> Ты написал, что 50% вины за их поведение лежит на журналистах.
> Ты написал, что эти пьяные уроды виноваты только на 50%, ибо на 50% виноваты журналисты.
Это, уважаемый, Вы написали. Камрад Гаррет писал о грязи, что полилась из СМИ, а не о вине. Про 50% вины - это стопроцентно ваше высказывание. И спорите Вы сами с собой, что со стороны выглядит несколько истерично. И даже несколько смешно, потому как спорить тут не о чем.
> Эти граждане далеко не эпицентр российского зла.
>
> Раз в Африке голод - как ты можешь тупо сидеть в интернете, а не бежишь кормить вымирающих африканских детей?
> Эти граждане далеко не эпицентр российского зла.
>
> А эпицентр - это Путин, да?
>
> Нам уже сейчас бежать на болотную бороться с эпицентром зла, или подождать трёх зелёных свистков?
Да мне как-то Путин параллельно. Вот Медведев от души нагадил со своими китайскими ртутными лампами, запретив "лампочки Ильича". Утилизировать это китайское ртутное добро будут по старинке - выбрасывая в бытовой мусор. :-(
А Путин хоть не травит народ по мелкому. Хотя и лампы нормальные тоже не вернул. :-(
У меня такие вот достаточно приземлённые пожелания к властям - не заставляют облучаться вредным (реально вредным) светом и дышать ртутью - уже хорошая власть!
Понимаю, что всем пофигу, где окажутся ртутные китайские лампы через 10 лет и что за воду мы потом пить будем, но всё же.
> Дальше даже обсуждать не хочется. Жду цитату, где я 50% вины снял с уродов.
Вина уродов 100%. Они показали себя именно такими, какие они есть.
А журналисты виноваты по-своему. Как ты заметил
> журналистам хотелось жареного, а на чувства родственников, которые всё это смотреть будут им наплевать.
> Что сделали журналисты? начали доёбываться до уродов, лезть к ним с камерами и микрофонами,
Это их работа.
> задавать вопросы с подковыркой
Самая большая подковырка на видео - просьба "попозировать".
> Было бы так если бы журналисты стояли в сторонке и тихо снимали? не уверен.
Журналисты, например, несмотря на моральные нормы, позволяющие лгать и не заботиться о чувствах родственников погибших, заметили аморальность пьянки над телами убитых ими людей.
> Искреннее раскаяние должно выглядеть так: сразу после аварии вызвали скорую, полицию, никаких идиотских ужимок на камеры, никакого отрицания своей вины, отношение к произошедшему строго серьезное.
Да причем тут "сразу после аварии". "Сразу после аварии" они были пьяные в дугарину - читай, в состоянии неадеквата. Очевидно, что осознание сделанного пришло несколько позже.
Я их не оправдываю, я чисто академически интересуюсь: как должно было бы выглядеть искреннее раскаяние?
> Я их не оправдываю, я чисто академически интересуюсь: как должно было бы выглядеть искреннее раскаяние?
По-христианстве: в церкви, а там как батюшка скажет.
По-советски: придти с повинной на товарищеский суд, пообещав исправиться, поступить как решит коллектив.
При нынешней демократии моральной необходимости в раскаянии нет за отсутствием объединяющей страну идеологии.
> Этим-то зачем адвокаты? :))
>
> Дело было так. Их просто нашли журналисты и предложили извиниться, они извинились.
Дело в другом. Ты подумай, эти "люди" живут, ходят на работу (наверное), возможно водят детей в детский сад или школу. А теперь представим, что все вокруг видели и знают, что они выкаблучивали, можно прикинуть, какое отношение к ним стало. В таких условиях, даже богатые ушлепки резко понимают, что деньги тут уже не помогут, извиняются скорее всего от элементарного страха.
По ролику, еще раз пересмотрел, почти уверен, что за рулем была супруга того пьяного персонажа, которая практически прямым текстом проговорилась об этом.
> Идеология и мораль это разное.
>
> Мораль это воспитание. Если родители не научили то её и не нет.
Тем не менее идеология влияет и на ребёнка непосредственно, и на родителей, а они уже и ребёнка воспитывают в соответствии с окружающей обстановкой, так что на ребёнка ещё и часть идеологии через родителей передаётся.
Ювенальная юстиция в частности не все методы воспитания позволяет.
Водитель виноват в том, что люди в "Ниве" погибли. Пассажиры, танцующие возле результатов действия водителя, на мой скромный взгляд, тоже виноваты. Не знаю, как сформулировать, кроме "осквернения трупов" в голову ничего не приходит. Но есть мнение, что сведущие в этом люди при необходимости и желании формулировки могут и найти.
За какие-то сраные пляски пиздастрадалиц закатали на два года. А я не уверен, что верующим был нанесён бОльший моральный ущерб, чем здесь - родственникам погибших.
Хочу согласться с тобой и немного добавить от себя.
Извиняющиеся люди в ролике это не владельцы, а по совместительству и водители
автомабиля "субару", а пассажиры и соседи непосредственного виновника
ДТП с пострадавшими (сидит в мшине ДПС), и его жены (рыжая).
Как я понял из ролика они в четвером бухали и поехали, кто, куда, зачем
установит следствие. В самом ДТП они не виновны ни прямо, ни косвено,
если следствие не установит обратного. На 26 секунде видно как извиняющаяся
девушка бежит к пострадавшему в ДТП, после начала кривляться.
Тут ты правильно сказал:
< На видео со звуком видно, как дамочка говорит "как вам ещё попозировать? так или так?" и кривляется. Очевидно это реакция на журналистов. Что было до этого и как её доставали вопросами, ходили за ней по пятам, провоцировали и т.п. мы не видим.>
Я не оправдываю пидарастическое поведения "соседей" (извиняющихся) водителя "субару"
виновного в чудовищном убийстве двух людей. По мне, так они тоже виновны
и должны понести уголовное наказание за то что, не остановили мудака
севшего пьяным за руль, а так же за то, что в момент убийства находились
в автомобиле.
> Мораль это воспитание. Если родители не научили то её и не нет.
Не совсем, вернее совсем не так. Мораль - вещь социальная, определяет поведение человека на основе его представлений об объективной реальности (мышления), материальных и духовных ценностей его и общества в котором он живет. У человека, который вырос без родителей мораль и моральные устои могут быть более высокими и нравственными, чем, у того, кого воспитывали до седых волос папа и мама.
Уровень морали определяет общество, разлагающееся общество без идеологии - хреновая мораль у индивидуума. Исключение составляют индивидуумы, которые абстрагируясь от нездорового поведения общества в целом, сосредотачиваются на имеющихся положительных моментах,поддерживая свой уровень морали в области вечных ценностей. Если коротко, то как-то так.
интересно, много ли у кого из тех кто наблюдал едущий зигзагами на бешеной скорости джип возникло желание сообщить об этом в полицию, еще до столкновения?
> брать у убийцы деньги за то, что он убил близкого тебе человека, а тем более требовать этих денег - это мне не понятно
Камрад. Извини, если много слов напишу, стараюсь покороче.
1. Если бы, не дай тнб, такие пляски бы устраивались над моими родственниками - я бы очень разозлился.
2. За такой косяк пассажирам надо отвечать, так или иначе.
3. Не рассматривая вариант самосуда (неважно - моральные убеждения или страх перед УК), видится только требование от "граждан" некоей компенсации.
4. Так как мы живём в период "капитализЬм", то основным мерилом являются "эти грязные зелёные бумажки" (с) Жирик.
5. Расставание с оными ГЗБ тоже наносит своего рода психологическую травму.
6. Резюмирую - раз закон талиона неприменим, за такой косяк, на мой скромный взгляд, с помощью изъятия ГЗБ необходимо нанести как можно более существенную травму "гражданам". В идеале - изъять некую часть семейной собственности и дохода.
При этом совершенно неважно, куда потом эти деньги (если каким-то _чудом_ их удастся выбить) будут потрачены. На похороны, памятник, помощь детям - неважно. Главное, что этих денег не будет у любителей поплясать где не надо.
P.S. Естественно, получив оную сумму, стоит немедленно извиниться перед "гражданами" за то, что отсудил у них деньги. Нет ни малейшего сомнения, что, получив извинения, они резко и сразу перестанут обижаться на то, что на некоторое время жизненный уровень понизится.
На этом тему для себя закрываю, сказать более нечего.
Просто мозг включаю и читаю литературу, уровнем немножко выше рекламных плакатов (шутка). Если честно то это элементарно. Могу привести кучу ссылок где про это можно почитать, но усвоить ввиду весьма специфической терминологии будет не так просто, а вообще - хорошую литературу и волю к познанию не заменят никакие интернетовские ссылки.
Прощения в ролике просят не виновники, а их друзья, хотя уверен - одного поля ягоды. Понять можно, простить - ни в коем случае. В жизни сталкивался с ситуацией, когда подобные пидарасы после примирения и избежания наказания обратно превращались в пидарасов, да ещё хлеще, и чихали на "спасителя", . Сын погибших, видимо, молодой - надеюсь, взыщет с виновника по всей строгости.
> Да причем тут "сразу после аварии". "Сразу после аварии" они были пьяные в дугарину - читай, в состоянии неадеквата. Очевидно, что осознание сделанного пришло несколько позже.
Пьяные в дугарину они были, когда выпили пива на месте аварии. В данной ситуации уже нет никакого "искреннего раскаяния", всё. Пускай теперь их все травят.
Вся эта шайка - алкоголики со стажем, а сиё есть деградация. Умеют за жизнь поговорить, умеют слезу пустить, но устоев, принципов и понимания долга, морали, ответственности - нету. Живут по закону "правда - это то, что выгодно мне, остальное - неправда"
> Про какую ответственность речь? Ты о чем, дружище?
Про уголовную. Неужто за подобное позирование (в непосредственной близости от тел убитых, в присутствии их родственников) российское юриство никакой статьи не предусмотрело?
Есть такое дело. Более того, многие считают, что т.н. АВТОВАЗ поддерживать надо. Вкладывать деньги, а на пассивную безопасность и устойчивость на дороге можно плевать.
Справедливости ради, следует отметить, что погибшие не были пристегнуты (вероятнее всего).
> По факту, над погибщими лично не измывались, не планировали заранее.
>
> Вели себя как идиоты, это да. И то бы такого не было если бы не журналисты. Я так думаю.
А над приехавшими родственниками как? У них сон от такого поведения не испортился?
> Более того, многие считают, что т.н. АВТОВАЗ поддерживать надо. Вкладывать деньги, а на пассивную безопасность и устойчивость на дороге можно плевать.
Напомню, а то вдруг забыл. Автоваз это работа для твоих сограждан.
И кто и где говорит что на безопасность и устойчивость плевать? Руководители или интернет воины?
> Я думаю так.
>
> Что нужно было извиниться перед родными погибших за своё поведение а не перед камерой.
Я бы не стал противопоставлять одно другому.
Ну вот пришли к ним с камерой, стали снимать, вопросы задавать. И чего им делать - нахер их послать? И чего на это скажут те самые родственники погибших?
> Напомню, а то вдруг забыл. Автоваз это работа для твоих сограждан.
Т.е. это нормально из-за одного города всю страну в неудобную позицию ставить? Стратегически важные производства можно закрыть, а вот за автоваз вцепимся?
> И кто и где говорит что на безопасность и устойчивость плевать? Руководители или интернет воины?
посмотрел извинение - понимаю что не мои родственники или знакомые погибли, но взбесило дико это сильно напоминает как если разбалованные дети совершат проступок типа разбитого окна и винятся без малейшего искреннего сожаления
> Да нет конечно, они же во всём виноваты!!! Их нужно всех уволить и пусть голодают!!!
>
> Ты в своём уме камрад?
Лично слышал слова бывшего работника дважды автомобильного, о том, что то, что там происходит - это аут и надежды, что что-то изменится к лучшему лично у него нет, уволился по собсвтенному - ушел на вольные хлеба.
Когда в таком сложном устройстве повышенной опасности, как автомобиль болт заколачивают в гайку посредством молотка... что тут сказать.
Про ссылки - зачем? Если смотришь в правильных книгах, то определение термина "мораль" найти совсем не сложно и там с первых слов звучат фразы о том, что это социальное явление. Мозг я включать в этом направлении начал довольно давно, году так в 2000, даже во время получения среднего технического образования был такой абстрактный, на первый взгляд предмет - "Философия", который, на самом деле, пытливому уму давал очень четкий вектор движения в сторону познания простых, казалось бы, повседневных вещей, с точки зрения философии и психологии.
Кому: BlackAdder, #133 Про пассивную безопасность полностью согласен, как то занесло меня в салон лада, почитал технические характеристики и прочее для чтения, долго плакал, но больше всего поразило, в опциях написано "подсветка бардачка!"
> Город можно и расселить, это вполне в духе конституционной социальной ориентированности.
Ты не родственник нашему премьер-министру?
> Сравни результаты краштестов опеля корсы и лады приоры.
А ещё можно сравнить обувь нашу и импортную, джинсы из Вереи и импортные, часы наши и швейцарские и ещё кучу всего. И конечно по факту разогнать всех нафиг, ибо неча делать плохие вещи!!!
> Зачем гробить народ производством и продажей опасных автомобилей?
А зачем гробить население города, когда оно лично ни в чём не виновато?
> А вот другие наши заводы кто делает продукцию хуже импортных, они как, тоже хуйня?
Я гляжу, ты не умеешь понимать прочитанное. жЫгули никакой ценности для страны не представляют, кроме рабочих мест (почти что). А вот, к примеру, мощные свч транзисторы (пусть и похуже импортных) очень нужны.
Для начала нужно выучить конструкторов толковых, после изобрести и сделать станки на которых будут производиться детали для машин. Потом выучить рабочих квалифицированных и которые будут относиться к своей работе добросовестно. Дело это не одного десятилетия. И ещё нужно удержать цену относительно низкой, дабы твои не богатые сограждане могли купить эту машину.
> Первое - я за тебя никакую херню не придумывал - а задал тебе вопрос, обозначив его специальным символом (?). Если я понял тебя не правильно - напиши как тебя можно понять правильно.
Почему то многим понятно что он написал. Но не Вам. Где он написал что именно он поступил бы так же и что надо так понимать?
> Нужно было лет 50 назад хотя бы подумать об этом!
Есть что то разумное в твоих словах. Три коммента уже затер. Некоторая вина советского правительства в технологическом отставании в автомобилестроении таки есть.
> Как, в твоем понимании, должно выглядеть искреннее раскаяние?
Во-первых извиняться надо не в камеру, а лично. В камеру - это на публику, мол смотрите все - мы извиняемся.
Во-вторых, если оставшийся сын не совершеннолетний и обеспеченный парень (что вряд ли), приложить все усилия к его обеспечению, вплоть до продажи своего имущества.
Блин, я не знаю почему, при уровне современных технологий, мы до сих производим и продаем ведра без подушек безопасности, а в при выборе модификации в разделе "безопасность" указаны противотуманки и наружные противоослепляющие зеркала, не на всех конечно, но факты остаются фактами.
Хотя как то мы совсем ушли от темы, а это уже совсем другая история...
Мне кажется, очень хорошо, что было сделано и показано это видео с извинениями. История наконец получила хоть какое-то относительно человеческое завершение. Понятно, что ничего кроме извинений (от этой пары) требовать невозможно.
Сейчас хотя бы формально приличия соблюдены, и молодцы те, кто это хоть так организовали. Ведь этого могло и не быть, и это был бы совсем чудовищный удар по морали.
> ну то есть никаких доказательств что журналисты им замечания делали у тебя нету?
Нету. Как и доказательств обратного.
> то есть ты это придумал и на основе своих домыслов беседу строишь?
Я такого не придумывал. Я хотел уточнить у тебя метод экстраполяции пары минут эфира, причём без реплик журналистов, на остальное время присутствия журналистов на месте.
> История наконец получила хоть какое-то относительно человеческое завершение.
Алкаши забыли ключи и долбятся в дверь. Журналисты предлагают извиниться. Чтоб время не терять алкаши чего-то мямлят в сторону журналистов с объективом. Где тут [человеческое]?
> Понятно, что ничего кроме извинений (от этой пары) требовать невозможно.
> Напомню, а то вдруг забыл. Автоваз это работа для твоих сограждан.
>
> И кто и где говорит что на безопасность и устойчивость плевать? Руководители или интернет воины?
импорт японопомоек тожы была работа для сограждан, надо было -задавили.
> Кстати, поражает контраст внешнего вида извиняющейся гражданки в пьяной и трезвой версии. Трезвая — нормальная среднестатистическая женщина, пьяная — кошмарное стремное существо с откровенно пропитой рожей. Да и в целом история — о страшном вреде употребления алкоголя.
Странного тут, на мой взгляд, ничего нет - подавляющее большинство граждан в нажратом виде именно так и выглядят. А когда трезвые - белые и пушистые. Просто на женщинах этот контраст очень уж бросается в глаза. Пьяные бабы без надлежащего присмотра - это пиздец.
> которые благодаря этим своим качествам убили двух людей и глумились
Кому: naxxodka, #89 >
> Кому от их извинений легче стать должно? Сыну?
> Про них тогда стало все понятно - извинились они или эмигрировали - сути дела совершенно не меняет.
> Вот блогеры, к примеру, которые про спуски воды на Крымск волну гнали - извинятся, твое личное отношение к ним изменится на противоположное?
Тогда ещё раз настойчиво спрошу: извиняться (публично) не надо было?
Варианты ответа: да / нет
> Я это понял, но вот эта твоя фраза смутила
>
> naxxodka, #52 >
> > которые благодаря этим своим качествам убили двух людей и глумились
Я не выделяю этих двух персонажей - говорю о банде в целом.
> Тогда ещё раз настойчиво спрошу: извиняться (публично) не надо было?
> Варианты ответа: да / нет
Камрад, ты перестал пить коньяк по утрам?
Варианты ответа: да / нет.
Так доступнее?
Я не могу решить за общественность - надо было им публично извиняться или нет.
Могу ответить только за себя и это будет сугубо субъективное мнение.
Я лично считаю, что их извинения - как мертвому припарка (как бы неуместно это не звучало в данном случае). Лично мое отношение к ним после их извинений не изменилось ни на йоту. Просто поставь себя на место родственников погибших - чтобы в твоем сердце изменило их извинение?
> Где он написал что именно он поступил бы так же и что надо так понимать?
Ты вот это ниже не смог прочитать?
> Второе - ты написал, что возможна провокация.
> Раз тебе кажется, что нормального человека после того, как он совершил настолько жуткое ДТП проклятые журналюги могут спровоцировать на такое поведение, значит вскакивает логичный вопрос - вот тебя лично можно на такое спровоцировать?
> А если нет - откуда уверенность, что других людей можно?
> Откуда уверенность - что это нормальные люди?
> А если вдруг этих тварей ты не считаешь нормальными людьми - к чему вообще был твой вопль про провокации?
> Это, уважаемый, Вы написали. Камрад Гаррет писал о грязи, что полилась из СМИ, а не о вине. Про 50% вины - это стопроцентно ваше высказывание.
На всякий случай - речь про поведение граждан после совершенного ДТП на людях.
Речь не про вину в смерти и в самом совершении ДТП.
Камрад Гаррет вот тут утверждает, что в поведении этих людей на 50% виноваты журналисты, разве нет?
Кому: Гаррет, #28 > Ещё раз - персонажей не оправдываю, но вся эта грязь на 50% от журналистов.
> Я лишь обозначил, что журналисты постарались спровоцировать подонков, чтобы те раскрылись ещё больше, так как журналистам хотелось жареного, а на чувства родственников, которые всё это смотреть будут им наплевать.
Ну, вот почему ты так решил?
Ты это лично там видел?
Или тебе на журналистов кто пожаловался?
Я сейчас не стараюсь обелить журналистов ни в коем случае - просто не вижу в их действиях в данном конкретном случае - описанного тобой поведения.
> Дальше даже обсуждать не хочется. Жду цитату, где я 50% вины снял с уродов.
Кому: Гаррет, #28 > Ещё раз - персонажей не оправдываю, но вся эта грязь на 50% от журналистов.
Это можно понять как-то иначе?
На всякий случай - мы обсуждаем не вину в причинение смерти, а исключительно поведение после этого на камеру.
> реально что сделали журналисты? приехали на место трагедии, увидели пьяных уродов? уроды или и плясали? да нихуя! не верю! максимум пытались доказать ментам, что не виноваты, а скорее всего сидели тихонько в сторонке и бухали.
Откуда ты знаешь, камрад?
Академический интерес.
> Что сделали журналисты? начали доёбываться до уродов, лезть к ним с камерами и микрофонами, задавать вопросы с подковыркой.
> заметь, журналисты им даже замечания не сделали, просто снимали ценные кадры, ставшие сенсацией. это потому что это демократические журналисты
Не знаю, как такое можно заметить из короткого ролика, специально смонтированного из самых ярких кадров из пары часов съемок.
А милиция, кстати, не должна успокаивать буянящих граждан?
> Не понимаю я вас, камрады.
> Ты вот высказывая такое - предполагаешь, что ты вот лично в такой ситуации сможешь вести себя точно так же, дай только тебя спровоцировать?!?
Нет, я бухой адекватней трезвого. Но определенную категорию "полумудаков" бухло приводит в состояние "3/4 мудака", а недостающего журналисты добавили.
> И кто и где говорит что на безопасность и устойчивость плевать? Руководители или интернет воины?
>
> Результаты аварий.
Камрад, объективности ради.
Машины строят под определенные требования для краш-тестов.
Вот, американский институт взял и изменил правила краш-теста и большинство 5-звездочных люксовых автомобилей вообще краш-тест провалили. А жизнь - штука сильно непредсказуемая - помереть можно даже в результате самой безобидной аварии.
> ну то есть никаких доказательств что журналисты им замечания делали у тебя нету? то есть ты это придумал и на основе своих домыслов беседу строишь?
У тебя тоже нет никаких доказательств обратного, что не помешало тебе высказывать своё, ни на чем не основанное мнение. Вот если бы ты посмотрел все записи, сделанные с места аварии, а не специально нарезанный клип - другое дело.
Новости
VIP
