Про узников ГУЛАГа

03.09.12 12:34 | Goblin | 262 комментария »

Политика

Цитата:
- С начала образования колоний и вплоть до выхода на пенсию я не просто руководил контролёрами (лучше сказать — надзирателями), но был членом военного трибунала, — рассказывает Владимир Кургузов. — Кто у нас отбывал наказание? Это изменники Родины (ст. 64) — нынешние герои: лесные братья, бендеровцы, власовцы и наши русские предатели. Те, кто продавал за границу секретные документы. Далее — антисоветчики (ст. 70). Это всесторонне образованные люди, с большой поддержкой из-за рубежа. Поэтому условия для себя они создали идеальные. Если говорить о 36-м лагере, то одевали их там с иголочки, а питались они лучше большинства населения страны. Почему? Потому что любой прокол администрации или нас тут же отдавался эхом «там» и прилетал обратно в виде всевозможных комиссий. Речь шла не просто о горстке людей, которых требовалось изолировать, но об имидже страны в целом. Поэтому нас контролировала не кизеловская прокуратура, которая занималась остальными зонами, но лично зам. областного прокурора.

Меня просто в бешенство приводит, когда их «санаторий» сравнивают с ГУЛАГом. В ГУЛАГе люди гибли тысячами, были серьёзные стройки, лесозаготовки, колымская трасса. То были 30-50-е года. Причём тут «Пермь-36» с её чистенькими, сытенькими узниками, которые занимались на станочках изготовлением клемм для утюгов?
Бывший надзиратель «Перми-36» о фальсификации истории


Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 262, Goblin: 2

Пенсионер
отправлено 04.09.12 10:28 # 201


Кому: yuri535, #200

> Так что врага нужно было умиротворять и не давать лишнего повода для критики.

Вот и доумиротворялись, теперь на не социалистические страны приходится гораздо большая доля внешней торговли.


yuri535
отправлено 04.09.12 10:29 # 202


Кому: Просто Изя, #170

> Это не только меня смущает,но и скажем Поппера, который как я с ним согласен считает термин классовой борьбы опасным упрощением, реальных общественных процессов, особенно в современном мире.

Считать он может все что угодно, ваш Поппер. Кто-то используя мнение Поппера что-то сотворил в обществе? Что-то изменил, что-то открыл, куда-то двинул прогресс? Какие законы развития в современном мире открыл Поппер? Короче говоря мнение Поппера работает или нет? Если нет, то можно смело продолжать смущаться.


yuri535
отправлено 04.09.12 10:34 # 203


Кому: CompCon, #171

> Способ оного уничтожения. В советской литературе описывается, например, "ликвидация кулачества как класса путем сплавления на плотах вниз по речке". Так подойдет?

Ты любую чепуху из советской литературы будешь таскать? Бухарин тот тоже в советской литературе печатался.

В реальности кулаков как класс ликвидировали и временно лишили части прав. Через 5 лет все вернули.

> Есть у ревоюциии начало, нет у революции конца. [Из советской песни].

Матерые у тебя знания.


yuri535
отправлено 04.09.12 10:54 # 204


Кому: Mad Creator, #113

> Сложно поверить, что он был настолько туп, чтобы начать мочить наследие Сталина только для того, чтобы утвердиться во власти.

Он был не туп, он выступил в интересах группировки ВПК, которая и утвердилась во власти.

> Ещё сложнее поверить, что мощные элитные фигуры СССР позволили бы ему так себя вести, если бы это не отвечало их интересам.

Так точно. Тот же Жуков, представитель группировки ВПК, активно поддержал Хрущева.

> Дальний прицел был на раскол союза, чтобы освободиться от азиатских республик и войти в европу несколько усечённой но могучей ядерной державой.

Это исторически неверное предположение. СССР контролировал треть Европы. Никуда вливаться ему не нужно было. В огрызок Германии вливаться? Так у СССР уже был один. В фашистскую Испанию?

> Также есть мнение, что обещание принять Россию в Европу было своеобразной морковкой, за которой наши жадные до земных благ ослы послушно шли и вели страну к краху.

Тут тоже не совсем точно. Горбачев четко взял курс на вхождение в лоно "мировой цивилизации". Европейская цивилизация, уже в сильно усеченном виде (СССР уже контролировал треть) была как бы в довесок. Т.е. речь шла о вхождении в клуб мировой элиты. Переговоры с Рейганов, Тетчер. Это не Европа (США и Англия). Канцлер Германии, президент Франции тут никакой особой роли не играли и веса не имели. Горбачев сдает подконтрольную Европу, США вроде как тоже заинтересованы в единой Германии. Т.е Европа рассматривалась как территория обоюдных интересов.

> Что самое мерзкое, даже теперь, когда очевидно, что в европу нам путь закрыт, наши талдычат о евроинтеграции и по-прежнему строят демократию в надежде стать настоящей европейской страной.

А это уже агония и стремление подобрать жалкие крохи от былого крупного проекта.


CompCon
отправлено 04.09.12 10:57 # 205


Кому: yuri535, #203

> Ты любую чепуху из советской литературы будешь таскать?

Только официально изданную. За тамиздатами - не педерастические сайты, плиз, если тебе интересно.

> В реальности кулаков как класс ликвидировали и временно лишили части прав. Через 5 лет все вернули, [тем, кто остался].

> Матерые у тебя знания.

Не жалуюсь. И память о реальной жизни в реальном - не эльфийском СССР - тоже в полном порядке.


yuri535
отправлено 04.09.12 10:58 # 206


Кому: Цзен ГУргуров, #139

> Хрущев был коммунист, пытался вернуть "лениские партийные нормы", при этом с частым заносом то в троцкизм, то в "правый уклонист".

Ну это не соответствует действительности. Он декларировал возврат к ленинским нормам. А на деле одну из главных ленинских норм периодическую чистку партии запретил и мало того, обозвал чистки сталинским произволом и отступлением от ленинских норм.


Лётчик_Петренко
отправлено 04.09.12 11:01 # 207


Кому: andytg, #199

> Точно! Я помню, что еще кто-то был, но начисто вылетело из головы имя.

девочка какая-то, потом на самолёте разбилась...


Dizzel
отправлено 04.09.12 11:03 # 208


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

Злоупотреблять выделением не нужно.



CompCon
отправлено 04.09.12 11:03 # 209


Кому: yuri535, #206

Вот, кстати, специально для тебя. www.youtube.com/watch?v=ZTzZlOKnYlw

> А на деле одну из главных ленинских норм периодическую чистку партии запретил и мало того, обозвал чистки сталинским произволом и отступлением от ленинских норм.

Не подскажешь ли, в какой работе Ленин утверждал о необходимости периодических чисток? [Без подъеба, чиста для образования.]


Octopus Vulgaris
отправлено 04.09.12 11:03 # 210


Кому: W!nd, #59

> Не пицахаты конечно, но в конце 70-х были хитом советского общепита.
>
> В Москве или где-то ещё?

В Барнауле в начале 80-х точно была одна. Называлась Ресторан "Пиццерия"


Octopus Vulgaris
отправлено 04.09.12 11:03 # 211


Кому: Добрый_Сибиряк, #63

> Кому: Цзен ГУргуров, #56
>
> > но в конце 70-х были хитом советского общепита.
>
> Таки не видел в Новосибирске :( Хотя что-то похожее было в ресторанах. Да у нас зато были вкуснейшие беляши !!!

У вас и сейчас в Горячих Беляшиках - то, что надо!


CompCon
отправлено 04.09.12 11:04 # 212


Кому: Лётчик_Петренко, #207

> девочка какая-то, потом на самолёте разбилась...

Саманта Смит. PR проект собственного папаши. Только она ни разу капитализьмом не утесненная, совсем наоборот.


yuri535
отправлено 04.09.12 11:07 # 213


Кому: Пенсионер, #201

> Вот и доумиротворялись, теперь на не социалистические страны приходится гораздо большая доля внешней торговли.

Это вопросы к руководству. Политика сама правильная. Худой мир лучше доброй войны. И мир с врагом нужно поддерживать в том числе и такими мерами.

Кому: CompCon, #205

> Не жалуюсь. И память о реальной жизни в реальном - не эльфийском СССР - тоже в полном порядке.

Т.е. за реальную жизнь в СССР ты выдаешь советские песенки и откровенно глупые цитаты не совсем умных авторов из советской литературы? Можно поинтересоваться сколько тебе лет?

И твоя реальная жизнь в СССР она от реальной жизни Н. Сванидзе в СССР чем-то отличается? Или тебе просто фраза "реальная жизнь" нравится? Мол ты то уж точно все знаешь, как оно было на самом деле, вот и цитаты имеются. Хе-хе.

> Только официально изданную.

Тогда давай тащи Троцкого. Он много официально издавался в СССР.


Octopus Vulgaris
отправлено 04.09.12 11:09 # 214


Кому: Лётчик_Петренко, #207

> Кому: andytg, #199
>
> > Точно! Я помню, что еще кто-то был, но начисто вылетело из головы имя.
>
> девочка какая-то, потом на самолёте разбилась...

Саманта Смит же!


yuri535
отправлено 04.09.12 11:12 # 215


Кому: CompCon, #209

> Вот, кстати, специально для тебя.

Это ты сейчас делишься своими знаниями о реальной жизни в СССР? Я правильно тебя понял? Революционным маршем. Словами из песен в СССР реально жили?


Dizzel
отправлено 04.09.12 11:21 # 216


Кому: Graham, #76

> Есть подозрение, что Хруща серьёзно прикормили в его визитах по США и Европе. И смещение его было в т.ч. и грызнёй за кормушку.

Слышал другое мнение. Что и Хрущев, и Кеннеди смогли договориться, не допустили войны (Карибский кризис). Что не устраивало радикально настроенных военных обеих стран (вроде как оба проявили слабость и предали свои идеи). В результате одного убили, второго сместили.


yuri535
отправлено 04.09.12 11:21 # 217


Кому: CompCon, #209

> [Без подъеба, чиста для образования.]

Это всегда можно.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/20052/%D0%A7%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9A%D0%90

У самого Ленина. Том 44, страница 123 "О ЧИСТКЕ ПАРТИИ"

В такое время главным завоеванием революции становится улучшение внутреннее, не яркое, не бросающееся в глаза, не видное сразу, улучшение труда, его постановки, его результатов; улучшение в смысле борьбы против разлагающих и пролетариат и партию влияний мелкобуржуазной и мелкобуржуазно-анархической стихии. Чтобы осуществить такое улучшение, надо чистить партию от элементов, отрывающихся от массы (не говоря уже, разумеется, об элементах, позорящих партию в глазах массы).


Пенсионер
отправлено 04.09.12 11:21 # 218


Кому: yuri535, #213

> Это вопросы к руководству.

Руки у меня коротки.

> в том числе и такими мерами.

Против принципа мирного существования как такового не возражаю, но всему есть предел. Конкретно по этому поводу остаюсь при своём мнении - распустили антисоветскую сволочь, пошли на поводу у врага.


ququ
отправлено 04.09.12 11:29 # 219


Какой-то бред эта Пермь-36.
Наказывать прогибаясь под наказываемых.

Кстати, если я не ошибаюсь - главным спонсором пилорамы был бывший губернатор Пермского края господин чекист. Таких богато.


Лётчик_Петренко
отправлено 04.09.12 11:36 # 220


Кому: CompCon, #212

> Саманта Смит.

проклятый склероз - точно, Саманта!

> PR проект собственного папаши. Только она ни разу капитализьмом не утесненная, совсем наоборот.

а галстук пионерский таки носила!


yuri535
отправлено 04.09.12 11:42 # 221


Кому: Пенсионер, #218

> Руки у меня коротки.

Горби можешь письмо гневное заслать, на адрес фонда.

> Конкретно по этому поводу остаюсь при своём мнении - распустили антисоветскую сволочь, пошли на поводу у врага.

Справедливости ради стоит заметить, что и там "сволочь" подраспустили. После зачисток Маккарти стали терпимей. Т.е. это был обоюдный процесс. Просто в определенный момент нашей сволочи почему-то дали путевку в общественную жизнь.


W!nd
отправлено 04.09.12 11:43 # 222


Кому: Лётчик_Петренко, #220

> проклятый склероз - точно, Саманта!

Потом Катя Лычева была.


Пенсионер
отправлено 04.09.12 12:09 # 223


Кому: yuri535, #221

> Справедливости ради стоит заметить, что и там "сволочь" подраспустили.

Толк-то был от них?


Цзен ГУргуров
отправлено 04.09.12 13:14 # 224


Кому: yuri535, #206
Пытаться - еще не значить сделать. Внедрение многих ленинских норм в послесталинском СССР было уже невозможно. Что не отменят хрущевского вектора реформ.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.09.12 13:32 # 225


Кому: ни-кола, #184

В СССР его и в правду никто не читал. Зато на Западе растиражировали. Авторитет ВПЗРа там взлетел, говорили даже об "алитернативе Солженицына" в пути развития императивов западной цивилизации (А. Шлезингер "Циклы американской истории").
Разумеется "либеральная общественность" пыталась всячески приобщить население соцстран с этому талмуду. Даже по Голосу Америки зачитывали отрывки.
У нас была проведена ответная кампания - даже Крокодил печатал карикатуры:диктаторы всго мира под уквзние дирижера дяди Сема поют хором "Архипелаг ГУЛАГ".


Цзен ГУргуров
отправлено 04.09.12 13:36 # 226


Кому: CompCon, #182

Доктор Лакшин как-то мимо прошел. Не припоминаю :-(


Graham
отправлено 04.09.12 14:25 # 227


Кому: CompCon, #191

> Тебе, камрад, изменяет память. А может, ты просто молод. Туалетная бумага появилась в СССР, в частности, в Питере в году, примерно, в 1970. Поначалу была большой экзотикой, но поначалу "народ не понял", и очередей не было. Когда народ осознал, то возникли и очереди, правда, не недолго. Потом ее стало вдоволь, и очереди исчезли. Первый звонок был в 1978 - подорожание кофе, водки, сыра, такси и ее, родимой. А вот когда в конце 80-х она стала пропадать ваще, а народ уже привык, то вот тогда и началось:)

Я действительно не могу помнить, что было в 70-х, поскольку большую их часть меня не было. Но то, что ты написал, никак не противоречит тому, что написал я. Даже подтверждает. Ибо очереди за новым товаром, производство которого ещё не вышло на государственный уровень и очереди за товаром, который раньше был везде, а теперь отчего-то пропал – это далеко не одно и то же.


Кому: Honim, #194

> Не надо делать, конечно, из девственности культа и беречь ее только для принца на белом коне - в этом случае будет одно сплошное разочарование.

Камрад, с какой целью ты говоришь это 35-летнему мужику с 2-мя детьми? :-)


Гонzа
отправлено 04.09.12 14:30 # 228


Кому: пани Дорота, #151

Девушка!??
Где вы нахватались такой отборной фени?(с)


Honim
отправлено 04.09.12 14:31 # 229


Кому: Graham, #227

> Камрад, с какой целью ты говоришь это 35-летнему мужику с 2-мя детьми? :-)

Ну вдруг стесняешься ты чего-то!!! :-) Я просто разговор поддержал, как бы влился в него.

Кому: W!nd, #222

> Потом Катя Лычева была.

И где теперь эта Катя? Кто ей целует пальцы?


Graham
отправлено 04.09.12 14:32 # 230


Кому: yuri535, #213

> Худой мир лучше доброй войны. И мир с врагом нужно поддерживать в том числе и такими мерами.

Ты всерьёз полагаешь, что могли возникнуть вооружённые конфликты из-за урезания пайки политзаключённым и отправки их на работы на общих основаниях?


Кому: Dizzel, #216

> Слышал другое мнение. Что и Хрущев, и Кеннеди смогли договориться, не допустили войны (Карибский кризис).

Тоже слышал. В этом разе меня смущает то, что какими бы ни были отморозками военные, вряд ли они не понимали, что прямой конфликт между СССР и США с применением ядерного оружия уничтожит цивилизацию с большой вероятностью.


Гонzа
отправлено 04.09.12 14:35 # 231


Кому: пани Дорота, #179

> Насчет мужчины - да... на самом деле все проблемы от недо...статка мужского внимания, и все эти самокопания и прочая ерунда.

Где-то здесь камрад Абрикосов ошивался. Тоже молодой, может, вам того, пожениться?


Honim
отправлено 04.09.12 14:36 # 232


Кому: Гонzа, #231

> Где-то здесь камрад Абрикосов ошивался. Тоже молодой, может, вам того, пожениться?

Что??? Предать светлый образ Божены???!!!


Dizzel
отправлено 04.09.12 14:42 # 233


Кому: Graham, #230

> В этом разе меня смущает то, что какими бы ни были отморозками военные, вряд ли они не понимали, что прямой конфликт между СССР и США с применением ядерного оружия уничтожит цивилизацию с большой вероятностью.

Не факт. В то время был шанс на быструю ядерную войну. Не было такого количества ядерного оружия и средств противодействия ему. Естественно, половину мира угробили бы и последствия были бы непредсказуемые, но печальные. Но все же к ней всерьез готовились, и к самой войне, и к ее последствиям.


Лётчик_Петренко
отправлено 04.09.12 14:43 # 234


Кому: Honim, #232

> Что??? Предать светлый образ Божены???!!!

с беляшом и бутылкой водки любая девушка - Божена!


Honim
отправлено 04.09.12 14:46 # 235


Кому: Лётчик_Петренко, #234

> с беляшом и бутылкой водки любая девушка - Божена!

Сегодня мы все... Ээээ... Нет нет нет!


Гонzа
отправлено 04.09.12 15:15 # 236


Кому: Honim, #232

> Что??? Предать светлый образ Божены???!!!

Да ну её! Я о демографии забочусь1


Пан Головатый
отправлено 04.09.12 15:30 # 237


Кому: Гонzа, #236

Куда засылать каравай?


Андрюнечка
отправлено 04.09.12 15:30 # 238


Кому: Пенсионер, #2

> Так до сих пор и не пойму - отчего на мнение Запада оглядывались?

Товарищ подполковник, ты всерьёз это спрашиваешь? просто я не верю, что ты про "дух Хельсинки" ничего не слыхал.

Кому: Цзен ГУргуров, #5

> Шла информационная война,

Не могу понять, камрады, отчего вы так демонизируете эти самые голоса? Ну что они, бесовские. что ли или еще какие мистические? А то слушал я в на заре туманной юности их, и что? И методы борьбы с ними были ясны- проще всего их разъяснил комиссар Попель в своих мемуарах. Так чего же их бояться. А то я ужепрочитал где-то страницу каментов и решил, что камрады, запостивышие по данному вопросу, где то про себя верят, что трансляция шла прямо из ада, а кто их слушал, становился злобным сотонистом-антисоветчиком.

Кому: heavyrain, #22

> Лишение свободы за убеждения это преступление советского режима, вот о чем надо думать,

А рабовладение серьёзное преступление древних рабовладельческих государств. Отчего бы об этом не поразмыслить?

> о ГУЛАГ

А был ли тогда ГУЛАГ? Или уже нет?


> Кому так не понятно

С точки зрения того времени- это было вполне законно. Ни для кого не было секретом, что за это наступает уголовная ответственность.


> Ибо хуже тоталитаризма может быть только еще тоталитаризм.

А авторитаризм с твоей точки зрения лучше, выходит?


Honim
отправлено 04.09.12 15:36 # 239


Кому: Андрюнечка, #238

> Не могу понять, камрады, отчего вы так демонизируете эти самые голоса? Ну что они, бесовские. что ли или еще какие мистические? А то слушал я в на заре туманной юности их, и что? И методы борьбы с ними были ясны- проще всего их разъяснил комиссар Попель в своих мемуарах.

Я тоже не понимаю, зачем так демонизировать всяких писунов в ЖЖ и любителей "срочно распространите через твиттер, люди должнв знать правду!". Ну собирается толпа в 30 тыс. на Болотной, ну дерутся с милицией, ну поднимают жуткий вой про кровавого Пу при любой аварии, перевирают информацию, выступают экспертами во всем. Ну подумаешь, 75% процентов студентов нажэжэвшись и натвиттэрев, уверены, что власть плохая и Пу должен уйти. Ну какой с них вред?

Ты вот это серьезно все?


Андрюнечка
отправлено 04.09.12 15:45 # 240


Кому: andytg, #32

> Затем, чтобы на всяких международных форумах (ООН и пр.) не тыкали, что "а вот у вас ни за что -- сажают" и не принимали у себя поправок к законам, запрещающих торговлю с нами.

Ну тыкнут- и чего (так как мы сами себя обосрали в 56-м- даже все враги скопом не смогут). А ты всерьёз думаешь, что эти поправки возникли от того, что "у нас за убеждения сажают"?

Кому: Abrikosov, #34

> В том-то и дело, что с нашей стороны шла не война, а "борьба за паритеты". Т.е. запад нас мочил, а мы изо всех сил старались ему понравиться.

Да ведь это вторично!


Кому: andytg, #40

> (торговые санкции, невозможность из-за них получить доступ к очевидно нужным нам новейшим разработкам западной промышленности, рынкам сбыта и т.д.), соответственно, его пытались минимизировать в том числе и вот таким образом.

Это же очевидно безполезная затея. Здесь была отличная контригра, не ей не воспользовались. То что ты говоришь- далеко не главная причина. (Да и кто тебе сказал, что в ином случае эти технологии нам с удовольствием бы предоставили. Тебе ж ясно сказали, как оно им хотелось бы "считать до 100 и дорожные знаки"(ц)).


Пенсионер
отправлено 04.09.12 15:48 # 241


Кому: Андрюнечка, #238

> просто я не верю, что ты про "дух Хельсинки" ничего не слыхал.

Дело не в том, что я не слыхал об оправданиях-обоснованиях миндальничанья с изменниками и предателями, а в том, что я их не принимаю.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.09.12 16:06 # 242


Кому: Андрюнечка, #238

Камрад, демонизирую или обожествляю "голоса" (кстати, еще одна карикатура тех времен в Крокодиле : парень в прикиде хиппи молитвенно мсложил руки и приклонил колени перед радилприемником, из которого вылетают надписи: ложь, обман, клевета, провокация. Подпись под рисунком: еже неси на би-би-си) не я. Просто передаю реалии того времени. Стоило какому-нибудь Новгородцеву ляпнуть в эфир, что в песне АББА "паратрупер" речь идет о десантниках и намек, де, на "агрессию в Афганистане", как АББА попадала в разряд неисполняемых в СССР групп. И пусть потом разобрались, что речь идет не о десантнике, а об осветительном приборе, кто-то в отделе пропагандыисчел, что наша необразованная молодежь будет танцевать под АББА, веря в ложь Севы. А по разным каналам этих Сев выступали сотни.
Опять же, речь не только о советской публике, и о всей аудитории стран СЭВ.
Идеологическая война имела и иную сторону - наша пропаганда на западную аудиторию и на страны третьего мира.
Так что в ней имиджевые играли не последнюю роль. Типа показать, что диссиденты не оппозиция, а редкие отщепенцы. Ну и так далее...


Андрюнечка
отправлено 04.09.12 16:06 # 243


Кому: Пенсионер, #62

> Правда, долгоиграющие переговоры в Женеве были прекращены, если меня память не подводит, в 83-м, в связи с бесперспективностью.

Увязав в одном документе территориальную целостность и прочее, и некое "уважение прав и свобод" (это довольно циничная и лживая категория), советская дипломатия совершила огромную ошибку. Т.е. ялтинско-потсдамский мир становился заложником не пойми чего.

Кому: andytg, #65

> Мы ж все пытались с ними за "сокрашение гонки вооружений" переговоры вести (ОСВ-1 и -2 и всякое такое), а нам в ответ тыкали про диссидентов.

Там диссиденты были только довеском. Тыкали они в первую очередь тем, что пытались получить перевес в свою пользу.


yuri535
отправлено 04.09.12 16:15 # 244


Кому: Цзен ГУргуров, #224

> Что не отменят хрущевского вектора реформ.

Хрущевский вектор реформ это попытка десталинизировать общество. Не совсем понятно, при чем тут ленинские нормы. Или ты про возобновление присуждения Ленинских премией, которую при Сталине ввели, но не награждали? Раскрой свою мысль пожалуйста, в части борьбы Хрущева за возвращение к поруганному Сталиным ленинизму.

Кому: Graham, #230

> Ты всерьёз полагаешь, что могли возникнуть вооружённые конфликты из-за урезания пайки политзаключённым и отправки их на работы на общих основаниях?

Капля камень точит. Нельзя врагам давать повода вести пропаганду. Пусть сами все придумывают, а мы потом все это с легкостью разоблачим наглядными фактами. Так Геббельса уделали.


Андрюнечка
отправлено 04.09.12 16:17 # 245


Кому: Graham, #104

> Не укладываются у меня в голове с простым предательством идей построения коммунизма

Но дискурс политики СССР с 20-го съезда упорно наводит на эту мысль. (Правда, у этой доктрины не мало белых пятен, но все же).

Кому: noh, #125

> 1. Избежать торговой блокады.

Никак бы идеологическая война не помогла бы избеганию торговой блокады. Вспоминай исторический опыт в этом вопросе.

> 2. Экспорт революции.

Это ты про 1920-й толкуешь? А в 70-е какой экспорт?

Кому: Пан Головатый, #129

> О как дёшево продавались.

Отчего ж дешево. У меня родители вдвоем за месяц столько не зарабатывали, сколько было в одной посылке. Другой вопрс, почему и эту лавочку не прикрыли?


Андрюнечка
отправлено 04.09.12 16:33 # 246


Кому: Цзен ГУргуров, #139

> Сумма мер позволила сравнять темпы к концу 60-х.

В т.ч. и с помощью хрущовской свистопляски. Редкая отрасль.куда он не добрался со своими "инновациями". Даже лунтик по сравнению с ним- малыш в розовых штанишках.

Кому: пани Дорота, #151

Для юной девушки это через чур.

Кому: Просто Изя, #165

> Большинство людей ни в какой борьбе не участвует а живут свою жизнь.

Прямо венский лес какой-то, а не жизнь.


Андрюнечка
отправлено 04.09.12 16:45 # 247


Кому: пани Дорота, #174

> мечтами, идеалами и прочей фигней для самых маленьких детей.

Мечты и идеалы- это не фигня для детей. (Обычно так рассуждают именно подростки). Без мечтателей никакой реальности не будет. Ибо самые безумные мечты воплощаются в реальность! Мечтал человек летать- и полетел, мечтал космос- сейчас никого не удивишь. Так и во всем...


Андрюнечка
отправлено 04.09.12 17:11 # 248


Кому: Honim, #239

> Ты вот это серьезно все?

А ты- всерьз про твиттеры в 70-х? (Хотя некоторым образом и можно провести параллели между голосами тех лет и нынешним тырнетом, но и то с натяжкой. А я именно что про 70-е толкуют. Впрочем, и в нынешней ситуации сваливать все на "бесовский инторнет" неверно. Ищи причинно следственные связи).

Кому: Пенсионер, #241

> а в том, что я их не принимаю.

Да я тоже Хельсинские соглашения считаю ошибкой в том формате. Но задним числом то все умные...

Кому: Цзен ГУргуров, #242

> Просто передаю реалии того времени.

Реалии того времени таковы, что большинство населения всерьёз это все не воспринимало. "Да, можно выслушать какой-то жаренный факт, про который в газетах не напишут, но в целом- хуйня всякая". Ну кто всерьёз бы часами слушал эту лабуду о правах человека. Ну покормили акадэмика через зонд, и чего? Не надо было дурку валять.
Ну а лично я с гораздо большим интересом слушал Тирану, Белград, Пекин и мракобесов всяких вроде Монте-Карло или Вытикана. Радио Варну у нас хорошо брало- там больше музыкальные передачми.

> какому-нибудь Новгородцеву

То что новгородцев мудак и хуеплет мы обсуждали еще подростками на дворовой лавочке. А будучи уже врачами, как-то вспомнили во время попойки в плане, что он немало способствовал рекламе разного наркотического зелья, конкретно обьясняя, что такое винт, джеф и т.п.

> как АББА попадала в разряд неисполняемых в СССР групп.

Я тебя умоляю. На мелодии несколько гигантов вышло, поди в сумме миллион или даже больше дисков.


Андрюнечка
отправлено 04.09.12 17:22 # 249


Кому: Цзен ГУргуров, #242

> какому-нибудь Новгородцеву ляпнуть в эфир,

Кстати, любопытно и забавно было слушать как евгений аронов (это голосоомерговский аналог севы) поливает севу говном, обвиняя его, например в жадности (для подростков это очень серьёзное обвинение). Голос то отвешивал немало бабок на посыл в СССР дисков и плакатов, а бибисейцы отчего то жалели. И оба срали на Градского, который вел передачу про рок на советском радио. (Он никаких пластинок не посылал по понятным причинам).


ни-кола
отправлено 04.09.12 18:23 # 250


Кому: Graham, #186

> В одном генерал прав - АГ мало кто читал. Зато слушали раскрыв рты тех, кто "перепевал" его на все лады. Выпустили бы АИС или не выпустили - мало что изменилось. Трибуну ему дали та элита СССР, кто желал развала СССР. Не было бы АИС, нашли бы кого-нибудь другого.

Сложно найти, уж больно сильное оружие врагу попало. Поэтому столь явное благодушие не понятно. Это хуже чем, глупость.


Андрюнечка
отправлено 04.09.12 18:44 # 251


Кому: ни-кола, #250

> уж больно сильное оружие врагу попало.

Вот еще бесовское нашлось- исаич в роли черта с рогами (или без). Ну осилили интеллигенты "Один день иванденисыча", и чего? Писака он посредственный, даже пишет с ошибками. Кроме того, что повесть на жареную тему, никаких прелестей нет. Архипелаг- редкий человек осилил его от начала и до конца. Красное колесо- ну не знаю, подозреваю, такая же скучища, как и архипелаг. И это- черт?

Проблема не в исаиче, и не в радиоголосах (равно как и сейчас- не в бесовском инторнете). А в причинах, которые привели и способствовали перерождению части советской элиты и смычки её с теневиками.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.09.12 19:23 # 252


Кому: Андрюнечка, #248

Большинству населения действительно, было пофиг. Но у голосов была "целевая аудитория", готовые часами слушать именно про "права", сладострастно при этом глотая слюну:"какие наши-то говнюки -а я-то не говно, я правду узнаю". А потом в курилках разносили эти новости по НИИ и прочим "рассадникам заразы":-). Ну а для молодежи - Сева, поскольку гонял записи Битлов, Ролингов, Флоидов.
Кстати, сильно поднасрал он с Авиамаршем. До сих пор эту бодягу в мозгах разгребают.

На счет АББА (ы))) - так издавали их и крутили у нас до 81-го года. Супер Трупер вышел в декабре 80-го, Сева со своим идиотским комментарием влез в начале 81-го. Пока то да се, к весне как раз и выдвинули запрет исполнения. Не критиковали, нет, просто будто забыли.


пани Дорота
отправлено 04.09.12 19:43 # 253


Камрады, вам всем большое спасибо за советы! Вы все люди взрослые, мне именно и хотелось послушать от взрослых людей чего-то, не от сверстников. Насчет целей... ну вот у меня есть такая цель - больше читать, следить за внешностью, заниматься танцами, поступить в какой-нибудь гуманитарный вуз. А чтобы менять общество к лучшему... не вспомню сейчас, кто сказал, какой-то иностранный коммунист: "Хочешь жить при социализме - сначала построй его внутри себя, в своей семье, в своем подъезде. Когда таких будет много - мы сможем изменить нашу страну и весь мир".


Собакевич
отправлено 04.09.12 20:20 # 254


Кому: CompCon, #193

> Полностью "Один день" был напечатан по инициативе великого советского поэта А.Т.Твардовского в "Новом мире" в ЕМНИП 1962г. Потом выходил отдельной книгой.

Я читал изданный в "Роман-газете".


ни-кола
отправлено 04.09.12 20:24 # 255


Кому: Андрюнечка, #251

> Вот еще бесовское нашлось- исаич в роли черта с рогами (или без). Ну осилили интеллигенты "Один день иванденисыча", и чего?

Кой у кого крыша поехала, знавал таких. Вполне возможно скачет где-нибудь с другими майдаунами.

> Проблема не в исаиче, и не в радиоголосах (равно как и сейчас- не в бесовском инторнете). А в причинах, которые привели и способствовали перерождению части советской элиты и смычки её с теневиками.

Разумеется. Вот тут встаёт вопрос, кто придумал систему воров в законе? А исаич, всего лишь один из примеров странной близорукости. О наличии которой и говорилось.


Андрюнечка
отправлено 04.09.12 21:38 # 256


Кому: Цзен ГУргуров, #252

> :"какие наши-то говнюки -а я-то не говно, я правду узнаю"

Это способ "захвата аудитории". Не более того.

> А потом в курилках разносили эти новости по НИИ и прочим "рассадникам заразы":-).

Ты сам ведь смайлик в конце поставил. ИМХО, главное зло от НИИ - они были рассадниками заразы иного рода- безделья. Ну и какой-то своего рода гордыни. Работает человек в НИИ на самых низких должностиях и соответственно окладах. Пороха не изобретет. А мнит о себе-не подходи близко.

> Кстати, сильно поднасрал он с Авиамаршем.

Это одна из причин, почему в моём дворе севу считали мудаком.


> Пока то да се, к весне как раз и выдвинули запрет исполнения. Не критиковали, нет, просто будто забыли.

Честно говоря я впервые слышу о запрете аббы. Да и какой орган мог запретить то или иное произведение? ВЛКСМ-? Оно "рекомендовало репертуар" для дискотек, не более того. (Вообще несмотря на "рекомендации" исполняли в меру своих вкусов- я и киссов помню (страшнее которых зверя не было), и Оззи Осборна и прочих "страшил".

А АББА в утренней почте вроде б все время был. И я предполагал, что её естественным путем свалили итальянцы. А оно- вон чего.


Кому: ни-кола, #255

> Вот тут встаёт вопрос, кто придумал систему воров в законе?

Ты полагаешь она была "создана" кем-то?

> А исаич, всего лишь один из примеров странной близорукости. О наличии которой и говорилось.

Ну, да. Конечно выпускать его было не по уму. Это бы не позволило ему стать знаменем антисоветчины. Я бы вообще замутил бы на месте тогдашнего КГБ такую вещь - диспут сахаров vs солжаницын, но с толковой модерацией- дабы дурь каждого была видна.


ни-кола
отправлено 04.09.12 22:06 # 257


Кому: Андрюнечка, #256

> Ты полагаешь она была "создана" кем-то?

Были такие предположения. Любой, кто задумывался о переходе к капитализму в СССР должен был задать вопрос на кого при этом опираться, система воров в законе самая подходящая. Только для этого надо было похоронить идеи Макаренко, которые могли привести к сильному снижению преступности. Ведь она снижает возможность рецидива.

Потом как-то промелькнули намёки что к созданию этой системы причастен Лихачёв, для этого он и был в Соловках. А Лихачёв в те годы был чуть ли не в одной компании с Бахтиным. Всё крутиться вокруг одних и тех-же людей.
Но здесь одни догадки, никакой информации нет.

> Ну, да. Конечно выпускать его было не по уму. Это бы не позволило ему стать знаменем антисоветчины. Я бы вообще замутил бы на месте тогдашнего КГБ такую вещь - диспут сахаров vs солжаницын, но с толковой модерацией- дабы дурь каждого была видна.

Большинство было настолько политически наивно, что не увидело-бы эту дурь. Тут в технических вопросах наивные граждане не видят дури. Демонстрация учебников не помогает.


Андрюнечка
отправлено 05.09.12 00:06 # 258


Кому: ни-кола, #257

> Но здесь одни догадки, никакой информации нет.

Безусловно.
Мне все же кажется, что переродившаяся элита оперлась (по крайней мере в начале) на цеховиков- они ведь в отличие от воров, скажем, могли иметь средства производства. Хотя вроде б воры впоследствие тоже оказались на стороне "демократов". В общем тема малоизученная.

> Большинство было настолько политически наивно, что не увидело-бы эту дурь.

Трудно сказать. С одной стороны мне встречалось много людей политически грамотных, которые могли рассуждать о сложных вопросах политических, экономических и даже прогностически-футурологических. Но с другой стороны всегда удивляло, что все это- вопреки системе политпросвета, которая тогда расцвела пышным цветом. А многие граждане высказывали такие идеи, что хоть святых выноси. Действительно, складывается впечатление что даже среднюю школу граждане "прослушали".


Honim
отправлено 05.09.12 01:31 # 259


Кому: пани Дорота, #253

> Камрады, вам всем большое спасибо за советы! Вы все люди взрослые, мне именно и хотелось послушать от взрослых людей чего-то, не от сверстников. Насчет целей... ну вот у меня есть такая цель - больше читать, следить за внешностью, заниматься танцами, поступить в какой-нибудь гуманитарный вуз.

Умница. Самое главное - думай головой, не надо, как это принято нормой у подростков, идти вслед за коллективом. Классическое - "а если все начнут из окна прыгать, ты тоже прыгнешь?" - тут очень верно. Думай головой, спрашивай у старших.

А в какой-нибудь гуманитарный ВУЗ для чего? В какой именно? ВУЗ - это средство, цель в другом. Если ты себя представляешь только домохозяйкой при работающем муже, то можно идти на любой "болталогический" факультет невест. Если же цель работать самой, делать карьеру в какой-нибудь конторе - то надо определиться с будущей профессией.

Замечательно, если работа, которая тебе нравится, еще и приносит ощутимые деньги. Поговори со взрослыми людьми, в любом городе есть особо любимые предприятия и конторы, в которых зарплата выше, чем в среднем по городу.

Вот туда и надо стремится. Помимо этого, конторы от государства: всякие налоговые, пенсионные, администрации - даже при средней зарплате, предоставляют своим работниками массу дополнительных полезных льгот: бесплатный проезд к месту отдыха, увеличенные отпуска, 13-ые зарплаты и квартальные премии.

Ну и, на мой взгляд, карьера домохозяйки в нашей стране вещь рискованная. Муж может уйти к другой или погибнуть/стать инвалидом на работе или в автомобильной аварии. В этом случае, женщине старше 30-ти, без опыта работы и с детьми, а то еще и с мужем - инвалидом, будет крайне нелегко.


Kensin
отправлено 05.09.12 09:20 # 260


Кому: heavyrain, #22

> Ибо хуже тоталитаризма может быть только еще тоталитаризм.

Так и хочется в ответ воскликнуть, так сказать, в унисон:"Свобода лучше, чем не свобода"!))))


DMA
отправлено 05.09.12 09:29 # 261


Кому: пани Дорота, #179

> серьезно отстала в развитии от других

Судя по тому, как ты излагаешь мысли, и какие мысли - ты нормально развита. Даже очень хорошо, я бы сказал.


Цзен ГУргуров
отправлено 06.09.12 18:39 # 262


Кому: пани Дорота, #179

Если разобраться, то идеалы - вещь полезная. Определяют отношение "добро - зло", тем самым оберегая от всяких сомнительных авантюр и компаний. Более того, определяют цель в жизни - "есть к чему стремится", а значит - ее смысл. Мотивируют к действиям, к поиску круга общения и так далее.
Так что - не отчаивайся, все нормально!



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 262



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк