Следственный комитет РФ сообщил в пятницу о жестоком преступлении, совершенном в Казани. Накануне в квартире одного из домов были обнаружены тела 76-летней пенсионерки и ее 38-летней дочери с признаками насильственной смерти.
«По данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Республике Татарстан возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц)», – говорится в сообщении ведомства.
По версии следствия, потерпевшие проживали совместно в одной квартире. Семья характеризуется как благополучная. Предварительно, убийство произошло с 24 по 26 августа 2012 года, смерть женщин наступила от множественных ножевых ранений. На месте преступления на стене квартиры обнаружена надпись, сделанная, предположительно, кровью: «Free Pussy Riot».
Как сообщил газете ВЗГЛЯД помощник руководителя Следственного управления СК РФ по Татарстану Андрей Шептицкий, убитые не отличались какой-то особенной религиозностью, и надпись на стене вполне могла быть сделана, чтобы направить следствие на ложный след. «Совершенно обычные женщины, нельзя сказать, чтобы они состояли в каких-то организациях. Мы не исключаем, что убийство могло быть совершено либо сумасшедшим, либо каким-нибудь наркоманом во время разбойного нападения», – заметил он.
> Вот пусть назовёт статью _УК РФ_, на который он же ссылается, где написано, что плясать можно.
Он исходит из того, что если типа не запрещено, то значит разрешено. А любое кривляние можно назвать танцем. И любое скандирование и крики - песней. Но приговор не за танец и не за песни, а за доказанное оскорбление и религиозную ненависть к определенной группе людей.
> Поясню еще раз. Ну все равно, что типа официальный представитель нацисткой организации пришел со всей своей атрибутикой в синагогу.
Где судом установлено, что представитель был официальный? Где предъявлена атрибутика?
Где вообще хоть какие-то доказательства принадлежности подсудимых к движению феминизма, кроме заявления самих подсудимых?
Не надо равнять хуй с пальцем.
> так точно, один факт пляски не является преступлением.
> в данном конкретном случае - это один из элементов состава преступления, а именно - объективная сторона.
Я бы даже сказал - один из элементов объективной стороны
> Он исходит из того, что если типа не запрещено, то значит разрешено. А любое кривляние можно назвать танцем. И любое скандирование и крики - песней. Но приговор не за танец и не за песни, а за доказанное оскорбление и религиозную ненависть к определенной группе людей.
Конечно, именно из этого он исходит, и другие демагоги тоже. Но вы с камрадом Бородой зря делаете за него его дело, пусть сам в своей точке зрения тонет.
> Да в принципе, такой сценарий вполне возможен. По крайней мере может все закончиться в больничке, выбитыми зубами или с переломами.
>
> И по закону, наносившие увечья должны загреметь в места отдаленные.
Считаешь так справедливее? Нужно было довести до этого?
> > Если что я атеист
>
> Это мало что меняет. Уровень истерии в обществе такой, что все поделились на 2 лагеря, третьего не дано.
А может они этого и добивались? Привлечь к себе всеобщее внимание и разжечь религиозную рознь расколов страну как минимум на 2а непримиримых лагеря.
> Ты не помогай гражданину, пусть сам выкручивается ;)
У меня нет желания Вам отвечать. По предыдущему опыту общения, я заметил у Вас проблемы с логикой, определенную предвзятость и склонность к ad hominem. Мне такие люди неинтересны, как и их мнение.
Если Вам не терпится рассказать какой я плохой, можете делать это сразу, без прелюдий. Я разрешаю.
> А может они этого и добивались? Привлечь к себе всеобщее внимание и разжечь религиозную рознь расколов страну как минимум на 2а непримиримых лагеря
Это конспирология. По факту страну разделили на два лагеря вопли либерастов с одной стороны и попов с другой. Теперь одни истерят в прессе, и надевают протестные майки, а другие эти майки срывают - из высоких моральных побуждений, конечно же
> Ты кстати понимаешь, что из приговора следует: если ты в общественном месте произнесешь нечто вроде "holy shit" и найдутся потерпевшие, то у тебя есть все шансы попасть в те же отдаленные места?
> Зачем ты от лица всех говоришь? Я вот ни к одному из двух лагерей не принадлежу, истерия мне безразлична.
Видишь ли, я вот сильно стараюсь в оба лагеря не попасть. Но по факту меня постоянно зачисляют в противоположный. "Кто не с нами - тот против нас"
А вот истерию мне довольно печально видеть.
То есть их провокации не имели цели? Хотя сами Пусси имели и имеют стойкие политические и идеологические убеждения. Они это как бы не просто так организовали.
Что конкретно не понял? С твоим #288 в целом согласен, что ты пытаешься мне объяснить - не понимаю.
> В приговоре, который ты якобы читал, все расписано. Кстати, признания подсудимых очень даже достаточно.
Можно ссылочку на первое (кроме признаний подсудимых, это я видел) и источник утверждения второго? Я не юрист, мне такие детали не знакомы.
Что касается самих вопросов - они указаны для того, чтобы было понятно, что сравнение с "официальный представителем нацисткой организации со всей своей атрибутикой" - не является корректным.
> То есть их провокации не имели цели? Хотя сами Пусси имели и имеют стойкие политические и идеологические убеждения
Я этого не говорил. Я говорил, что приписывание намерений расколоть общество есть конспирология. Пока судом установлен только мотив религиозной ненависти, причем скорее всего именно этот пункт и будет оспорен в высшей инстанции.
> Что конкретно не понял? С твоим #288 в целом согласен, что ты пытаешься мне объяснить - не понимаю.
Я не пытаюсь тебе объяснить, я недоумеваю. Если ты читал приговор, то зачем ты его передергиваешь? Зачем твои высказывания про то, что пуссей засудили по-сути за феминизм, что теперь за "holy shit" в общественном месте можно угодить в тюрьму и другие? Для чего ты это делаешь, если читал приговор и его понимаешь?
> Что касается самих вопросов - они указаны для того, чтобы было понятно, что сравнение с "официальный представителем нацисткой организации со всей своей атрибутикой" - не является корректным.
Я понимаю, что ты как истинный демагог, нашел неточность в моем примере и будешь теперь ее теребить опровергая таким образом весь мой посыл.
Попробую еще раз. В приговоре четко сказано, что подсудимые позиционируют себя сторонниками феминизма. А религии, такие как православие или ислам, имеют религиозно -догматическую основу, не совместимую с феминизмом. И т.д. все там расписано. Мое сравнение остается в силе. Феминизм в церкви настолько же чужд как и нацизм в синагоге.
> После молебна священники окропили святой водой сотрудников отдела, все кабинеты и служебные помещения
>
> Я бы не дал себя "окроплять".
А куда бы ты делся? Читай внимательно - там непосредственные начальники Червякова с Тумаковой зорко бдили чтобы никто из подчинённых не ушёл неокроплённым. Меня ещё вот такой комментарий по поводу этой новости поразил:
> "Странно не то, что гос.учреждение освятили (в Ярославле многие гос.учреждения освящены, обратите внимание, когда входите в кабинеты -над дверьми бумажные наклеечки с крестом), а то что настоятель аж из Великого Новгорода."
Т.е. скоро уже портретов Путина в кабинете будет недостаточно - без церковного акциза над дверью ты уже потенциальный смутьян.
> Зачем твои высказывания про то, что пуссей засудили по-сути за феминизм
Это верно. Цитата:
> Мотив религиозной ненависти в действиях подсудимых суд усматривает в следующем: подсудимые позиционируют себя сторонниками феминизма...
> В настоящее время лица, причисляющие себя к феминистскому движению, борются за равенство полов в политических, семейных и сексуальных отношениях; принадлежность к феминизму в Российской Федерации не является правонарушением или преступлением. Ряд религий, таких как православие, католичество, ислам, имеют религиозно-догматическую основу, несовместимую с идеями феминизма. И хотя феминизм не является религиозным учением, его представители вступают в такие сферы общественных отношений, как мораль, нормы приличия, отношения в семье, сексуальные отношения, в том числе нетрадиционные, которые строились на основе религиозного мировоззрения.
Я лично понимаю это именно как установленность принадлежности подсудимых и потерпевших к разным социальным/религиозным группам, и именно этим обосновывается наличие ненависти. Если мы исключим у подсудимых принадлежность к феминизму, то получим обычных православных, коих у нас 60+%. Возбуждение ненависти одной социальной группы к самой себе - это абсурд.
Если же предположить, что феминизм тут не при чем, становится неясным, зачем вообще эти абзацы в приговоре.
> что теперь за "holy shit" в общественном месте можно угодить в тюрьму и другие?
Это я сгоряча. Часть попов предлагает ввести ответственность за "богохульство", "кощунство" и у меня в связи с этим есть некоторые опасения.
На твоей новой родине, Изя, некие сторонники PR попробовали сэпигонстовать в соборе города Кёльн. Ровно через минуту католические попы и охранники жестко выпиздили их из собора, а теперь собираются судить. До трех лет грозит гражданам Европы за чисто политическую акцию. Куда катится Германия? А? А?!
> Я лично понимаю это именно как установленность принадлежности подсудимых и потерпевших к разным социальным/религиозным группам, и именно этим обосновывается наличие ненависти
Нет, наличие ненависти обосновывается не этим. Там все подробно расписано. Наличие ненависти обосновывается их поведением, в чуждом для них месте. Их пытались выгнать (даже на видео видно), но они продолжали затеянное.
> Если же предположить, что феминизм тут не при чем, становится неясным, зачем вообще эти абзацы в приговоре.
Затем, что позволяет увидеть откуда исходит ненависть и ее обосновать. В приговоре все четко и понятно.
> Читай внимательно - в заметке про это ничего нет.
Ты незнаком с практикой проведения массовых мероприятий с участием персонала в госучреждениях? Читай внимательно:
> После молебна священники окропили святой водой сотрудников отдела, [все кабинеты и служебные помещения].
Т.е. - без прямого указания присутствовавших непосредственных начальников никто бы не дал попу шариться по всем кабинетам. А теперь представь ситуацию - начальство дало команду "Всё освятить" и, скорее всего, вместе со специально приглашённым аж из Нижнего Новгорода попом начало обходить помещения - сдаётся мне, что реакция подчинённого "Да ну вас, с вашими водными процедурами" была бы воспринята ими крайне негативно.
Дорогой друг, ты заебал со своими провокациями. [Дорогие модераторы, всему всё таки есть предел.]
> Ровно через минуту католические попы и охранники жестко выпиздили их из собора, а теперь собираются судить. До трех лет грозит гражданам Европы за чисто политическую акцию. Куда катится Германия? А? А?!
> Наличие ненависти обосновывается их поведением, в чуждом для них месте.
Стесняюсь спросить: "чуждое место" - это такой новый юридический термин? Сдаётся мне что фигурантки дела такие же православные, как и 95% остальных, гордо именующих себя православными и данное место называть чуждым им некорректно.
> Мое сравнение остается в силе. Феминизм в церкви настолько же чужд как и нацизм в синагоге.
Извини, но сравнение по-прежнему хера с пальцем. Возьми тот же приговор, подставь вместо "феминизма" - "фашизм"/"нацизм", и получишь противоречие в первом же абзаце
где сказано: "принадлежность к феминизму в Российской Федерации не является правонарушением или преступлением."
> Я понимаю, что ты как истинный демагог, нашел неточность в моем примере и будешь теперь ее теребить опровергая таким образом весь мой посыл.
Ты знаешь, в чем отличие между демагогией и логикой?
Зачем, ведь это заключение ничего не значит как ты говоришь. Почему два заключения от профессиональных экспертов не подошли и нужно было подключить мракобесов аффелированных с церковью?
> Ну, так и вопросы задаешь общие
Ну я же не юрист, ты уж извини. Задаю как понимаю.
Дорогой Изя, ты чего так возбудился? У тебя нет новой родины?
> Ну пиздить то не мешки ворочать, правда.
Пиздить — это тоже тяжелая работа, пожалуй, тяжелей, чем ворочать мешки. Вот пиздеть — другое дело.
Только я же тебе всю сущу правду сказал: http://www.vz.ru/news/2012/8/23/594855.html
> Старательно три раза переделывали то что не важно. Ты в такое веришь?
Я предпочитаю веру в таких вопросах не применять.
Что касается убежденности - не хватает данных, чтобы сделать однозначный вывод. Не знаю я критериев приемлемости экспертизы в суде.
По тому, что пишут юристы, сложилось впечатление что сторону обвинения не устроили светские оценки первых 2х экспертиз. "Срань господня" действительно может быть оскорбительным для верующих, однако в первой экспертизе вообще не встречается, во второй упоминается вскользь, и только в третьей ей дают анализ на 3 страницы.
(сам не осилил,пересказываю по http://zakon.ru/Blogs/pussy_riot_analiz_sostava_prestupleniya/3891 )
> Стесняюсь спросить: "чуждое место" - это такой новый юридический термин?
Возможно, поэтому слово "чуждый" в приговоре и нет.
Пытаешься развести демагогию? "Чуждое место" - это мое определение, того, что имелось ввиду в приговоре. Так я выразил свою мысль для простоты восприятия. Ты можешь легко заменить слово "чуждое" на любое другое подходящее.
> Сдаётся мне что фигурантки дела такие же православные, как и 95% остальных, гордо именующих себя православными и данное место называть чуждым им некорректно.
Передергиваешь. Фигурантки дела не могут быть православными. Называть себя так могут, но быть ими не могут.
Перестаньте юродствовать, уважаемый.
Пытаетесь тут изобразить "непредвзятость", а на деле притягиваете за уши и передёргиваете.
Есть сомнения в правильности приговора, будьте добры обоснуйте аргументированно, нет аргументов - проходите мимо.
Насчет закона в истории с Пусси. Насколько мне вспоминается Христа тоже по закону распяли фарисеи. очень уж недовольны они были что ломают им маленький гешефт от торговли в Храме. Масштаб личностей, конечно разный, но как делали из церкви бизнес-машину для стрижки бабла с лохов отцы-настоятели, так и продолжают. Отдельные достойные личности ситуацию, к сожалению, не спасают.
> Следователь - фигура процессуально самостоятельная, видимо посчитал нужным
>
> Зачем, ведь это заключение ничего не значит как ты говоришь. Почему два заключения от профессиональных экспертов не подошли и нужно было подключить мракобесов аффелированных с церковью?
Во-первых, то, что лично тебе не нравится текст третьей экспертизы, не говорит о том, что он изготовлен мракобесами, аффелированными с церковью.
Во-вторых, следователю виднее, чем он там руководствовался. Лично я бы поступил иначе.
> Сдаётся мне что фигурантки дела такие же православные, как и 95% остальных, гордо именующих себя православными и данное место называть чуждым им некорректно.
Да насрать, кем они себя именуют и считают. Они сотворили паскудство в священном месте для немалого количества сограждан. Не надо трогать нашу культуру и веру, не надо выделывать ублюдочные коленца на наших сакральных местах.
> Извини, но сравнение по-прежнему хера с пальцем. Возьми тот же приговор, подставь вместо "феминизма" - "фашизм"/"нацизм", и получишь противоречие в первом же абзаце
> где сказано: "принадлежность к феминизму в Российской Федерации не является правонарушением или преступлением."
Ты сейчас снова пытаешься развести демагогию. Нацизм/фашизм в чистом виде может и запрещены, не знаю, но организации, придерживающихся их вглядов и принципов, есть даже в Германии. Это я и имел ввиду под нацистом. Человек из такой организации (подходящее название ему придумай сам) также чужд в синагоге как и феминизм в церкви или мечети. Но и это не является преступлением. Преступлением является то, как там эти люди себя ведут. В приговоре все расписано. Нужно только его прочитать, а не выдумывать всякое.
> Ты знаешь, в чем отличие между демагогией и логикой?
Знаю. Демагогия это то, чем ты сейчас занимаешься.
> Т.е, их таки осудили за проявление ненависти в храме, которая обусловлена феминизмом?
> Камрад, ты противоречишь сам себе.
Я не противоречу себе. Ты придумываешь противоречия и сам же потом приписываешь их другим. Осудили их не за феминизм и не за ненависть обусловленную феминизмом. Осудили их за их поступок, совершенный по мотивам ненависти и религиозной вражды и оскорбивший минимум 9 человек. Ненавидеть и испытывать религиозную вражду можно спокойно у себя дома. За это не судят. Судят за их проявление в общественных местах и распространение.
Ну тогда и Минкульту пора признаться кто их спонсор, чтоб было всем ясно. А то премии за "хуй в плену у ФСБ", или как там оно называлось - причем за новаторство в искусстве - выдало оно. А потом все становятся в позу "Не ждали"...
> Есть сомнения в правильности приговора, будьте добры обоснуйте аргументированно, нет аргументов - проходите мимо.
Позвольте поинтересоваться - зачем вам это? У вас есть желание и время разъяснить мне непонятные моменты в ходе суда?
Или же вы меня уже записали в "борцы за пусек", и теперь хотите разоблачить?
> Так правильно. Ты о них говоришь ты за них переживешь, ты, не я.
Даже не знаю, кого ты хотел обескуражить. Пока я делами занималась, уже другие отметили, что пуськи-то небезразличны тебе. Как бы ты ни старался убедить, что "совсем другое".
> Ты покрепче передерни.
Это факт, а не передёргивание. Но я понимаю, почему ты так активно увиливаешь. С той же интенсивностью ты увиливаешь от признания факта, что у охранников могут быть чувства. В самом деле, они же чурбаны тупые, у них только рефлексы, спинной мозг, головного не положено, и челюсть, чтобы жвачку жевать. Какие чувства, правда?
> Насколько мне вспоминается Христа тоже по закону распяли фарисеи.
Это с точки зрения фарисеев. С точки зрения христиан - чисто по беспределу. Пойди в любую церковь, посмотри, что написано на распятии. Там приговор. По тем веременам, он считался абсолютно абсурдным.
> Человек из такой организации (подходящее название ему придумай сам) также чужд в синагоге как и феминизм в церкви или мечети.
Т.е, надо понимать, что человек, выражающий превосходство евреев над всеми остальными в синагогу ходить не может?
> Осудили их за их поступок, совершенный по мотивам ненависти и религиозной вражды и оскорбивший минимум 9 человек.
Хорошо. Простые вопрос человеку, читавшему приговор:
1) в чем заключался мотив ненависти и вражды? В чем конкретно оно выражено?
2) какие причины имелись для наличия ненависти и вражды? Само по себе такое не бывает, всегда есть причины
Своими словами, не надо цитировать. Если понимаешь в чем дело - цитаты тебе не нужны.
> Не в курсе. Не знаю. Мне в 88-м было лишь 5 лет.
Мне было 13, так что приблизительно помню;)
Вот хоть в Википедии, статейка:
"1000-летие крещения Руси — мероприятия, проходившие в СССР в июле 1988 года, приуроченный к 1000-летнему юбилею принятия христианства на Руси при князе Владимире Святославиче в 988 году.
Изначально планируемые как сугубо внутрицерковные, торжества получили общесоюзный статус. Торжества по случаю Тысячелетия и события предыдущих месяцев знаменуют собой реальный поворот в церковной политике в Советском Союзе."
Миш, а чего срываться-то. Темы про ублюдка из Казани, а у нас тут взметнулись флаги борьбы против негуманного осуждения фигурантов совершенно иного дела, связанного с данным только тем, что ублюдок про них кровью жертвы написал. Разве тут матом в чём-либо убедишь?
>Ты хоть знаешь, в честь чего и на чьи средства был воздвигнут Храм Христа Спасителя?
Это который снесли в 1931-ом?
Построен на государевы, читай казенные деньги, "народных" там около 3% было. Стал притчей во языцех и обьектом сатиры ввиду феноменального воровства чиновников.
про проведение там банкетов московским купечеством и наличие каретомойки неизвестно.
А, это. 100% аргументов нет. Из-за чего, собственно, и склоняюсь в сторону корректности решения суда.
Есть определенные сомнения в профессионализме адвокатов: удивило, что никак не поднята тема принадлежности подсудимых к феминизму и православным; хотя при оптимальных раскладах можно было бы доказать бессмыслицу мотива ненависти членов социальной группы к самой социальной группе
Есть сомнения к процедуре суда: в материалах дела не нашел обоснования мотива обвинением, есть подозрение что суд стал на сторону обвинения и додумал мотив за них.
Ну и есть сомнения в обосновании мотивации: то что с одной стороны (религиозных кругов) выглядит ненавистью, с другой (светских постмодерновских кругов) - таковой не является.
Все три пункта в некоторой мере субъективны, так что если есть ссылки на материалы, их разъясняющие - буду рад почитать
> Насколько мне вспоминается Христа тоже по закону распяли фарисеи. очень уж недовольны они были что ломают им маленький гешефт от торговли в Храме
>
> Уверен, что по закону распяли именно за это?
>
Закон всегда был инструментом легализации насилия правящего класса. Как говорится, "Своим все, врагам — по закон". Поэтому что касается дел отличных от бытовухи, там все решает политическая воля и борьба интересов, а по какой статье закатать - уже не важно.
DMA правильно цитату из Библии привел. Сейчас бы Христа за порчу чужого имущества, а то и рейдерство закрыли.
> Это повод для оскорбления всех верующих, как я понимаю?
Нет, вывод твой неверен. Я лично так не думаю. Вообще, метод оскорбления мне не нравится. Однако, где в действиях Пусек ярые ревнители православия увидели оскорбления всех (именно всех) верующих, мне крайне интересно. Если что - я сам верующий, мне вот их поступок собственно совершенно параллелен. Но вот волна мракобесия в светском государстве совсем не нравится. Кстати, знакомые верующие (причем и в возрасте свыше 40-50 лет) считают, что их поступок заслуживает морального осуждения, но никак не жесткой посадки. Хотя, ес-но, выборка не репрезентативна. Лучше бы эту энергию народ на борьбу за снижение тарифов ЖКХ направил, но это же в разрез с политикой партии идет, и опасно, поэтому большинство будет кидаться всяким по команде "ату его!" на выращенных клоунов.
> Кстати, знакомые верующие (причем и в возрасте свыше 40-50 лет) считают, что их поступок заслуживает морального осуждения, но никак не жесткой посадки.
По-моему, давно пора прекратить с этой мягкостью. Ибо атакующие совсем уже охуели. Что дальше будет.
> хотя при оптимальных раскладах можно было бы доказать бессмыслицу мотива ненависти членов социальной группы к самой социальной группе
Я вот член социальной группы жильцов многоквартирного дома. Периодически испытываю ненависть к жильцам многоквартирного дома — прямо-таки как социальной группе. Где тут бессмысленность?
> Если что - я сам верующий, мне вот их поступок собственно совершенно параллелен. Но вот волна мракобесия в светском государстве совсем не нравится.
Как у вас, у верующих эти два совершенно несовместимых явления в голове становятся обратно пропорциональными? Что, от кривляний прошмандовок волна мракобесия испугается и пропадет?
Познавательно. Только вот подозрение у меня, что всё раздули: патриарх приехал к пятнистому, Христос воскрес.
Простой вопрос: раз "проклятые коммунисты" загнобили всё духовенство, порушили все церкви и переплавили колокола в пулемёты "Максим", то откуда тогда взялся патриарх? И причём в не бедном облачении??
> Докладываю: приговор по делу - эталонный, на его примере ближайшие годы будут учить студентов юридических ВУЗов.
Насмешил. Вот цитаты из заключения психолого-лингвистической экспертизы. Экспертам были заданы вопросы: " Могут ли быть расценены действия участниц группы ....как грубое нарушение общепризнанных норм...
Могут ли быть оценены действия группы .... как совершённые по мотивам политической идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти...
Могут ли быть оценены действия группы....как совершённые по единому замыслу действия?" Текст длинноват для полного цитирования. Да и из этого многое ясно.
Вопросы - с каких пор лингвистическая экспертиза занимается оценивает действия граждан в части нарушения общепризнанных норм?
Входит ли в компетенцию лингвистической экспертизы нахождения мотива действий граждан?
Входит ли в компетенцию лингвистической экспертизы выяснение замысла граждан?
Возможно ли с помощью лингвистической экспертизы слов "Срань Господня" произнесённых участниками группы определить замысел деяния, совершённого группой.
И где, собственно говоря, сама лингвистическая экспертиза?
> Вот вокруг всякие юристы пишут что экспертное заключение отвечает на правовые вопросы на которые отвечать права не имеет. Как же так? Обманывают меня юристы пользуясь моей наивностью?
После прочтения вопросов, заданных экспертам, возникли схожие сомнения.
Православие - это не просто вера. Православие - это основа нашей культуры. Переняв её у погибшей впоследствии Византии, мы обрели единый смысл жизни в те времена. Это как фундамент дома, на котором начало строиться всё остальное по кирпичику - слово, ратные подвиги, литература, художники, музыка, выносливость и непоколебимость в ответ угрозам извне.
Эти пёзды не просто "станцевали", эти пёзды покусились на нашу страну.
> Я этого не говорил. Я говорил, что приписывание намерений расколоть общество есть конспирология. Пока судом установлен только мотив религиозной ненависти, причем скорее всего именно этот пункт и будет оспорен в высшей инстанции.
Почему конспирология? Тысячи лет правители брали на вооружение принцип "Разделяй и властвуй", почему вдруг этот принцип стал конспирологией?
> По-моему, давно пора прекратить с этой мягкостью. Ибо атакующие совсем уже охуели. Что дальше будет.
Проблема в том, что жесткость закона будет только по отношению к обычным людям, а если твоя мама председатель избиркома - можешь смело насмерть людей сбивать, и ничего за это не будет (см. Иркутск). Вот если бы жесткость (хотя бы в соблюдении текущего законодательства) власть проявила по отношению к офигевшим представителям известных национальностей, либо к ворующим чиновникам. Но при капитализме, кто ж против них пойдет.
> Кому: bqbr0, #379 >
> > от кривляний прошмандовок волна мракобесия испугается и пропадет?
>
> Поднимется с удесятерённой силой, опираясь на аргумент "мы защищаем святое".
Да, волна не пропадет. поэтому сути их поступка не поддерживаю. Вот общество потребителей подавшее в суд за бизнес в ХХС гораздо лучше поступило.
Кстати, если спросить по-ленински: Кому выгодно ? То получается, что заказчики акции околоцерковная верхушка. А с учетом, их кгб-шного прошлого, и выдачей госденег за фаллос на мосту этим фрикам, то прям конспиративная версия вырисовывается. В общем, кто бы акцию не спланировал - он явно гений.
> Вот некий Смирнов, протоиерей, оскорбил несколько миллионов людей, заявив, что Ленин хуже Гитлера. Почему он не сидит за этот поступок в тюрьме?
Во-первых, нужно подать заявление и инициировать судебное разбирательство. Во-вторых, насколько я понимаю, иск нужен групповой (кто составит эту группу)? В-третьих, возникнут сложности с тем, какую именно статью инкриминировать. Но вообще я за то, чтобы, может быть, досудебными мерами, но привлекать таких говорунов к какой-либо ответственности.
> Познавательно. Только вот подозрение у меня, что всё раздули: патриарх приехал к пятнистому, Христос воскрес.
Если честно, то в чём раздувание? Неясно.
В начале передачи показана часть телетрансляции с богослужения. Такого в СССР до этого момента просто не было.
> Простой вопрос: раз "проклятые коммунисты" загнобили всё духовенство, порушили все церкви и переплавили колокола в пулемёты "Максим", то откуда тогда взялся патриарх? И причём в не бедном облачении??
Ну, если на это нужен ответ, то он прост. Даже если верующих 10%, то в двухсот миллионном Союзе это довольно много народу. Если церквей, т.е. мест куда верующие время от времени заносят деньги немного, то у немногочисленных попов с финансами проблем нет!!!
Конечно, это всё в корне меняет. Ибо храм-памятник, построенный по решению царя и при таком уровне распила тогдашнего бюджета - и памятным местом-то быть не может!! И народные деньги-то тьфу, копейки сущие!
> Кому выгодно ? То получается, что заказчики акции околоцерковная верхушка.
Выгоду могут извлечь сразу три разных группы. Белоленточники неплохо поработали на раскол в обществе и дискредитацию структур власти. РПЦ как страдательная сторона имеет выигрышную позицию для дальнейшего продвижения идеологии в массы. Власть имеет обоснование для "закручивания гаек" - например, уже были идеи запретить критиковать судей всем, кроме профессиональных юристов - а это очень удобно, когда есть дело типа Аракчеевского.
Кстати, подумалось. У контингента тупичка, насколько я понимаю, тов.Сталин пользуется по праву заслуженным уважением. Так вот, собственно вопрос, если бы в его правления какие-нибудь комсомольцы сплясали в храме, что им за это было бы ? Мне кажется, что максимум в кулуарах пожурили бы. Хотя может тут есть знатоки советского УК.
> На основании приговора суда, т.е. на основании мнения специалистов, а не истерики в бложиках или там письма долбоёбствующих творцов.
Это слабое основание. Завтра, те же специалисты, например Ленина признают экстремистским писателем. Согласным или несогласным с решением суда можно быть только на основании своих соображений, мне вот думается что зря дурам такую "свадьбу" сыграли, т.е. исполнили все их мечтания.
> Т.е. если кто-то твои глубинные чувства заденет - ты обязательно совершаешь преступление в отношении задевшего?
Допустим если кто захочет свастику на плитах вечного огня нарисовать, тому голову оторву, такой вот я подлец.
> Так вот, собственно вопрос, если бы в его правления какие-нибудь комсомольцы сплясали в храме, что им за это было бы ? Мне кажется, что максимум в кулуарах пожурили бы.
Давай усилим аналогию: сплясали комсомолки, натянув на б0шки так называемые балаклавы, а на жаркие комсомольские тела платья кислотной расцветки и лосины. И сопровождали бы задорные пляски песнями со словами: «Поп сосет у наркома Ежова». Пожурили бы, несомненно, ага.
> Если честно, то в чём раздувание? Неясно.
> В начале передачи показана часть телетрансляции с богослужения. Такого в СССР до этого момента просто не было.
То что до пятнистого в телевизоре патриарха не было, это не значит, что его не было. А тут бац - перестройка, демократия, "несчастные попы", "проклятая тоталитарная система".
Новости
VIP
