Про узников ГУЛАГа

03.09.12 12:34 | Goblin | 262 комментария »

Политика

Цитата:
- С начала образования колоний и вплоть до выхода на пенсию я не просто руководил контролёрами (лучше сказать — надзирателями), но был членом военного трибунала, — рассказывает Владимир Кургузов. — Кто у нас отбывал наказание? Это изменники Родины (ст. 64) — нынешние герои: лесные братья, бендеровцы, власовцы и наши русские предатели. Те, кто продавал за границу секретные документы. Далее — антисоветчики (ст. 70). Это всесторонне образованные люди, с большой поддержкой из-за рубежа. Поэтому условия для себя они создали идеальные. Если говорить о 36-м лагере, то одевали их там с иголочки, а питались они лучше большинства населения страны. Почему? Потому что любой прокол администрации или нас тут же отдавался эхом «там» и прилетал обратно в виде всевозможных комиссий. Речь шла не просто о горстке людей, которых требовалось изолировать, но об имидже страны в целом. Поэтому нас контролировала не кизеловская прокуратура, которая занималась остальными зонами, но лично зам. областного прокурора.

Меня просто в бешенство приводит, когда их «санаторий» сравнивают с ГУЛАГом. В ГУЛАГе люди гибли тысячами, были серьёзные стройки, лесозаготовки, колымская трасса. То были 30-50-е года. Причём тут «Пермь-36» с её чистенькими, сытенькими узниками, которые занимались на станочках изготовлением клемм для утюгов?
Бывший надзиратель «Перми-36» о фальсификации истории


Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 262, Goblin: 2

Joe Blade
отправлено 03.09.12 16:20 # 101


Кому: heavyrain, #92

> Вернись к пидарасам-единомышленникам, свидомый друг.

Ну вот, и тебя репрессировали...

Это он, ещё-тоталитаризм!


Xed
отправлено 03.09.12 16:20 # 102


Кому: AidarM, #100

> Дети мастера рабочего питались хуже, чем взятые за жопу либерасты. Обидно.

Либерастам обидно. На свободе они питались еще лучше.Свобода по ихнему - это если государство перестанет защищать свои интересы. Так и сейчас.


Джина
отправлено 03.09.12 16:22 # 103


Кому: swoi, #33

> от и Ковалев всплыло,я то уж надеялся этот деятель помер давно,нелепой страшной смертью.Как вспомню как он армию говном поливал и дифирамбы боевикам пел в середине 90-х.

помню, рядом с моим домом на заборе много лет красовалось граффити "Правозатычник Ковалев хлопочет себе нобелевскую пенсию". Каждый день мимо ходила, поминала его незлым тихим словом...


Graham
отправлено 03.09.12 16:23 # 104


Кому: Пенсионер, #82

> Но как? Ты не перебарщиваешь?

Согласен, сильно на конспирологию смахивает.

> Я полагал бы, что Хрущёв предал дело Ленина-Сталина, но то, что он изменил Родине - это перебор, по-моему.

Не укладываются у меня в голове с простым предательством идей построения коммунизма вот эти беззубые позиции на переговорах по сокращению вооружений, привязанные к положению "диссидентов" (читай - хер знает кого), строительство трубопроводов для экспорта углеводородов, автопарк Брежнева, поток контрабандных товаров из-за рубежа и прочая подобная хрень.


Дюк
отправлено 03.09.12 16:26 # 105


Кому: heavyrain, #22

> Кому так не понятно - поживите в замкнутом пространстве етак 10 лет после возникших на party разногласий.))

А сейчас - вуаля - тебя просто сразу убьют по указанию уважаемых людей. И никакого тоталитаризма.

> Ибо хуже тоталитаризма может быть только еще тоталитаризм.

Малолетний дурачок ты. Точка.


Пенсионер
отправлено 03.09.12 16:27 # 106


Кому: Дюк, #105

> А сейчас - вуаля - тебя просто сразу убьют по указанию уважаемых людей.

Пока всего лишь пидорнули :)


Дюк
отправлено 03.09.12 16:28 # 107


Кому: Пенсионер, #106

Гуманизм.


Graham
отправлено 03.09.12 16:33 # 108


Кому: Пан Головатый, #88

> Посему "доцацкались" является не совсем правильном выражением: не цацкались, а осуждали диссидентов за нарушение законодательства

Камрад, а почему содержали в таких щадящих (даже скорее - в санаторных) условиях? Почему не на общих основаниях? Может я не понимаю чего-то, но позиция "ублажения" политзаключённых ставила страну в заведомо безвыигрышное положение.


Пенсионер
отправлено 03.09.12 16:35 # 109


Кому: Graham, #104

> Не укладываются у меня в голове с простым предательством идей построения коммунизма вот эти беззубые позиции на переговорах по сокращению вооружений, привязанные к положению "диссидентов" (читай - хер знает кого), строительство трубопроводов для экспорта углеводородов, автопарк Брежнева, поток контрабандных товаров из-за рубежа и прочая подобная хрень.

Это всё же позже Хрущёва началось. Ему своих грехов хватает. Хотя, конечно, и у перечисленного истоки в этом предательстве.


собес
отправлено 03.09.12 16:40 # 110


Ну вот, еще одного либерала того, модернули. А ведь он хотел всего лишь донести до всех ПРАВДУЪ.
[мерзко хихикает]


Mad Creator
отправлено 03.09.12 16:46 # 111


Кому: heavyrain, #22

> Лишение свободы за убеждения это преступление советского режима, вот о чем надо думать, воспринимая информацию об этих трех колониях, о ГУЛАГ итд.

расскажи об этом американским коммунистам.


Бамбр
отправлено 03.09.12 17:10 # 112


Кому: NickRomancer, #68

> http://www.ura.ru/content/perm/29-08-2012/news/1052146839.html#war

Нда уж..., либералы в экстазе. Или нет - оргия либералов!Так правильно!


Mad Creator
отправлено 03.09.12 17:12 # 113


Кому: Graham, #104

> Не укладываются у меня в голове с простым предательством идей построения коммунизма вот эти беззубые позиции на переговорах по сокращению вооружений, привязанные к положению "диссидентов" (читай - хер знает кого), строительство трубопроводов для экспорта углеводородов, автопарк Брежнева, поток контрабандных товаров из-за рубежа и прочая подобная хрень.

Это всё отлично укладывается в концепцию Кургиняна - одна из советских элитных группировок на самом верху жаждала евроинтеграции, очень возможно, что Хрущёв как раз был ставленником такой группировки. Сложно поверить, что он был настолько туп, чтобы начать мочить наследие Сталина только для того, чтобы утвердиться во власти. Ещё сложнее поверить, что мощные элитные фигуры СССР позволили бы ему так себя вести, если бы это не отвечало их интересам. Есть мнение, что очень хотели понравиться западу, чтобы влиться постепенно в западный мир - надоело строить коммунизм в отдельно взятой стране.
Дальний прицел был на раскол союза, чтобы освободиться от азиатских республик и войти в европу несколько усечённой но могучей ядерной державой. Также есть мнение, что обещание принять Россию в Европу было своеобразной морковкой, за которой наши жадные до земных благ ослы послушно шли и вели страну к краху. Что самое мерзкое, даже теперь, когда очевидно, что в европу нам путь закрыт, наши талдычат о евроинтеграции и по-прежнему строят демократию в надежде стать настоящей европейской страной.


Пан Головатый
отправлено 03.09.12 17:13 # 114


Кому: Graham, #108

> Камрад, а почему содержали в таких щадящих (даже скорее - в санаторных) условиях? Почему не на общих основаниях?

Поддержание имиджа, информационная война.

> Может я не понимаю чего-то, но позиция "ублажения" политзаключённых ставила страну в заведомо безвыигрышное положение.

Их не ублажали. Их изолировали от общества с хорошими по западным меркам условиями содержания для демонстрации гуманности социалистического строя.


Бамбр
отправлено 03.09.12 17:24 # 115


Кому: heavyrain, #22

> Ибо хуже тоталитаризма может быть только еще тоталитаризм

Способ построения данной фразы, в простонародье называется "туфталогия". О! Черномырдин кстати любил подобной хернёй заниматься. А то что "умело подпущенный" заканчивает свою правдуЪ подобной фразой-печатью, даже как-то умиляет.


Graham
отправлено 03.09.12 17:37 # 116


Кому: Mad Creator, #113

> Это всё отлично укладывается в концепцию Кургиняна - одна из советских элитных группировок на самом верху жаждала евроинтеграции, очень возможно, что Хрущёв как раз был ставленником такой группировки.

Сильно сомневаюсь насчёт жажды евроинтеграции. В этом случае пришлось бы играть по их правилам, а к этому наша элита была явно не готова. Поэтому, на мой дилетантский взгляд, хотели руководить здесь, а жить как элита там. Однако, одного без другого не бывает, и в итоге эту старую элиту выпиздили те, кто смог уяснить западные правила игры.


Кому: Пан Головатый, #114

> Их изолировали от общества с хорошими по западным меркам условиями содержания для демонстрации гуманности социалистического строя.

Для большого количества своих сограждан подобные условия обеспечить не могли, зато для горстки предателей Родины - пожалуйста. Камрад, на мой взгляд, такое могли сделать либо полные идиоты, либо такие же предатели.


Пан Головатый
отправлено 03.09.12 17:50 # 117


Кому: Graham, #116

> Для большого количества своих сограждан подобные условия обеспечить не могли

Правильнее писать: для большинства сограждан в местах лишения свободы подобные условия обеспечить не могли. Кроме общих слов о содержании, конкретики никакой нет. Был ли у большинства сограждан семейный доход аналогичный мастеру промзоны неясно - неясно и то, какую часть своего дохода тратила мастер промзоны на потребление.
Наши сограждане до перестройки, имхо, потребляли весьма неплохо, много где даже довольно таки обильно.

> такое могли сделать либо полные идиоты, либо такие же предатели.

Это, камрад, то, что сейчас называется PR.


Graham
отправлено 03.09.12 18:01 # 118


Кому: Пан Головатый, #117

> Был ли у большинства сограждан семейный доход аналогичный мастеру промзоны неясно - неясно и то, какую часть своего дохода тратила мастер промзоны на потребление.

Скорее всего были надбавки за сложные условия труда и северные. Возможно, проблемы даже не в объёмах потребления, а в приоритетах. Скажем, пришёл груз с продуктами: будь добр "политзаключённым" пайку обеспечь в полном объёме, а то что останется - вольнонаёмным и т.д.

> Это, камрад, то, что сейчас называется PR.

Т.е. смысл - продаться подороже, так?


Пан Головатый
отправлено 03.09.12 18:08 # 119


Кому: Graham, #118

> Т.е. смысл - продаться подороже, так?

Нет, в смысле Public Relations.


JJ Flyer
отправлено 03.09.12 18:51 # 120


Кому: Graham, #118

У нас была империя добра и куча обществ дружбы с СССР+коммунистическое движение по всему миру.
Без положительного имиджа (гуманизм, борьба за мир) в глазах прогрессивной западной общественности никак.


Tapirus
отправлено 03.09.12 18:51 # 121


Давить надо было гнид, Союз бы до сих пор стоял


Anatoly86
отправлено 03.09.12 19:11 # 122


Кому: Пенсионер, #97

> Хочешь ли ты сообщить, что либеральничанье с явными врагами народа есть проявление гуманизма?

Извините, что встреваю, но.
Запад давно уже навязывает всему миру извращённый, а себе выгодный, смысл слов: демократия, толерантность, гуманизм и пр.

А ещё вспомнилось, как где-то в начале фильма "Рождённая революцией" молодые народные милиционеры горячо спорили о допустимости несправедливого отношения к преступникам. И вообще - поведение большевиков до "красного террора".


noh
отправлено 03.09.12 19:11 # 123


Кому: Noidentity, #31

> И чем он отличается от еще-тоталитаризма? :)

Дык, камрад, тем же, чем стакан водки от еще-стакана!!!


Пенсионер
отправлено 03.09.12 19:23 # 124


Кому: Anatoly86, #122

> Извините, что встреваю

Присаживайся к нашему столику :)

> Запад давно уже навязывает всему миру извращённый, а себе выгодный, смысл слов: демократия, толерантность, гуманизм и пр.

Озвучь свою трактовку.

> А ещё вспомнилось, как где-то в начале фильма "Рождённая революцией" молодые народные милиционеры горячо спорили о допустимости несправедливого отношения к преступникам.

Фильм хороший, но ты не понял, о чём шла речь. Молодые народные милиционеры горячо спорили об отношении к [уголовным] преступникам. Об отношении к классовому врагу споров не было - всю контру к ногтю.


noh
отправлено 03.09.12 19:43 # 125


Кому: Graham, #118

> Т.е. смысл - продаться подороже, так?

Нет. СССР вел информационную войну с несколькими целями. Основные две:

1. Избежать торговой блокады. (Потому, что страна не торгующая с другими обречена в финансовом плане)
2. Экспорт революции. (Потому, что этого требует сама идеология коммунизма)

Естественно, кроме СССР и стран противников по информационной войне, были (и есть) страны нейтральные. Потеря имиджа означает, что они станут не нейтральными и пункт первый будет не выполнен.
Естественно, чтобы экспортировать революцию необходимо хорошо выглядеть в глазах рабочего класса кап.стран, иначе нафиг они начнут делать у себя революцию, если будут видеть, что это сулит только лагеря и очереди за туалетной бумагой? И соответственно пункт второй тоже будет не выполнен.

Вот, примерно так.


банджи
отправлено 03.09.12 20:02 # 126


- Володю Буковского (защищает права теперь из Англии) и Натана Щаранского (член правительства Израиля) я знал. И в ШИЗО их сажал.

[скрипя зубами, завидует.]


andytg
отправлено 03.09.12 20:23 # 127


Кому: Джина, #103

> [Правозатычник] Ковалев

Какое хорошее определение!


Цзен ГУргуров
отправлено 03.09.12 20:26 # 128


Кому: AidarM, #100
На свободе они вообще как сыр в масле катались. В те годы денежные гранты из-за рубежа присылать было запрещено. Правда, иногда от "родственников". Зато материальную помощь с комплектами "все в одном экземпляре" - один раз в месяц. Был даже такой стандартный набор от Амнисти или еще кого-то (в общем, от ЦРУ): куртка-аляска одна, джинсы одни, байковая ковбойка одна, кожаные ботинки одни, сапги резиновые зимние одни,.... банка тушенки одна, шоколадка одна, тюбик зубной пасты один (короче - квартира дантиста Шпака).о
Примерная стоимость содержимого одной посылки у спекулей 500-700 рублей. Толкалось все по знакомым. Такчто на оестораны и кафе у "правозащитников " хватало. Составлялись списки получателей помощи, люди с прицелом на выезд в Израиль или просто тунеядцы стремились в них попасть. Авторитетные люди типа Алексеевой ежегодно обновляли эти списки. Хочешь в них попасть - отстегивай потом на правозащитную детельность. В среднем было от 13 до 17 тысяч получателей.
:-)


Пан Головатый
отправлено 03.09.12 20:36 # 129


Кому: Цзен ГУргуров, #128

О как дёшево продавались.


Щербина307
отправлено 03.09.12 20:39 # 130


Кому: Пан Головатый, #129

Такса исторически сложилась, 30 серебреников, банка варенья и корзина печенья.


Anatoly86
отправлено 03.09.12 22:33 # 131


Кому: Пенсионер, #124

> Озвучь свою трактовку.

Да я всё по словарю: гуманность, человечность в общественной деятельности, в отношении к людям.

> Фильм хороший, но ты не понял, о чём шла речь. Молодые народные милиционеры горячо спорили об отношении к [уголовным] преступникам. Об отношении к классовому врагу споров не было - всю контру к ногтю.

Честно говоря, я и сейчас не понимаю.


Цзен ГУргуров
отправлено 03.09.12 22:34 # 132


Кому: Пан Головатый, #129

700 не каждый профессор получал. 600 - самый наиквалифицированный рабочий. 200 в начале 70-х считалось очень хорошо.
Библиотекарь мог 60-70 получать, тяжко - но люди жили. А тут 500 - 700...


Пенсионер
отправлено 03.09.12 22:50 # 133


Кому: Anatoly86, #131

> Да я всё по словарю: гуманность, человечность в общественной деятельности, в отношении к людям.

Значит, я правильный вопрос задал.

> Честно говоря, я и сейчас не понимаю.

Поясняю. Те молодые народные милиционеры, о которых ты написал, придерживались того мнения, что уголовная преступность имеет социальные корни. Имущественное неравенство, антисоциальное окружение, отсутствие жизненных перспектив, голод, холод и нищета толкают людей на преступную дорожку. По мере построения коммунизма противоречия будут разрешаться, социальные корни преступности ликвидироваться, а значит и преступность исчезнет. Поскольку уголовные преступники являются не только злодеями, но и некоторым образом жертвами описанных обстоятельств, несправедливо лишать их человеческого участия. Надо видеть в них не только преступника, но и человека.
С классовыми врагами дело обстоит совсем иначе. Они есть живое олицетворение классовых антагонизмов, борьба с ними идёт не на жизнь, а на смерть. Классовый враг должен либо разоружиться, либо его надлежит уничтожить. Разоружившийся классовый враг не перестаёт быть врагом, он лишь становится безопасным врагом. Миндальничать с ним ни в коем случае нельзя. Редчайшие исключения бывают, но из-за них не стоит нарушать правило.

Теперь понятно?


Просто Изя
отправлено 03.09.12 22:57 # 134


Кому: Цзен ГУргуров, #128

> Составлялись списки получателей помощи, люди с прицелом на выезд в Израиль или просто тунеядцы стремились в них попасть.

Выезжающие в Израиль кормились от других денег, Алексеева тут не причём.


Пан Головатый
отправлено 03.09.12 22:57 # 135


Кому: Цзен ГУргуров, #132

Сравнительно с нынешними грантами копейки.


Просто Изя
отправлено 03.09.12 22:58 # 136


Кому: Пенсионер, #133


> С классовыми врагами дело обстоит совсем иначе. Они есть живое олицетворение классовых антагонизмов, борьба с ними идёт не на жизнь, а на смерть. Классовый враг должен либо разоружиться, либо его надлежит уничтожить. Разоружившийся классовый враг не перестаёт быть врагом, он лишь становится безопасным врагом. Миндальничать с ним ни в коем случае нельзя. Редчайшие исключения бывают, но из-за них не стоит нарушать правило.

Так чего с ними делать?


Пенсионер
отправлено 03.09.12 23:02 # 137


Кому: Просто Изя, #136

> Так чего с ними делать?

Изя, я по-русски пишу, вроде бы.

> Классовый враг должен либо разоружиться, либо его надлежит уничтожить.

Что здесь непонятно?


Просто Изя
отправлено 03.09.12 23:10 # 138


Кому: Пенсионер, #137

> Что здесь непонятно?

А если он не вооружен. Ну вот живёт себе тихонько твой классовый враг, дети у него, жена. Чего делать?


Цзен ГУргуров
отправлено 03.09.12 23:13 # 139


Кому: Mad Creator, #113

При Хрущеве темпы роста экономики СССР были выше американских. Правда, большая часть уходила на гонку вооружений. Правда, она дала первенство в космосе. Американцы реально боялись, что коммунизм дейсвительно лучше капитализма, что им грозит пригрышь. Потому начали резко вихлять в разные стороны - и организация локальных конфликтов против "расползания коммунизма", и гонка вооружений в высокотехнологичных отраслях, и поддержка диссидентов и т.п. Ну и большие уступки в социальной сфере своим трудящим, педалирование теорий и внедрения в жизнь "общества потребления" (привет Гелбрайт!).
Сумма мер позволила сравнять темпы к концу 60-х. Но Хрущева к тому воемени уже у власти не было. Хрущев был коммунист, пытался вернуть "лениские партийные нормы", при этом с частым заносом то в троцкизм, то в "правый уклонист".
Коммунисты - они разнын бывают. И Сталин коммунист, и Троцкий, и Мао, и Че Гевара, даже Пол Пот.з Все свлего направления коммунизма.
Вот только Горбач оказался вовсе не коммунистом, а хрен знает кем.


Цзен ГУргуров
отправлено 03.09.12 23:18 # 140


Кому: Просто Изя, #134

Ну... информация у меня из первых рук, от еврея тогда думавшего "свалить - не свалить" в Израиль. Он имел обюширные контакты в этих сферах, как раз похвастался резиновыми сапогами - ботами из такой посылки. От него я и узнал об этой системе. В последствии он подвязался к перестроечным правозащитникам и наши пути разошлись.


Просто Изя
отправлено 03.09.12 23:20 # 141


Кому: Цзен ГУргуров, #139

> При Хрущеве темпы роста экономики СССР были выше американских.

При Сталине, да.

> Ну и большие уступки в социальной сфере своим трудящим, педалирование теорий и внедрения в жизнь "общества потребления" (привет Гелбрайт!).

Если посмотреть какой путь прошли в социальной политике, кап страны за 50-80, становится многое понятно.


> Коммунисты - они разнын бывают. И Сталин коммунист, и Троцкий, и Мао, и Че Гевара, даже Пол Пот.з Все свлего направления коммунизма.

А Брежнев он кто?

> Вот только Горбач оказался вовсе не коммунистом, а хрен знает кем.

Не обеляя пятнистого, экономически просрали всё до.


Цзен ГУргуров
отправлено 03.09.12 23:20 # 142


Кому: Пан Головатый, #135

Это да, хотя им все равно не хватает :-)


Пенсионер
отправлено 03.09.12 23:23 # 143


Кому: Просто Изя, #138

> А если он не вооружен. Ну вот живёт себе тихонько твой классовый враг, дети у него, жена. Чего делать?

Враг не живёт тихонько. Он проявляет себя.


Просто Изя
отправлено 03.09.12 23:25 # 144


Кому: Цзен ГУргуров, #140

> Ну... информация у меня из первых рук, от еврея тогда думавшего "свалить - не свалить" в Израиль. Он имел обюширные контакты в этих сферах, как раз похвастался резиновыми сапогами - ботами из такой посылки. От него я и узнал об этой системе.

Деньги по еврейской теме передавались через.... Сахарова, это к деньгам Амнистии отношения не имело. На самом деле всё было не так замечательно, как ты описываешь, в большинстве своем в семьях отказников не чего было есть, с работы людей выгоняли устроится было не куда, получить поддержку можно было раз в год, максимум в полгода. С одной стороны люди сами выбирали себе такое с другой стороны было им конечно не просто.


Просто Изя
отправлено 03.09.12 23:27 # 145


Кому: Пенсионер, #143

> Враг не живёт тихонько. Он проявляет себя.

Ты мне не пояснишь что такое классовый враг тогда, потому как к определению марксизма ленинзма это всё не очень подходит.


Пенсионер
отправлено 03.09.12 23:31 # 146


Кому: Просто Изя, #145

> Ты мне не пояснишь что такое классовый враг тогда

Вот это не устроит?

http://www.1917.com/Gallery/Poetry/Brecht/2.html

Не определение, конечно, зато образ передан замечательно.


Пан Головатый
отправлено 03.09.12 23:40 # 147


Кому: Tapirus, #121

> Давить надо было гнид, Союз бы до сих пор стоял

Союз разваливало руководство Союза во главе с известно кем.
Наверное мне хотелось бы, чтобы всё было иначе. Но желание - это лишь желание. (с)


Цзен ГУргуров
отправлено 03.09.12 23:59 # 148


Кому: Просто Изя, #144

На счет "откуда деньги" в целом представляю, но конкретно какие фонды куда и кому направляли - это нажо отдельно копать. Так что я в посте написал "Амнисти или кто еще...". Дисседы в Застой я не очнь видел, как-то пересекался в ходе Перестройки. Были и нищие - но, надо сказать очень специфические. Детей кормить нечем, а ноутбук с собой таскает. А в целом мне особо нищих диссидентов не попадалось. Затруднения с деньгами у них бывали часто, но и периоды, когда бабла полно - тоже.
И знаешь что - ни тогда, ни, тем более, теперь мне их не жалко. Хотя некоторые производили впечатление лично очнь чесных людей, от их дела воняло. Как-то мерзотно было с ними общаться. Тем более некоторые оказывались пидарасами в обеих смылслах слова. Грирорянц, апример.


Пан Головатый
отправлено 04.09.12 00:02 # 149


Кому: Цзен ГУргуров, #142

Аппетит приходит во время еды. (с)


Щербина307
отправлено 04.09.12 00:06 # 150


Кому: Цзен ГУргуров, #148

Вот что читал по этой теме. Правда незнаю насколько правда.

На какие деньги жили советские диссиденты
http://ttolk.ru/?p=11298


пани Дорота
отправлено 04.09.12 00:12 # 151


Пусть еще повоют про преступления т.н. кровавого режима, шмалота пробитая. Им даже зону свою организовали, блядь, чтоб их в очко не пердолили, и кормили как в санатории на народные деньги. А эти хуепуталы вроде вжопудамыча ковалева и прочей шестерни еберальной хайлы свои вонючие разевали по всему району, чтоб кончи хозяйской побольше глотнуть. Нехай дальше сглатывают, контра пендовая, чтоб им в уши насрали, как они нам срут всю жизнь.
Фуух, высказалась. Задрала эта диссида с ее мудовыми страданиями, никуда от них не съебешься.


Щербина307
отправлено 04.09.12 00:15 # 152


Кому: пани Дорота, #151

Мадам что за выражения?!!

Ты же девочка, ну можно же подобрать слова другие, синонимы там!!!


Пан Головатый
отправлено 04.09.12 00:16 # 153


Кому: пани Дорота, #151

А что будет, если тебе на ногу уронить батарею???


Пенсионер
отправлено 04.09.12 00:17 # 154


Кому: пани Дорота, #151

Родители знают, как их дочь выражается?


Щербина307
отправлено 04.09.12 00:24 # 155


Кому: Пан Головатый, #153
Кому: Пенсионер, #154

Напомнило сцену из фильма "Председатель", когда он ругался на мужиков и бабы уши заткнули.


Мопсовод
отправлено 04.09.12 00:25 # 156


Кому: пани Дорота, #151

> Фуух, высказалась.

Ого!!! Вот что значит детство и юность, проведенные без закона о защите детей от вредной информации.


Просто Изя
отправлено 04.09.12 00:25 # 157


Кому: Цзен ГУргуров, #148

> Дисседы в Застой я не очнь видел, как-то пересекался в ходе Перестройки.

Мы с тобой о разном говорим ты о диссидентах, а я об отказчиках.


Просто Изя
отправлено 04.09.12 00:26 # 158


Кому: Пенсионер, #154

> Родители знают, как их дочь выражается?

Комрад, а это девушка там пишет?


Просто Изя
отправлено 04.09.12 00:27 # 159


Кому: Пенсионер, #146

> Не определение, конечно, зато образ передан замечательно.

Не, это не серьёзно.


Пенсионер
отправлено 04.09.12 00:28 # 160


Кому: Просто Изя, #158

> Комрад, а это девушка там пишет?

Насколько мне известно, ей ещё шестнадцати нет. Не моя она дочь, а то б с неделю на животе спала.


Просто Изя
отправлено 04.09.12 00:30 # 161


Кому: Пенсионер, #160

> Насколько мне известно, ей ещё шестнадцати нет. Не моя она дочь, а то б с неделю на животе спала.

[вздыхает]


Пенсионер
отправлено 04.09.12 00:32 # 162


Кому: Просто Изя, #159

> Не, это не серьёзно.

Видишь ли, какая закавыка - я уверен, что читал определение классового врага, но почему-то не могу его вспомнить. Поэтому не могу предложить тебе мысль от авторитетного источника. Если хочешь, могу попытаться дать своё определение.

Классовый враг - это участник классовой борьбы из числа представителей антагонистического класса либо его социал-прислужников.

Устроит такое определение?


Anatoly86
отправлено 04.09.12 00:52 # 163


Кому: Пенсионер, #133

> Теперь понятно?

Да. Спасибо большое. Про социальные корни упустил.


пани Дорота
отправлено 04.09.12 01:08 # 164


Кому: Щербина307, #152
Кому: Пан Головатый, #153

Если мне на ногу уронить батарею, скорее всего я заору: "Блиииин!!! Больна-а-а!!") Нет, просто вспоминается осень 2011 года, на сунутые когда-то в зубы маме 10 тысяч и на бабушкину пенсию живем третий месяц, мама с бабушкой орут друг на друга - делят, кому взять на завтра сотню, а кому полтинник, надо ли платить за коммуналку или ЖКХ за октябрь обойдется. Я лихорадочно ищу работу, везде отказ, легче набрать толпу рабов из горного Бадахшана, чем взять одного русского ребенка. По 1 каналу - Лунтик, мило улыбаясь, рассказывает про наноинновации, повышение пенсий на целых 100 рублей и как мы стали более лучше одеваться, по "России-1" - показывают борю моисеева в эксклюзивных стрингах от армяни, по НТВ - все друг друга мочат, переключаешь на "Культуру" в надежде засмотреть балет какой-нибудь, или там передачу интересную. А там - сытая рожа с пустыми глазами конченой мрази рассказывает, как ей паршиво было при Советской власти - серое быдло жить не давало, и как ей, мрази этой несчастной, это самое серое быдло жить не дает сейчас, и призывает серое быдло покаяться. Мама с бабушкой перестают ссориться и восклицают: "Ах, бедный-несчастный! Ах, как его проклятый совок зажимал!", потом переключают на 1 канал - а там похожая, или даже та же сытая мразь несет точно ту же парашу, и реакция та же самая.
А ты сидишь молча, гуглишь вакансии и изо всех сил мечтаешь (уж простите меня за идеализм, но все-таки очень трудно тогда еще 14-летнему ребенку из благополучной семьи прекратить о чем-либо мечтать) - пусть бы это оказался сон, а? Просто безумный такой, сюрный сон.


Просто Изя
отправлено 04.09.12 01:12 # 165


Кому: Пенсионер, #162

> Классовый враг - это участник классовой борьбы

Большинство людей ни в какой борьбе не участвует а живут свою жизнь. Борьба дело единиц. Тем не менее под термин классовый враг как показывает опыт попадают целые социальные слои.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.09.12 01:14 # 166


Кому: Щербина307, #150

Статью эту читал. Надо сказать, и что в ней, и посылки, которые я упоминал - не все источники дохода. На политических связях с западом процветала фарца и спекуляция в этой среде. Ну и гонорары за тамыздат начисляли и привозили как- то. Да еще много всяких золотых яичек в разных корзинах.


Щербина307
отправлено 04.09.12 01:16 # 167


Кому: пани Дорота, #164

Я понимаю камрадесса, просто зная твой юный возраст, опешил. Был не готов к такому.

Ты главное в уныние не впадай, ты ещё молодая, всё наладится.


Пенсионер
отправлено 04.09.12 01:20 # 168


Кому: Просто Изя, #165

> Большинство людей ни в какой борьбе не участвует а живут свою жизнь. Борьба дело единиц.

Я не знаком с большинством людей, таких глобальных выводов делать не могу. Ты, уверен, тоже. С учётом того, что количество людей, участвующих в классовой борьбе меняется в зависимости от остроты классовых противоречий, твой тезис временами может быть верен, а в другое время - нет. Применительно к текущему моменту ты прав.

> Тем не менее под термин классовый враг как показывает опыт попадают целые социальные слои.

И? Что тебя смущает? Вот такая она суровая и жестокая бывает, классовая борьба.


CompCon
отправлено 04.09.12 01:23 # 169


Кому: Abrikosov, #38

> А вот в США недавно военных закрыли, за убеждения что Обаму надо грохнуть.
>
> Преступление американского режима?

А вот некоторые местные считают, что таки да. И высказываются аналогично. И ведь не заткнуть - Превая поаравка, [бля, зачернкнуто] панимаш!

Кому: Цзен ГУргуров, #53

> Так что приходилось "играть по правилам". Мы ведь тоже шумели про Анжелу Девис и Леонарда Пелтиэра.

Ты еще помнишь? [Лезет обниматься] А вот скажи молодым по это - не поймут.

Кому: Цзен ГУргуров, #56

> Не пицахаты конечно, но в конце 70-х были хитом советского общепита.

[Закатывая глаза в воспимнаниях] На Рубинштейна и на Невском! А как там клеить было легко... Эх, было время!

Кому: Пенсионер, #85

> Думаешь, им гражданские права не давали, потому как они крайне толковые? :)
>
> Думаю, что это проявление расизма.

Скорее - реализма. Но тебе, конечно, из своего подвадла 50 лет спустя - виднее.

Кому: andytg, #94

> В книжках читал наверное.
> Или как в анекдоте, Рабинович напел

Тут на соседнем треде обсуждают книжку Бжезинского. При том же уровне информированности. И ничего. Так что здесь не так?


Просто Изя
отправлено 04.09.12 01:24 # 170


Кому: Пенсионер, #168

> И? Что тебя смущает? Вот такая она суровая и жестокая бывает, классовая борьба.

Это не только меня смущает,но и скажем Поппера, который как я с ним согласен считает термин классовой борьбы опасным упрощением, реальных общественных процессов, особенно в современном мире.


CompCon
отправлено 04.09.12 01:39 # 171


Кому: Пенсионер, #137

> Классовый враг должен либо разоружиться, либо его надлежит уничтожить.
>
> Что здесь непонятно?

Способ оного уничтожения. В советской литературе описывается, например, "ликвидация кулачества как класса путем сплавления на плотах вниз по речке". Так подойдет?

Кому: Пенсионер, #168

> Вот такая она суровая и жестокая бывает, классовая борьба.

Камрад, ты забыл второе правило: Революции нужны жертвы. Да и это еще. Есть у ревоюциии начало, нет у революции конца. [Из советской песни].


Пенсионер
отправлено 04.09.12 01:39 # 172


Кому: Просто Изя, #170

> Это не только меня смущает,но и скажем Поппера

Да и хрен с ним, с Поппером, пусть себе считает. Тебе, само собой, вместе с ним считать также не возбраняется.

Любая теория чего угодно, описывает [модель] явления или процесса, со всеми неизбежными упрощениями и допущениями. Надо быть изрядным дурачком, вроде тех нескольких, которые иногда всплывают в комментах, чтобы предполагать, что теория классовой борьбы описывает социальное движение материи [всесторонне]. Но мы-то с тобой не дурачки, мы разницу между объектом и предметом понимаем, не так ли?


Пенсионер
отправлено 04.09.12 01:41 # 173


Кому: CompCon, #171

> Камрад

Тамбовский волк тебе камрад.


пани Дорота
отправлено 04.09.12 02:10 # 174


Кому: Щербина307, #167

Лично для нашей семьи все уже наладилось. А вот для других - нет, они в могиле уже давно, хотя могли бы жить счастливо. Я понимаю, что диссида всякая в этом да-алеко не первую роль играет, но в мозги они срут, что и говорить, крепко.
Тьфу, блин. Нет, безусловно, в 10 классе уже абсолютно непростительно носить розовые очки и жить мечтами, идеалами и прочей фигней для самых маленьких детей. И когда видишь, что твои одноклассницы уже детей рожают, ищут мужей, и т.д. становится просто безумно стыдно - за свою инфантильность, за свой ублюдочный романтизм зажравшейся буржуйки, за свои воздушные замки, за какие-то абсолютно идиотские мечты о каком-то там светлом будущем, которое никогда не наступит, которое некому, некогда, незачем строить. Надо уже наконец сказать себе: "Добро пожаловать в реальный мир, детка". Но не получается, не хватает сил. И еще вокруг взрослые умные люди говорят: "Зачем отказываться от идеалов, это хорошо, когда они есть, нужно к ним стремиться!". Может, они правы все-таки? Или нет?
Если что - трезвая я... Завязываю откровенничать, здесь это никому не надо.


Щербина307
отправлено 04.09.12 02:26 # 175


Кому: пани Дорота, #174

> Лично для нашей семьи все уже наладилось.

Уже хорошо.

> в 10 классе уже абсолютно непростительно носить розовые очки

Ещё нормально.

> жить мечтами, идеалами и прочей фигней для самых маленьких детей

Взрослые тоже так живут. Мечтают о лучшей жизни, ставят для себя цели и идут к своим идеалам. Ну стараются по крайней мере.

> И когда видишь, что твои одноклассницы уже детей рожают, ищут мужей

[с грохотом падает]

> которое никогда не наступит, которое некому, некогда, незачем строить

Ну я бы не стал говорить так категорично.

> Может, они правы все-таки? Или нет?

Я считаю что идеалы, это здорово, и к ним нужно стремиться.

> Если что - трезвая я...

Иначе ты бы меня убила вообще!!!

> Завязываю откровенничать, здесь это никому не надо.

Будь ты постарше, я бы посоветовал найти себе мужчину. А пока подругу хорошую.


W!nd
отправлено 04.09.12 02:40 # 176


Кому: Щербина307, #175

> Будь ты постарше, я бы посоветовал найти себе мужчину. А пока подругу хорошую.


Насоветуешь счас.


Щербина307
отправлено 04.09.12 02:41 # 177


Кому: W!nd, #176

Я имел ввиду только разговоры по душам!!!


Цзен ГУргуров
отправлено 04.09.12 02:59 # 178


Кому: CompCon, #169

> Ты еще помнишь? [Лезет обниматься] А вот скажи молодым по это - не поймут.

[потирает старый комсомольский значок]

Дык! Еще Луиса Карвалана.


пани Дорота
отправлено 04.09.12 03:18 # 179


Кому: Щербина307, #175

> А пока подругу хорошую.

Подруга есть, только она ненамного старше меня, потому точно так же - в поиске себя, пути в жизни. Насчет мужчины - да... на самом деле все проблемы от недо...статка мужского внимания, и все эти самокопания и прочая ерунда. Да что об этом говорить, в этой теме я полный ноль. Стыдно сказать, но я до сих пор... девочка, короче. На меня в лучшем случае даги малолетние смотрят, а я с ними как-то не очень хочу, можете сказать, что слишком высокую цену себе задала, но в первый раз с хрен знает кем страшно. Вообще, я, судя по всему, своей трусостью и ханжеством испортила себе детство и серьезно отстала в развитии от других. Чисто из-за самой себя.


Щербина307
отправлено 04.09.12 03:26 # 180


Кому: пани Дорота, #179

Так, быстро выпить ромашкового чая, лечь спать и прекратить писать весьма личное в открытом доступе.

Всё ещё будет, не волнуйся.


Мопсовод
отправлено 04.09.12 05:21 # 181


Кому: Цзен ГУргуров, #178

> Дык! Еще Луиса Карвалана.

-Обменяли хулигана
на Луиса Карвалана.
А как они при встрече с Леонидом Ильичом жарко лобызались.


CompCon
отправлено 04.09.12 05:29 # 182


Кому: Щербина307, #175

> Будь ты постарше, я бы посоветовал найти себе мужчину. А пока подругу хорошую.

[Строго смотрит поверх очков] Надеюсь, ты не склоняешь малолетнюю камрадессу к альтернативному образу жизни? А то мало-ли, что нынешний УК РФ говорит - мы-то понимаем.

Кому: Щербина307, #177

> Я имел ввиду только разговоры по душам!!!

Оправдваться будешь, знаешь, где?

Кому: Цзен ГУргуров, #178

> Дык! Еще Луиса Карвалана.

А доктора Лакшина?

Кому: пани Дорота, #179

> Подруга есть, только она ненамного старше меня, потому точно так же - в поиске себя, пути в жизни. Насчет мужчины - да... на самом деле все проблемы от недо...статка мужского внимания, и все эти самокопания и прочая ерунда. Да что об этом говорить, в этой теме я полный ноль. Стыдно сказать, но я до сих пор... девочка, короче.

А я что говорил? Потенциальная либо жертва альтенративщиков, или либо тов. М.А. Спиридонова, смотря кто первый подвернется.


CompCon
отправлено 04.09.12 05:38 # 183


Кому: Мопсовод, #181

> А как они при встрече с Леонидом Ильичом жарко лобызались.

Армянское радио спрашивают: "Какая разница между генсеками и гомосеками?" Армянское радио отвечает: "Одни целубтся в подъезде, а другие - в аэропорту".


ни-кола
отправлено 04.09.12 07:03 # 184


Кому: Цзен ГУргуров, #5

> Шла информационная война, один из главных козырей в не был "Архипелаг ГУЛАГ" ВПЗРа. Всякие аналогии его с тогдашними (70-е годы) правовыми порядками в СССР - очки в пользу противника "они не изменились". Надо было вастраивать имидж. Ну и как-то переусердсвовали.

Ну просто не может быть. Совсем недавно, попалось интервью с неким генералом Бобковым. Его спросили почему выпустили Солженицина. Он ответил, что правильно мол сделали а архипелаг никто не читал. [Прозревает.] Или генерал ошибался?

Кому: andytg, #32

> Затем, чтобы на всяких международных форумах (ООН и пр.) не тыкали, что "а вот у вас ни за что -- сажают" и не принимали у себя поправок к законам, запрещающих торговлю с нами.

Перестали? А то, что-то не заметно?


Graham
отправлено 04.09.12 08:06 # 185


Кому: Пан Головатый, #119

> Нет, в смысле Public Relations.

Лично моё мнение: нахрен не нужны были нам такие "паблик релейшнз", особенно в США. В русский понятие PR пришло с оттенком рекламы, зачастую недобросовестной. Или в английском тоже есть понятие "чёрный PR"?


Кому: noh, #125

> Нет. СССР вел информационную войну с несколькими целями.

И добровольно дал противнику в руки мощнейшее информационное оружие против себя.

Основные две:
> 1. Избежать торговой блокады. (Потому, что страна не торгующая с другими обречена в финансовом плане)

Партнёров было предостаточно и без капстран. Достаточно представить, что вместо мировых брендов в Китае организовали бы совместные производства с СССР и другими социалистическими странами.

> 2. Экспорт революции. (Потому, что этого требует сама идеология коммунизма)

Экспорт идеологии, а не революции. Разве смена строя не должна была сама происходить при наступлении нужного момента? СССР оставалось только поддерживать коммунистические движения. На чём, кстати, тоже получил сильную антирекламу (типа Пол Пота или африканских диктаторов).

> иначе нафиг они начнут делать у себя революцию, если будут видеть, что это сулит только лагеря и очереди за туалетной бумагой?

Очереди за туалетной бумагой, ЕМНИП, появились в СССР перед самым развалом. А если люди хотят делать революцию из-за того, что при ней классовым врагам живётся хорошо как в лагерях, так и на свободе, то, по моему дилетантскому мнению, революцию им устраивать не стоит.


Graham
отправлено 04.09.12 08:26 # 186


Кому: ни-кола, #184

> Его спросили почему выпустили Солженицина. Он ответил, что правильно мол сделали а архипелаг никто не читал.

В одном генерал прав - АГ мало кто читал. Зато слушали раскрыв рты тех, кто "перепевал" его на все лады. Выпустили бы АИС или не выпустили - мало что изменилось. Трибуну ему дали та элита СССР, кто желал развала СССР. Не было бы АИС, нашли бы кого-нибудь другого.


Кому: пани Дорота, #179

> Вообще, я, судя по всему, своей трусостью и ханжеством испортила себе детство и серьезно отстала в развитии от других.

Это ты отсутствие сексуального опыта называешь "отставанием в развитии"? Насчет табака, алкоголя, наркотиков нет сожалений? Говорят, многие молодые увлекаются. Живи так, чтобы тебе самой не было стыдно за свои поступки [перед собой], а не оглядывайся на сверстников. А уж первый секс - это вообще то, что запомнишь на всю жизнь. Должна быть и обстановка соответствующая, и партнёр, которого ты уважаешь, и который, самое главное, уважительно относится к тебе.


собес
отправлено 04.09.12 09:18 # 187


Кому: пани Дорота, #179

Не переживай, все будет хорошо. Какие твои годы.


Пан Головатый
отправлено 04.09.12 09:22 # 188


Кому: Graham, #185

> Или в английском тоже есть понятие "чёрный PR"?

Понятия нет, а явление есть.


kkbl
отправлено 04.09.12 09:44 # 189


А вот мне непонятно, камрады, растолкуйте пожалуйста:
каким образом "Голос Америки" смог бы узнать о нарушениях на зоне?
Выходит, кто-то постукивал вероятному противнику?


andytg
отправлено 04.09.12 09:51 # 190


Кому: ни-кола, #184

> Совсем недавно, попалось интервью с неким генералом Бобковым. Его спросили почему выпустили Солженицина. Он ответил, что правильно мол сделали а архипелаг никто не читал. [Прозревает.] Или генерал ошибался?

Архипелаг в Союзе в те времена не издавался, насколько я помню, только отрывок из Одного дня Ивана Денисовича был напечатан в Известиях, и все.
Разумеется, я не учитываю постперестроечное издание в Новом мире в 88..89 годах.

> Перестали? А то, что-то не заметно?

Нет конечно же.

Кому: CompCon, #169

> Ты еще помнишь? [Лезет обниматься] А вот скажи молодым по это - не поймут.

А позже еще был "простой американский безработный" Джозеф Маури -- "Человек с Пятой авеню"


CompCon
отправлено 04.09.12 09:51 # 191


Кому: Graham, #185

> Очереди за туалетной бумагой, ЕМНИП, появились в СССР перед самым развалом.

Тебе, камрад, изменяет память. А может, ты просто молод. Туалетная бумага появилась в СССР, в частности, в Питере в году, примерно, в 1970. Поначалу была большой экзотикой, но поначалу "народ не понял", и очередей не было. Когда народ осознал, то возникли и очереди, правда, не недолго. Потом ее стало вдоволь, и очереди исчезли. Первый звонок был в 1978 - подорожание кофе, водки, сыра, такси и ее, родимой. А вот когда в конце 80-х она стала пропадать ваще, а народ уже привык, то вот тогда и началось:)


yuri535
отправлено 04.09.12 09:52 # 192


Кому: Пенсионер, #24

> Если врагов, то на уступки им идти, считаю, было бесполезно.

Любой вой формирует общественное мнение. Одно время в начале 30-х годов Англия отказывалась покупать советский лес, под предлогом того, что он производился узниками ГУЛАГа в нечеловеческих условиях. И этот вой бил по хозяйству СССР, снижал валютный приток в страну. Поэтому нужно было формировать положительный имидж даже в глазах врагов и его формировали.


CompCon
отправлено 04.09.12 09:57 # 193


Кому: andytg, #190

> отрывок из Одного дня Ивана Денисовича был напечатан в Известиях

Полностью "Один день" был напечатан по инициативе великого советского поэта А.Т.Твардовского в "Новом мире" в ЕМНИП 1962г. Потом выходил отдельной книгой.
> А позже еще был "простой американский безработный" Джозеф Маури -- "Человек с Пятой авеню"

А разве этот был уже не при Горбачеве? Да и в образе от капитализьму страдальца он был как-то не убедителен.


Honim
отправлено 04.09.12 09:58 # 194


Кому: Graham, #186

> Это ты отсутствие сексуального опыта называешь "отставанием в развитии"? Насчет табака, алкоголя, наркотиков нет сожалений? Говорят, многие молодые увлекаются. Живи так, чтобы тебе самой не было стыдно за свои поступки [перед собой], а не оглядывайся на сверстников.

Моя опросная группа знакомых, более молодых, околодвадцатипятилетних девушек расстались с "самым дорогим" примерно в 17-18 и отнюдь не считают это трагедией. Не надо делать, конечно, из девственности культа и беречь ее только для принца на белом коне - в этом случае будет одно сплошное разочарование. Но также глупо трахнуться с равнодушным к тебе, изнывающем от похоти, погодком после пьянки, потому что "все подруги уже не целки, одна я как дура".


Honim
отправлено 04.09.12 09:59 # 195


Кому: andytg, #190

> А позже еще был "простой американский безработный" Джозеф Маури -- "Человек с Пятой авеню"

Поддерживаем профессора Хайдера в его голодовке!


yuri535
отправлено 04.09.12 10:02 # 196


Кому: heavyrain, #22

> Лишение свободы за убеждения это преступление советского режима, вот о чем надо думать

Дегенераты только об этом и думают. Ну хочется кому-то снести советскую власть, ну что в этом такого, такие у него убеждения. Ландау вон арестовали за антисоветскую листовку, чудовищное преступление советского режима. Только почему-то никто не вспоминает "преступления" американского режима с их "красной угрозой".

> Ибо хуже тоталитаризма может быть только еще тоталитаризм.

Коротко для мудаком. Тоталитаризм это концентрация ресурсов. Страна готовилась к войне. И всяким мудакам с их "убеждениями" были не рады, они запутывали общество. Это с ядерным арсеналом на борту можно разводить диссидентов в вальерах. В 30-40-х всех зачищали под ноль, что в СССР, что в США.


Пенсионер
отправлено 04.09.12 10:09 # 197


Кому: yuri535, #192

> Одно время в начале 30-х годов Англия отказывалась покупать советский лес, под предлогом того, что он производился узниками ГУЛАГа в нечеловеческих условиях. И этот вой бил по хозяйству СССР, снижал валютный приток в страну.

В то время, о котором мы говорим, уже был СЭВ, не так ли?


yuri535
отправлено 04.09.12 10:15 # 198


Кому: Просто Изя, #141

> При Сталине, да.

Темпы роста СССР были втрое выше США до Перестройки. С 30% от объема экономики США в 1955 СССР дорос до 55% в 1985.

> Не обеляя пятнистого, экономически просрали всё до.

Что именно? Со статсборниками знаком? Или пустые фантазии диссидентов?

Кому: Просто Изя, #165

> Большинство людей ни в какой борьбе не участвует а живут свою жизнь.

Своя жизнь у них в сферическом вакууме? Про общественное бытие что-нибудь слышал? Белоленточные массы они с чего вдруг перестали жить "своей жизнью"? Рядовые программисты, менеджеры в магазинах, рабочие. Пойдет движуха, все повалят на улицы и большинство и меньшинство.

> Тем не менее под термин классовый враг как показывает опыт попадают целые социальные слои.

Большинство людей чем-то живут. И вот это "чем-то" определяет их поведение.


andytg
отправлено 04.09.12 10:21 # 199


Кому: CompCon, #193

> А разве этот был уже не при Горбачеве? Да и в образе от капитализьму страдальца он был как-то не убедителен.

При Горбачеве, да.

Кому: Honim, #195

> Поддерживаем профессора Хайдера в его голодовке!

Точно! Я помню, что еще кто-то был, но начисто вылетело из головы имя.


yuri535
отправлено 04.09.12 10:24 # 200


Кому: Пенсионер, #197

> В то время, о котором мы говорим, уже был СЭВ, не так ли?

Был СЭВ и была торговля с камиром. 30% торгового оборота СССР приходилось на не социалистические страны. Жирный кусочек. И основной источник валютных поступлений. Так что врага нужно было умиротворять и не давать лишнего повода для критики.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 262



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк