам скажу, что в левом ряду я всегда двигаюсь со скоростью потока, просто соблюдаю нормальную дистанцию. Нетерпеливые Спиди Гонзалесы, видя впереди пустое место, яростно обходят справа и тормозят, упёршись в поток. Но это особенности национального вождения. Многие права купили, кому-то подарили.
Да никакой. Аргумент симетричен твоему.
Так же как кроме джипов другие машины могут закрывать обзор, так и другие машины, а не только убитые в хлам.
Я ж написал, как пример
> Какое заблуждение? Машина более тяжелая, расход топлива больше, выхлопных газов больше. Спорить с этим глупо.
В современных авто есть такая приблуда, как электронная педаль газа. За счет сего незамысловатого узла нехило урезается выхлоп, срезана возможность погазовать в стоковом исполнении.
Все более менее современные машины соответствуют необходимым нормам выхлопа, джипы в том числе.
Спорить с этим глупо.
ЗЫ: от Камазов с автобусами выхлопа поболе чем от джипа. Надо запретить грузовой и общественный транспорт, передвигающийся посредством ДВС
Катаюсь на Кадиллаке Эскалайде (для городских покатушек) и УаЗике Хантаре (немного переделанном для прогулок по пересечённой местности).
Жду, вот, когда уже можно будет на бэтэре по дорогам ездить!!!
> С учетом идиотской дискретной шкалы налогов за мощность это всегда -1 сила по сравнению с каким-то пороговым значением.
>
Не знаю, камрад. У нас в РК взимается налог именно с объема, чуть выше я ставки приводил.
Сам вот все подумываю, а так ли мне нужно менять V6 на 8 или 10 ))
> Возможным оппонентам скажу, что в левом ряду я всегда двигаюсь со скоростью потока, просто соблюдаю нормальную дистанцию.
Такая же фигня, камрад. Такие, в зад жарко дышащие, особенно радуют во время дождя. Не говоря уж о снеге. Давече ехал на работу так видел паровозик из 4-х машин попутных на встречке - анекдот, блин. Было сухо.
Вот был недавно в Париже - так там (вместе с пригородами) населения как в Москве, а машин в городе не сильно много - большинство народа ездит на максискутерах и не комплексует. Особо сильно котируются трехколесные мп3.
> Короче, имею такое мнение, что все разговоры на такие темы рождает невозможность обладать вещами такой ценовой категории.
Камрад, без обид, ты внимательно прочитал статью? Там не про то что дорогая машина плохо, а про то что дорогая машина на последние деньги (в ущерб всему остальному - семье, детям и пр.), это странно. Или ты тоже придерживаешся мнения(как некоторые здесь заявляли), что жить нужно ради удовольствия и ради этого не жаль хату продать?
> Свой дом, коллегам должно быть известно, что стройка - перманентное состояние, ежели, конечно, не особняк в дцать миллионов стоимостью и приглашением элитных ландшафтных дизайнеров. Постоянно чтой-то нужно подвезти.
Классика плюс прицеп справятся не хуже, обслуга копеечная + не жалко.
Ну и сколько видел пикапов по городу - возят что-то в кузове 1%.
> Давече ехал на работу так видел паровозик из 4-х машин попутных на встречке - анекдот, блин. Было сухо.
Вчера лило целый день, но мчались все как по сухому. Домчались не все. Особенно обидно, что сторонники естественного отбора на дороге задевают непрчастных. Поэтому на недопривод я не пересяду, буду загораживать обзор на своём тракторе.
Камрад, я не автоконструктор, но мнение своё, как положено, имею. Строю его по опыту общения с водятлами, чтения автосайтов и автожурналов (Авторевю, как правило), где публикуются результаты EuroNCAP и прочих тестов (а также экспертное мнение Леонида Голованова о политике). Если есть какие-то полезные линки по вопросу сравнения безопасности рамников с бесхребетниками, кинь, пожалуйста, буду повышать уровень знаний.
> Для удобства и снижения затрат на ремонт\обслуживание и т.п.
Это каким чудом они снизится должны?
Расходы: страховка, налоги, ТО минимум раз в год вне зависимости от пробега проводить надо (хотя бы в целях осмотра и профилактики, ну и фильтра-щетки-колодки менять тоже не вредно), масло 2 раза в год менять тоже крайне желательно - перед зимой и после, резина летняя/зимняя (которую надо где-то хранить), гараж/стоянка, мойка.
Снижение затрат - в лучшем случае экономия на расходе топлива в результате того, что небольшая машина жрёт меньше.
Теперь считаем. Пробег 20 000 в год, большая машина расход 16л/100 км, маленькая 8л/100км. Считаем, что пробег делится строго пополам между двумя машинами. При наличии только большой машины в год тратится 3 200л бензина х 28руб за литр = 89 600 руб. При добавлении второй машины 1600л * 28руб + 800л * 28руб = 67 200 руб. Экономия 22 400. В самом лучшем случае это будет соответствовать расходам на содержание второй машины, но это в самом идеальном случае. Речи о том, чтобы окупить второй автомобиль вообще не идёт.
Начет сентенций про "загораживание обзора" и прочую муть против жипов скажу просто - соблюдай интервал/дистанцию. Надо тебе джип (охота/рыбалка/до дачи плохая дорога) - ты его купишь полюбому. И потом сам будешь разбираться и с парковками и прочим. Хотя неизменно радостно видеть Тойоту Тундру, например, в центре Москвы, да ещё подготовленную для бездорожья. Знал человека, который лифтанул и всячески апгрейдил свой L200 для бездорожья, так лебедку он размотал один-единственный раз в гаражах, шоб значить посмотреть, какой длины трос. И грязи эта L-ка не видела никогда.
Не знаю, что скажут технари, но я слышал мнение маркетолога (он действительно профи, только в грузовиках), что всё это замануха. А по безопасности Туарег действтельно хорош, что уж говорить - не Джук какой-нибудь.
> Almera N16 в сердце навсегда. 1,8 автомат, седан. Машина - Калаш.
[лезет обниматься] Тока я на ручке ездил!
> Сядешь в нормальный кожаный салон. Проедешь тысяч десять, потом сядешь обратно в то что было. Поймешь моментом. Начиная с поясницы, заканчивая коленями. Все в сравнении.
Нормальный кожаный салон, хорошее сиденье и место для ног можно запихнуть не только в Хаммер. Любой современный гольф-класс, например (кроме французов, прям какую-то классовую ненависть вызывают сии пеугеоты и ренаулты у меня).
> Катаюсь на Кадиллаке Эскалайде (для городских покатушек)
Во. у меня товарищ на Эскалайде ездит строго 60-80. Медленно и спокойно. Говорю, тебя, наверное, дети не понимают. Он, а ты сядь, грит. Сел. Плывет шаланда. Как и все американцы понятно. Но реально плывет. Неохота резко ничего делать.
Сестра с мужем купили хонду сивик гибридную в кредит - одну зарплату полностю отдают на обслуживание машины и выплату кредита.
Я же посчитал, что при нашем климате можно купить итальянский макси-скутер Пиаджо 250-300 кубов, не из самых дешевых, за 1/4 цены хонды, для поездок на работу и по делам.
а за еще 1/5 цены хонды купить 5-ти летний фиат или хьюндай/киа 1.1-1.4 л, для поездок за город по выходным с девушкой. Все вместе - менее половины стоимости хонды, и меня не парят пробки и парковки и расходы на содержание.
Довелось мне как-то прокатиться на настоящем Линкольне(не помню модель, огромный такой седан, дизайн в стиле "вырубленный топором") выпуска начала 80-х (в отличном состоянии, хозяин - фанат т.н. "дорожных дредноутов" с большими деньгами). Сложилось впечатление, что кузов поставлен в ванну с водой,а уж потом ванна прикручена к колёсам - настолько мягко едет. Но в поворот быстрее 20 км/ч не войдёшь - не то внешний борт будет скрести асфальт. Тормозит/разгоняется соответственно - с динамикой парусного линейного корабля. Впечатление на окружающих производит примерно такое же.
Блин, тоже печалька, что в тургене, что в аксайском или каскеленском ущельях(например) где есть горные речки с фирелькой, все площади вокруг речек в аренде, частной собственности и т.п. - хошь заезжай, плати, попробуй может и поймаешь ((
Нам так попадается, как ездим по сим местам
Я месяц назад на Алаколь мотался, а друзья собрались и умотали на Женишки и плато Ассы (нехорошие люди, я их всех блатовал туда месяца три, а они, редиски, без меня свалили в мое отсутствие;) )
Вот там они оторвались - осман, форелька без каких либо проблем.
Доехали на Safari и Touareg_е
> Общественный транспорт не решает перемещение вещей для семьи даже в гости на ночь. И не решает доставку еды на неделю вперед. И не решает поездку на дачу на пару дней с вещами. И не решает срочную поездку по врачам для малых детей.
Личный автотранспорт, появившийся у массы горожан, также не решает все эти проблемы, а лишь создает новые. Общественный транспорт, скорые, пожарные, прочие службы - парализованы, вечные пробки, газоны развазюканы, дворы забиты.
И ещё - личное авто до омерзения нерационально. В железяке с колесами сидит в среднем 1 человек, пассажиропоток пробок - ничтожен, толпятся не люди, а железки. Тяжелый труд водителя, только чтобы переместиться из А в Б.
Автопромышленность выкидывает ресурсы впустую - десятки брендиков и моделек, где могла быть 1 оптимальная модель. Десятки различных двигателишек, где мог быть один - автобуса. Потакание потреблядству. Гарантированные -40000 человек в год.
Изобретение человеческого разума - автомобиль - сейчас надежно приближает человека к животному. То же самое можно сказать и про ойфоны, прочие гаджеты, прочие дорогущие и бесполезные павлиньи перья. Дело в самом человеке.
Решить проблемы человечества, одна из которых - транспортная, может лишь принципиально новое устройство общества. Для которого нужен новый тип человека. Где его взять? Воспитать в себе, потом в близких, потом найти близких по духу людей и создать организацию.
Такие глобальные мысли иногда меня посещают, когда я еду в своём Кангу до станции, чтоб на электричке + метро добраться до работы. Раньше на 9ке доташнивал до работы выжатый, как лимон. Правда и семьи тогда не было, а сейчас - нахер-нахер, силы на другое нужны.
Кангу 2003 г. куплен за сочетание: большой багажник (2 коляски), сдвижные задние двери, оцинкованый кузов, цена. Двигло 1,6 бенз + автомат предполагают размеренность и спокойствие. Хотя всё равно замечаю за собой животные порывы и немотивированные маневры на дороге :(
Этим летом ездили семьёй в Абхазию, 1800км в один конец из Москвы. Тяжко это, но хотелось покататься по горам вдоволь.
На работу - с работы езжу весной, летом и осенью на роликах. Зимой и в непогоду на метро. Год назад был куплен новый Форд Фокус 1,6, механика. Езжу на нем, в основном, по выходным - в магазин, на дачу, в гости. Для города - отлично, но в лес с палатками не рискну выехать. Съедешь с асфальта на нём - и цапанёшься. Защита картера стоит - но машинка низкая. Благо, что последнее время в лес с палатками не очень тянет.
> Я, как настоящий чайник, царапал её, мял ей крылья и бампера, разбивал её фары
Имею опыт и мнение - лучше, чем исправная без косяков б/у зубила - для чайника нет. Бамперами можно деревья рубить, а они всё такие же ч0рные и красивые!!! Плюс дешевизна з/ч и удобство ковыряться самому, при желании.
> Мудак, пидр, пидарас, урод, е*анутый, что-то там ещё (список большой, фразы комбинируются между собой) - это приходится выслушивать от незнакомых граждан очень и очень часто, абсолютно на ровном месте.
>
> Двенадцать лет практически ежедневно передвигаюсь по Москве и Подмосковью на разных видах общественного транспорта, ничего такого в свой адрес не слышу.
>
> Наверное, со мной что-то не так.
А люди очень тонко чувствуют, кого можно оскорблять, а кого нельзя. Кто ответит, а кто опустив голову отойдёт.
У россиян это выработано на уровне животных инстинктов.
А сейчас - именно сейчас - у нас подросла молодёжь, абсолютно без тормозов, с безошибочной системой определения "свой-чужой", которая с превеликим удовольствием и абсолютно бесплатно работает "санитаром леса".
> Расходы: страховка, налоги, ТО минимум раз в год вне зависимости от пробега проводить надо (хотя бы в целях осмотра и профилактики, ну и фильтра-щетки-колодки менять тоже не вредно), масло 2 раза в год менять тоже крайне желательно - перед зимой и после, резина летняя/зимняя (которую надо где-то хранить), гараж/стоянка, мойка.
>
> Снижение затрат - в лучшем случае экономия на расходе топлива в результате того, что небольшая машина жрёт меньше.
>
> Теперь считаем. Пробег 20 000 в год, большая машина расход 16л/100 км, маленькая 8л/100км. Считаем, что пробег делится строго пополам между двумя машинами. При наличии только большой машины в год тратится 3 200л бензина х 28руб за литр = 89 600 руб. При добавлении второй машины 1600л * 28руб + 800л * 28руб = 67 200 руб. Экономия 22 400. В самом лучшем случае это будет соответствовать расходам на содержание второй машины, но это в самом идеальном случае. Речи о том, чтобы окупить второй автомобиль вообще не идёт.
> Во. у меня товарищ на Эскалайде ездит строго 60-80. Медленно и спокойно. Говорю, тебя, наверное, дети не понимают. Он, а ты сядь, грит. Сел. Плывет шаланда. Как и все американцы понятно. Но реально плывет. Неохота резко ничего делать.
И при этом сели втопить педаль газа, то никакой динамики парусного корабля не наблюдается.
> Когда я об этом спросила некоторых, в общем ответ приблизительно одинаков: "Чтоб на стол в кафешке не стыдно было выложить".
И что в этом ненормально? Обладание некоторыми вещами характеризует тебя, как успешного/не успешного. Только известные люди могут позволить себе пренебрегать имиджем, т.к. про них уже и так известно, кто они и чего стоят. А обычным людям статусные вещи необходимы. Не будешь же ты каждому объяснять, что у тебя все хорошо с деньгами, но вот нравится тебе ходить в лохмотьях. Не многим дзен позволяет спокойно относится к насмешливым или презрительным взглядам окружающих. И это относится и к одежде, и к телефонам, и к машинам, и много еще к чему. Бывают и перегибы и шопоголизм. Но лучше уж пксть человек наберет кредитов, почувствует радость обладания вещами и уважение окружающих (пусть и не всех), плюс заимеет серьезный стимул пахать, чтобы это все отработать. Чем будет расслабленно рассуждать, что зачем все это, не буду напрягаться, мне и так хорошо. У 95% людей должна быть цель. Не обязательно высокая, но конкретная и достижимая.
Да, и про телефоны. Я не поклонник Эпл, но предпочитаю многофункциональные смартфоны с большими экранами (интернет, мультимедиа и т.д). Для себя, не для понтов. А они не намного дешевле яблофона.
Лично для меня пускание пыли в глаза путем покупки дорогостоящей и не являющейся предметом действительной необходимости вещью, на которую у тебя денег нет, не то чтобы ненормально, а как-то непонятно.
Ну и личные наблюдения показывают, что набирание кредитов на "статусные" вещи не является мотиватором к более усердной работе и зарабатыванию денег, а лишь преддверием к нытью на жадныебанки-высокиеставки-путинвиноват.
> И что в этом ненормально? Обладание некоторыми вещами характеризует тебя, как успешного/не успешного.
> Но лучше уж пусть человек наберет кредитов, почувствует радость обладания вещами и уважение окружающих (пусть и не всех), плюс заимеет серьезный стимул пахать, чтобы это все отработать. Чем будет расслабленно рассуждать, что зачем все это, не буду напрягаться, мне и так хорошо. У 95% людей должна быть цель. Не обязательно высокая, но конкретная и достижимая.
Ты описал общество потребления и его извращенную мораль. Человека в таком обществе нет, а есть оболочка, обвешанная маркерами статуса.
Для советского (либо глубоко религиозного) человека такое общество - натуральный ад.
Не может Человек набирать кредиты на побрякушки. То, что испытывает потребитель - не Радость. Окружающие потребители будут испытывать к нему совсем иное чувство, нежели Уважение. А вот стимул в виде острой палки, колющей под зад, действительно появится.
Цель у людей должна быть обязательно, понятная, достижимая и обязательно высокая. Иначе - обратно к обезьяне.
[яростно ностальгирует] Горы, горы, горы, горы!!! Как же мне не хватает их вида на горизонте, когда прямо от Аль-Фараби сразу хребет - и сразу до небес!
> Имею опыт и мнение - лучше, чем исправная без косяков б/у зубила - для чайника нет.
Согласный. Я свою молотил в 99% случаев при парковке, только один раз немного задел девочку на Корсе (тоже, кстати, на парковке). Было хорошо аж два раза: и с девочкой познакомился, и бампер сам на солнышке выправился (пластмассовый, хуле). Понты в виде кредитного Ситроенчика - для лохов. Старенькая еврояпошка - выбор мастеров!
Знаком с товарищем, который заместо новой машины купил себе скутера. А денег занёс на новый музей. Хотя, как тут говорят, мог себе позволить и кожаный салон, и свежий воздух в пробках.
> Ну и личные наблюдения показывают, что набирание кредитов на "статусные" вещи не является мотиватором к более усердной работе и зарабатыванию денег, а лишь преддверием к нытью на жадныебанки-высокиеставки-путинвиноват.
Т.е. когда приходит всемя платить по кредиту, клиент начитает вместо платежа ныть в банке о "жадныебанки-высокиеставки-путинвиноват"? Помогает?
> Ты описал общество потребления и его извращенную мораль. Человека в таком обществе нет, а есть оболочка, обвешанная маркерами статуса.
> Для советского (либо глубоко религиозного) человека такое общество - натуральный ад.
Я описал наше современно общество. Ну, то, что за окном. Не так, как когда-то было, или будет, или должно быть. А как есть прямо сейчас. Каждый сам решает, принимать текущие реалии или игнорировать с известными доя себя неудобствами (непонимание, косые взгляды и проч.) И потом, истово верующих, полностью игнорирующих мирские блага было всегда ничтожно мало. В основном, люди так или иначе стремятся к хорошей (в их понимании) жизни.
> Не может Человек набирать кредиты на побрякушки. То, что испытывает потребитель - не Радость. Окружающие потребители будут испытывать к нему совсем иное чувство, нежели Уважение.
Камрад, это обратная крайность потреблядства. В твоем изложении Человек лишь тот, кто живет сугубо духовными ценностями. Пусть так, но большинство людей человеки с маленькой буквы. Это не значит, что им надо жить в шалаше и думать о Главном. И вообще, не надо совсем уж углубляться в Идеализм с большой буквы. Как не называй, но люди получают огромные положительные эмоции от приобретения желанных вещей. Возможно, э твоей точки зрения это эмоции с маленькой буквы. Но сути это не меняет.
> Цель у людей должна быть обязательно, понятная, достижимая и обязательно высокая. Иначе - обратно к обезьяне.
В современной России таких целей нет. Точнее, они настолько оторваны от реальности, что всякий человек понимает невозможность их воплощения. Исключения - фанатики разного толка, от религий до науки и искуства.
> А люди очень тонко чувствуют, кого можно оскорблять, а кого нельзя. Кто ответит, а кто опустив голову отойдёт.
> У россиян это выработано на уровне животных инстинктов.
Это у тех, кто не поднимается выше этих самых инстинктов. Нормальные люди стараются вести себя вежливо со всеми окружающими.
> А сейчас - именно сейчас - у нас подросла молодёжь, абсолютно без тормозов, с безошибочной системой определения "свой-чужой", которая с превеликим удовольствием и абсолютно бесплатно работает "санитаром леса".
Что и говорить - двадцать лет капиталистического воспитания молодежи не прошли даром.
Но в целом касательно транспорта - я, например, стараюсь вести себя вежливо и корректно. В тамбурах и у дверей, где вечная давка и конфликты, не езжу. В случае, если доставляю кому-то даже минимальный дискомфорт - извиняюсь.
А мудаков вокруг наблюдаю в огромных количествах, да.
> > В современной России таких целей нет. Точнее, они настолько оторваны от реальности, что всякий человек понимает невозможность их воплощения. Исключения - фанатики разного толка, от религий до науки и искуства.
Можно, например, стать достойным специалистом в своей профессии. Цель понятная, и достижимая для любого. И совсем не низкая.
> Варианты б/у (на авторынках) и в кредит - от Лукаваго))
Это если покупать бюджетные автомобили, то ты абсолютно прав.
У меня товарищ хотел съэкономить и купить на работу каблучек пежо, но выяснилось, что трехлетний каблучек стоит на 100 тыр дешевле абсолютно нового.
Но если речь идет про автомобили премиум-класса, то тут совсем все наоброт. Трехлетний бмв, мерседес, ауди, рейндж ровер - будут стоить на 50% дешевле нового, исключения составляют только лексусы и инфинити, эти будут стоить на 30-40% дешевле, соответственно.
> Сядешь в нормальный кожаный салон. Проедешь тысяч десять, потом сядешь обратно в то что было. Поймешь моментом. Начиная с поясницы, заканчивая коленями. Все в сравнении.
Согласен.
Выводы делать на основании короткого тест-драйв нет никакого смысла, ты машиной не владеешь. Разницы понять не сможешь. Вот поездив на машине хотя бы неделю-две интенсивно начинаешь понимать разницу.
> Расходы: страховка, налоги, ТО минимум раз в год вне зависимости от пробега проводить надо
> Снижение затрат - в лучшем случае экономия на расходе топлива в результате того, что небольшая машина жрёт меньше.
> Теперь считаем. Пробег 20 000 в год <...> Экономия 22 400.
Теперь считаем - при пробеге 20т.к. в год на БЧД (с условием езды по говнам) ТО нужно проходить 2 раза минимум, а если пробег делится на 2 машины - большую и маленькую, то по одному ТО на каждую. С учётом разницы стоимости ТО получается ещё тысяч 5 экономия.
Если при уменьшении пробега резину менять не раз в 2 сезона, а хотя бы раз в 3 - резина на мелкую машину пойдёт чисто на сэкономленные деньги.
С двухкратным уменьшением пробега ресурс автомобиля тоже увеличивается - и вместо того чтобы купить новый через 3 года, на 2х можно спокойно отъездить 5, а то и 6 (ну это в случае если новый а/м покупается не потому что "старый надоел", а потому что заканчивается период беспроблемной эксплуатации и машина начинает потихоньку требовать мелких ремонтов) Для автомобиля за 40K разница между новым и трёхлетним составляет где то 15К, а между 3х и 5-летним - 5-7К. Т.е. экономия на том чтобы большую машину без ущерба для комфорта можно было поменять не после 3х, а после 6 лет получится 2*15-(15+7)= 8К если учесть что ещё на бензине в год экономится ещё где то 0.7К, то в итоге получается ещё + 4К = 12К - вот и всё отбилось.
> Можно, например, стать достойным специалистом в своей профессии. Цель понятная, и достижимая для любого. И совсем не низкая.
Как быть с 95% населения, для который работа не цель, а средство зарабатывания денег? Игнорировать? Высокомерно чморить? Знаю, что сейчас озвучат что-то вроде "перевоспитывать", но признаем честно, не реально же? Даже в советское время люди вполне гордились не только работой и успехами на ней. Но и результатами этой хорошей работы, домами и хозяйством (на селе), жильем и обстановкой (в городах). Про до революции и сегодняшний день говорить не стоит.
Если человек богат духовно, ему внешние стимулы не нужны. И цель у него может быть многим и не понятная. Но таких немного. А для тех 95% отсутствие осязаемой материальной цели приводить к деградации, простейший пример - пьянство. И для таких людей кредиты на необязательно барахло (а впрочем, и вполне полезные и нужные вещи) становится тем самым кнутом и пряником, без которого результат немного предсказуем.
> > Как быть с 95% населения, для который работа не цель, а средство зарабатывания денег?
Не вижу противоречия. Если ты в профессиональном плане сильней - денег больше заработаешь.
> Знаю, что сейчас озвучат что-то вроде "перевоспитывать", но признаем честно, не реально же? Даже в советское время люди вполне гордились не только работой и успехами на ней. Но и результатами этой хорошей работы, домами и хозяйством (на селе), жильем и обстановкой (в городах).
Чтоб перевоспитывать, нужна идеология и этика как ее неотъемлемый атрибут, без этого вот так хреново. Что поделаешь - орган, отвечающий за идеологию, у нынешней власти отсутствует.
Я про то, что цель и смысл и сейчас найти не проблема, было бы желание.
Именно, у меня 21099 была. Заводилась в -30 с убогой минералкой внутри.
Вот так мы "поняли друг друга" )
А обычно ведь тема "нашемарка/японка" гарантирует мегасрач на автофорумах.
Я тебя понял. Хочу возразить - наше общество далеко не 100% потреблядское на данный момент. См. соцопросы АКСИО, проведенные движением Суть Времени.
Мы сейчас катимся вниз от определенного уровня советского общества.
То, что описал ты - ближе ко дну, куда нас тащат.
Я описал то, что должно быть выше уровня СССР, куда надо стремиться.
Жить в шалаше, носить лохмотья - не надо этого. Мы ведь не дервиши и не умервщляем плоть. Просто животное начало должно знать своё место.
> люди получают огромные положительные эмоции от приобретения желанных вещей.
Эмоции - когда ракета полетела, ГЭС пущена, БД сдана и работает. Когда в жизни торжествует справедливость как ты её понимаешь, и ты приложил к этому руку. Подлинные эмоции - только от творчества, не от приобретения вещей.
У людей пустота внутри, цели в жизни нет - поэтому при заполнении пустоты хоть чем-нибудь выделяется такой "суррогат радости". Винить их нельзя, надо дать им цель - иначе её даст телевизор.
Эрих Фромм, "Иметь или быть", я понятнее всё равно не напишу.
> Повторюсь ещё раз. У человека, обладающего достаточным уровнем дохода, чтобы покупать и эксплуатировать автомобиль за 40 тысяч не возникнет финансовых проблем с доп. автомобилем за 10 тысяч.
Таким образом, по индукции получаем, что он может иметь и содержать любое количество любых автомобилей.
Логан универсал? Я только седаны вижу вокруг в большом количестве.
До этого была десятка универсал (сарай), захотели второго ребенка и поняли, что будет тесно. Думал-выбирал, минивэны дороже, жрут больше, парковать сложнее. Про джыпы-паркетники даже не думал - дорого. В итоге стал перебирать б/у каблуки. По техзаданию сзади обязательно 2 двери - сразу сужает круг поисков. Я так понял, что в принципе они одинаковые - берлинго, партнер, кангу, комбо, кадди. VW Caddy подороже остальных.
Все-таки каблук изначально для грузов, не для людей. Отсюда поскрипывания, металл в салоне - не для любителей комфорта. Зато над головой руки вытянуть можно, большая полка спереди, 4 ящичка для барахла по краям под потолком - семейная комплектация.
> Интересует 2 вопроса:
> 1) По Москве?
> 2) Почему не на белазе?
По Питеру и Лен.области.
Белаз мне не нужен.
По поводу сарказма - зимой регулярно вытаскиваю улетевшие с дороги пузотерки, ибо скользко, повороты + идиотизм водителей.
Ну а мне просто, работа прямо у выезда на набережную ведущую на Приморское шоссе, я по самому городу практически не еду.
А так да, на Петроградской или в центре - на Хаммере тесновато, даже на Н3, на Н2 вообще наверное пиндык.
Почитал.
Не касаясь темы статьи, хочу внести некоторую ясность в понимание устройства железок, о которых идёт спор. Рассказывать буду холодно, про конструкцию автомобилей безотносительно конкретной марки, максимально понятным языком.
Так сложилось исторически, что большинство автомобилистов, в особенности поклонников приключений вне асфальтовых дорог, разделилось на два лагеря:
1. Наиболее многочисленный - поклонники рамы и неразрезных мостов спереди и сзади.
2. Достаточно малочисленный - поклонники несущего кузова и независимой подвески.
Есть в общем и компромисный лагерь - рама и независимая подвеска. Но тут больше к первому лагерю, ибо ключевое слово - РАМА.
Что из себя представляет классическая рама? - это два, пространственно изогнутых лонжерона из открытого профиля (швеллер), часто переменного сечения, соединённых поперечинами. В общем и целом, рассматривая поперечное сечение рамы, она достаточно плоская. Итого: плоская (относительная высота рамы мала) из открытых профилей. Свирепая наука "Сопромат" говорит нам однозначно: открытый профиль (не труба) и плоское сечение имеют низкое сопротивление кручению. Т.е. жёскость на кручение у лонжеронной рамы невысокая. Конструкторы это прекрасно знают. И пытаются всячески улучшить эту характеристику. Применяют высокопрочные стали - это рост цены. Увеличивают сечение рамы - рост габаритов и веса. Но, для грузовой машины важно, что бы она везла много и не сладывалась. И стоила не дорого. А лонжеронная рама - это дёшево. Вот и производят пикапы (и вседорожники на их базе) на раме. Ходовые качества не важны. Важна дешевизна и общая кондовость. Здесь ключевое слово ДЕШЕВИЗНА.
Что представляет из себя несущий кузов? - это фактически пространственная рама закрытого сечения из элементов различного сечения, приемущественно закрытых профилей, обшитая снаружи кузовными панелями, часто тоже несущими, включая вклеенное лобовое стекло. Что нам говорит сопромат? А сопромат нам говорит, что закрытые профили большой относительной высоты работают на кручение гораздо лучше открытых и плоских. Т.е. для обеспечения одинаковой прочности конструкции лонжеронной рамы и несущего кузова, на первую нужно потратит больше металла, чем на вторую. Несущий кузов будет легче и жёстче. Но дороже. На малолитражках несущий кузов в совокупности будет по цене таким-же как и рамный, но на него уйдёт меньше металла, а потребительские свойства у несущего будут несомненно выше. Поэтому мы сейчас в основном ездим на несущих кузовах. Дёшево и эффективно. Когда мы уходим в большой габарит, цена несущего кузова начинает расти. Рама становится дешевле. Т.к. проще в изготовлении. Следует отметить, что современные автобусы давно имеют пространственную раму, т.е. несущий кузов. С грузовиками сложнее. У них рама работает на изгиб и воспринимает высокие локальные нагрузки. Поэтому применение классической рамы там оправдано.
Что такое неразрезной мост и зависимая? Это, говоря просто, балка, внутрь которой помещён редуктор, дифференциал, полуоси, подшипники полуосей и прикреплён тормозной механизм. Просто, минимум подвижных деталей, ломаться нечему. Крепится балка к кузову/раме на трёх рычагах. Или на листовых рессорах. В худшем случае одна шаровая и шесть резинок. Просто, кондово. Но тяжело.И общая геометрия подвески при движении по дороге не хорошая. Отсюда - плохая управляемость.
Что такое независимая подвеска? Это система рычагов, закрепляемых к подрамнику или кузову через сайлент-блоки. Это такие резинки. Эластокинематикой называются. Плюс приводы колёс от редуктора. Плюсы - малый вес элементов подвески, хорошая общая геометрия при работе подвески, хорошая управляемость на различных дорогах. Минус - сложнее.
Теперь есть ещё один момент. К раме крепится кузов. Существует миф, что раз есть рама, то кузов может быть любым. И его состояние не важно. Это далеко не так. Кузов крепится к раме. Рама, как мы выяснили, имеет низкую жёсткость на кручение и начинает передавать нагрузку на кузов. Дабы нагрузка на кузов передавалась меньше, можно пойти двумя путями:
1. уменьшить количество точек закрепления и увеличить их эластичность. Вроде всё красиво. Однако человек сидит в кузове. И если при аварии несущий кузов сминается сам, то кузов, стоящий на раме стремится с этой рамы улететь. А поскольку агрегаты и рулевое закреплено именно на раме, то водитель получает в лоб рулевой колонкой. Прекрасная иллюстрация этого - краш тест УАЗа, проведённый Авторевю. Не тешьте себя тем, что это УАЗ, а у других всё в шоколаде. Тогда нужно усиливать крепление кузова к раме. И мы переходим к пункту 2.
2. Увеличить количество точек крепления и их жёсткость. Тогда мы уходим от проблемы съехавшего с рамы кузова. Но приходим к проблеме передачи усилий на этот кузов. Он начинает "дышать" вместе с рамой. Кузов нужно усиливать. Дабы увеличить его жёсткость и прочность. И в конечном итоге мы получаем почти несущий кузов, по цене и массе сопоставимый с чисто несущим кузовом, с меньшей жёсткостью плюс рама, увеличивающая жёсткость, цену и вес. Вес увеличивается процентов на 20...30 по отношению к чисто несущему кузову при той же прочности. Вопрос: смысл рамы?
В меня сейчас могут полететь камни из лагеря "рамочников и мостовиков". Но давайте отделим мух от котлет.
Основные свойства рамной конструкции и неразрезных мостов, плюсы и минусы:
Плюсы.
- Прочна на продольный изгиб.
- толстый металл сложнее повредить при соприкосновением с действительностью лесов, гор и полей.
- Относительно недорогой тюнинг. Просто "лифтануть".Никаких заморочек с углом между осью приводного вала и колеса, о здоровье ШРУСов можно не задумываться (для неразрезных мостов). Воткнул новые серьги (для мостов), поднял кузов над рамой...
- К раме можно приколотить безболезненно (см. толщина металла) и лебёдку и ещё какой-нибудь доп.
- Относительно низкая цена.
- Ремонтопригодность в полевых условиях прекрасна.
Минусы
- Вес. Машина при той же общей прочности на 20...30 процентов тяжелее.
- Плохое поведение на дорогах общего пользования из-за подвески (касается неразрезных мостов). Да и вообще, о скоростных участках можно забыть.
- Пассивная безопасность. У тех машин, у которых она хорошая, ценник тоже "хороший" и вес выше.
- Из-за веса при равных условиях и уровне подготовки больше шансов засадить по сравнению с несущим кузовом.
- Низкая жёсткость на кручение. Либо опять набираем вес. Тут ремарка - разговоры "Паджеро 1 не перекашивало, а Паджеро3 перекашивает" идут не от того, что несущий кузов слаб (хотя есть в 3 Паджере ошибки от неопытности), а от того, что часть деформации воспринимают эластичные крепления кузова к раме.
Основные свойства конструкций с несущим кузовом и независимой подвеской.
Плюсы
- Низкий вес.
- Высокая жёсткость на кручение.
- хорошая общая геометрия подвески, низкий вес элементов и как результат - высокие ходовые качества на различных типах покрытия.
- высокая пассивная безопасность.
- Выше проходимость. Из-за малого веса меньше шансов засадить.
Минусы
- Сложность и дороговизна доводки. Нужно вмешиваться в структуру кузова.
- Сложен ремонт в полевых условиях. С одной стороны вероятность попасть в аварию или другую неприятность с несущим кузовом шансов меньше, но с другой - последствия для машины тяжелее.
- Более высокая цена. Особенно подготовленного к рейдам экземпляра.
Итого:
Для частных рейдов по бездорожью и лесам больше подходит рамная техника, т.к. её содержание и подготовка сильно проще и сильно дешевле несущего собрата. Недостатки концепции нивелируются уровнем подготовки, и мастерства. Скорости в этих рейдах небольшие, асфальтовые прогоны не скоростные и переносятся спокойно.
Для профессиональных рейдов, где есть не только бездорожье, но и скоростные участки безусловно нужен несущий кузов и независимая подвеска всех колёс. Если вы посмотрите на конструкцию всех рейдовых машин Дакара или Шёлкового пути, то все прототипы имеют несущий кузов и полностью независимую подвеску. Но и за высокие ходовые качества и проходимость приходится платить высокой ценой постройки, владения и обслуживания.
С точки зрения споров именно частников, то на рынке есть прекрасные представители обеих идеологий, а так же их симбиозы. Из первого лагеря частника несомненно порадует сочетанием цена/качество Паджеро Спорт, разномастые пикапы. Л200, Хайлюкс, Амарок. Из второго лагеря - Паджеро 3 и 4, Туарег, теперь и Гранд Чероки. Эти машины и проходимы, и универсальны. При этом их можно довести до уровня "говнолазов". Но дорого.
Симбиозы - ранее был Гранд Чероки. Несущий кузов и мосты. И лёгкий и удобен для тюнинга. Лендровер Дискавери 3 и 4. Рама с почти несущим кузовом (можно сказать - несущим) и независимая подвеска, обеспечивающая отличные ходовые качества. Ниссан Патфаиндер из того же лагеря.
Новости
VIP
