Участники фестиваля атаковали полицейских кирпичами и бутылками. Полиция заявила о беспрецедентной вспышке насилия. Ни одного нападавшего задержать не удалось. В фестивале участвовали 40 тысяч курдов со всей Европы.
Во время столкновений с участниками фестиваля курдской культуры в Мангейме были ранены 80 полицейских. Большинство из них пострадали от брошенных в них кирпичей, бутылок, петард и других предметов. У одного из полицейских врачи диагностировали перелом ребра, сообщило в воскресенье, 9 сентября, управление местной полиции. Кроме того, были повреждены 13 полицейских автомобилей. Силы безопасности были вынуждены применить газовые баллончики.
Беспорядки начались накануне, когда сотрудники безопасности отказались пускать на территорию фестиваля 14-летнего подростка с флагом запрещенной курдской организации. Охрана вызвала полицию. Сразу после прибытия полицейских их атаковали участники фестиваля, после этого были вызваны дополнительные силы.
Сразу после этого разрешили стрелять по гражданам войскам Бундесвера.
Очевидно, многие граждане Германии уже давно и остро в этом нуждаются.
> Вот как нацик - так обязательно русофоб. Почему так?
Почему русофоб? По-моему, русофоб - это в первую очередь сторонник идеи неравной дружбы с народами, которые несколькими годами ранее резали русских в своих кишлаках и аулах, а теперь припёрлись в центр моей Родины и требуют каких-то прав. Вы, леваки, довольно предсказуемы и одинаковы во всех странах - будь вы в России, хоть в Европе, да хоть в США.
> Я тебе выше чётко сказал, что мигранты, по крайней мере из Средней Азии, едут потому, что Путин не хочет вводить с этими странами визовый режим и жёсткий контроль на границах. Я ясно выразился?
Это причина?
> "они бывшие соотечественники и прочая бла-бла-бла".
Они бывшие соотечественники, а не блаблабла. Кого ещё предложишь не пускать? А то мусульман и на территории Российской федерации изрядно.
>Путиным в этом случае, по твоему мнению, Америка управляет?
Америка управляет радикальными исламистами, которые берут гастарбайтеров в обработку.
К чему это? Каким образом вот эти твои слова могут помочь понизить количество изнасилований русских женщин и детей со стороны мигрантов-азиатов, совершаемых ими в Москве и Питере по статистике в 7 случаев из 10-ти? Типа, "покайтесь люди русские", авось само рассосётся?!
> Русский народ - это скрепа русской цивилизации, это народ, который свяжет калмыка, грузина, якута, еврея и немца. Мы все (включая кавказцев) выжевем только в рамках русской цивилизации. Любой нацизм развалит её. И тогда всем наступет шандец.
Каким образом русский народ скрепляет эти малые народы? Ну кроме языка ещё чем-нибудь скрепляет? Как много русских женщин должен в будущем поставлять Русский народ для "скрепления" эти народов?
> Не будешь ты никогда жить в чисто русском государстве, просто не дадут тебе заморские друзья наши. Будут дробить до последнего, используя национальную, религиозную и другие виды розни.
В начале 90-х из Чечни было изгнано и убито в общей сложности 300 тысяч русских. Делали это не заморские друзья, а чеченский народ, который сейчас так щедро одаривается Путиным деньгами и всяческими привилегиями. Как бы их там кто не финансировал из-за рубежа - убивали, нажимали на курок автомата, резали горла и приказывали валить из Чечни пока живы чеченские боевики, поддерживаемые чеченским народом. Так что сказки про "единый многонациональный русский народ, который хотят расколоть злые заморские недруги" оставьте для кого-нибудь другого.
> По-моему, русофоб - это в первую очередь сторонник идеи неравной дружбы с народами, которые несколькими годами ранее резали русских в своих кишлаках и аулах, а теперь припёрлись в центр моей Родины и требуют каких-то прав.
У тебя уже спрашивали: предлагаешь ещё кого-то не пускать? Говори прямо.
> Вы, леваки, довольно предсказуемы и одинаковы во всех странах
Это у тебя от неграмотности. Только в России, как минимум - 2 совершенно разных типа левых: либеральные и патриотические.
> Каким образом русский народ скрепляет эти малые народы? Ну кроме языка ещё чем-нибудь скрепляет? Как много русских женщин должен в будущем поставлять Русский народ для "скрепления" эти народов?
Как в СССР скреплял? Сколько женщин поставлял? Рассказывай уже.
> Типа, "покайтесь люди русские", авось само рассосётся?!
Нет, не типа. Списиь сам, и вокруг тебя спасутся тысячи.
> Каким образом русский народ скрепляет эти малые народы?
Язык, история, культура. Если думаешь на русском, значит ты русский, это твоя цивилизационная принадлежность. При этом можешь оставаться татарином, якутом, эфиопом.
> Как много русских женщин
Как много отдадут русские мужчины.
> убивали, нажимали на курок автомата, резали горла и приказывали валить из Чечни пока живы чеченские боевики
А ещё там были прибалтийские снайперы, украинцы из УНА-УНСО, афганцы, арабы и даже русские. Ты в курсе, что такое гражданская война? На территории Чечни было создано пиратское государство, причем на западные деньги.
> поддерживаемые чеченским народом
Ты отвечаешь, что каждый чеченец поддерживал правительство Дудаева и действия банд Басаева?
> Можно ужиться с этими народами вполне спокойно, не запуская в страну миллионы таджиков, узбеков, туркменов, азербайджанцев, грузинских воров в законе и проч., у которых есть свои республики.
Вопрос от представителя нацменьшинств:
Пару раз доводилось наблюдать избиение группами молодых парней одиночных нерусских пассажиров в электричках, одно такое выступление мне удалось остановить, пришлось драться за избиваемого. Вот чего не видел - не видел я проверки паспортных данных при таких нападениях, есть вероятность, что отоварить могут не только мигранта.
Вот в случае усиления подобных тенденций у меня и у моей родни паспорта будут спрашивать, или обойдутся без бюрократизма?
> Нет, не ответил. Тебя спросили, какой из национализмов исповедуешь.
Я исповедую единственно верный национализм - этнический, где превыше всего мой народ, моя нация и мой род. Будет силён Русский народ - хорошо будет житься всем другим малым народам. Будет плохо Русскому народу - плохо будет всем. Никакого беззубого "имперского национализма" я не признаю, ибо это уже не национализм, а обычный патриотизм, когда интересы государства (системы) ставятся выше интересов народа. А понятия "уменьшительный национализм" я не знаю, ибо это явно чей то бред.
> Как в СССР скреплял?
Плохо скреплял, коль СССР больше нет.
> Сколько женщин поставлял? Рассказывай уже.
Рассказываю:
> Количество смешанных браков между русскими и коренными этносами в нац. республиках
Так, в 1988 году 57,2% русских мужчин, живущих на Украине, взяли в жены девушек других национальностей, в Белоруссии — 74,5%, в Грузии — 39,6, в Литве — 56,5, в Молдове — 61,9%. [Почти такую же картину показывает статистика и по русским женщинам, вышедшим замуж за людей другой национальности:] в Беларуси таких было 73,4%, [в Грузии — 53,2, в Азербайджане — 40,3, в Молдове — 59,9, в Армении — 70,6%.] http://www.zadachi.org.ru/?n=156685
> Язык, история, культура. Если думаешь на русском, значит ты русский, это твоя цивилизационная принадлежность. При этом можешь оставаться татарином, якутом, эфиопом.
Я выше написал. Будет хорошо Русскому народу - будет хорошо и этим народам. Но никто из русских, кроме регулярных частей армии, после того, что было в Чечне в 90-х, на Северный Кавказ больше добровольно не поедет "скреплять дружбу русского и кавказских народов". Прошли те времена, дурачков больше нет.
> А ещё там были прибалтийские снайперы, украинцы из УНА-УНСО, афганцы, арабы и даже русские. Ты в курсе, что такое гражданская война? На территории Чечни было создано пиратское государство, причем на западные деньги.
Каким образом участие нескольких десятков или сотен бойцов УНА-УНСО или прибалтийских снайперов отменяет вину десятков тысяч чеченцев, стрелявших в русских солдат?
Или поставим вопрос иначе, каким боком участие на стороне Третьего Рейха румынов, итальянцев и испанской "Голубой дивизии" отменяет вину немцев?
> Ты отвечаешь, что каждый чеченец поддерживал правительство Дудаева и действия банд Басаева?
То есть, того, что в 1-ю чеченскую войну десятки тысяч чеченцев воевали против русских, а ещё большее количество их поддерживало, давало кров и еду, тебя не убеждает в вине чеченского народа? Может тогда и с немцев, проголосовавших на выборах за Гителера, стоит вину снять?
> Вопрос от представителя нацменьшинств:
>
> Пару раз доводилось наблюдать избиение группами молодых парней одиночных нерусских пассажиров в электричках, одно такое выступление мне удалось остановить, пришлось драться за избиваемого. Вот чего не видел - не видел я проверки паспортных данных при таких нападениях, есть вероятность, что отоварить могут не только мигранта.
>
> Вот в случае усиления подобных тенденций у меня и у моей родни паспорта будут спрашивать, или обойдутся без бюрократизма?
Вопрос не по адресу. Я никого в метро никогда не избивал и не избиваю. Я пытаюсь мирно, так сказать аргументированно, донести точку зрения миллионов русских до левого патриотического контингента. Лучше задайте подобный вопрос тем представителям нац.меньшинств, кто в 90-х изгонял из своих республик русских и издевался над ними.
> Я пытаюсь мирно, так сказать аргументированно, донести точку зрения миллионов русских до левого патриотического контингента.
Путин, он левый? А правительство наше? Таможенники, пропускающие нелегалов? Бизнесмены, нанимающие их? Менты, отмазывающие их? Они как, тоже все левые?
> Каким образом участие нескольких десятков или сотен бойцов УНА-УНСО или прибалтийских снайперов отменяет вину десятков тысяч чеченцев, стрелявших в русских солдат?
Никаким. Вопрос не в этом. На территории Чечни создан международный бандитский анклав. Закрыты школы вузы, предприятия. Жрать нечего, работать негде, оружие доступно. Как бы поступили в такой ситуации, например, дончане, татары, якуты, пермяки? Немного бы с другим колоритом, но сбивались бы в банды и промышляли разбоем. Ситуация там была создана искусственно и масло в огонь подливалось извне. А ты всю вину хочешь на чеченцев свалить. Они далеко не ангелы, но ситуация намного сложнее, чем видишь ее ты.
> Может тогда и с немцев, проголосовавших на выборах за Гителера, стоит вину снять?
Во-первых, власть Гитлеру (который проиграл на выборах) передал Гинденбург.
Во-вторых, за спектакль всегда отвечают кукловоды, а не куклы.
Что ты скажешь про чеченцев, воевавших на стороне российской армии? Например:
Саид-Магомед Шамаевич Какиев (р. 22 февраля 1970) — Герой России, участник контртеррористической операции в Чеченской республике. В 2003—2007 годах — командир батальона специального назначения «Запад» Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооружённых сил России.
> Никаким. Вопрос не в этом. На территории Чечни создан международный бандитский анклав. Закрыты школы вузы, предприятия. Жрать нечего, работать негде, оружие доступно. Как бы поступили в такой ситуации, например, [дончане], татары, якуты, [пермяки]?
Ты серьёзно считаешь, что русские жители Перми и Дона устроили бы то, что устроили чеченцы в начале 90-х?
Да и анклав бандитский в Чечне не на пустом месте создан был, для этого была подготовлена почва, активно поддержанная чеченским народом, ещё не забывшим депортацию в Казахстан и затаившим за это ненависть к русским.
> для этого была подготовлена почва, активно поддержанная чеченским народом, ещё не забывшим депортацию в Казахстан и затаившим за это ненависть к русским.
Вот видишь, ты сам сказал, что была создана почва. Вместо того, чтобы залечивать рану, её начали усердно расковыривать. Причем расковыривали не рядовые русские и чеченцы, а либералы из Москвы, поддержанные Западом. Мы можем дружить в рамках единой русской цивилизации, и это доказывает история.
> Стихотворения Wir sind stärker als Ratten (Мы сильнее крыс) и Deutschland – ein Wintermärchen (Германия-Зимняя Сказка) отлично показывают отношение этого автора к ГДР.
Глянул тексты его песен - неполживо и рукопожатно.
> Везде нужен баланс, когда нарушается баланс, то в силу вступают необратимые процессы, кои уже запущены в Москве, Подмосковье и Ленинградской области.
М. б. сказать тебе как Москва выглядит со стороны? И мнение об москвичах со стороны других регионов Сибири? Может ты не в курсе что в Москву на заработки ездят не только таджики? Скажем так Москва не пользуется дикой популярностью в других регионах.
> Времена меняются, сейчас другие времена и у многих из этих народов уже есть свои независимые государства, в которых они русских почему-то не сильно жалуют.
Ну и как эти государства? Процветают? В средневековье не скатываются?
> Просто я среди своих знакомых и друзей практически не встречал людей, которые бы одобряли толерантность и право мусульман заселять Россию.
А ничего что в России мусульмане уже давным давно живут? А кроме них ещё католики, буддисты, шаманисты. Вдогон - покажи мне где я говорил про право заселять?
> Мне просто интересно откуда такие люди как ты берутся.
Для начала - какие "такие"? А откуда люди берутся - тебе лет сколько? дети есть? Они откуда появились?
> Я никого в метро никогда не избивал и не избиваю. Я пытаюсь мирно, так сказать аргументированно, донести точку зрения миллионов русских до левого патриотического контингента.
Конечно нет - Геббельс то вон поди тоже никого самолично дубьём не охаживал, да табуретки из под ног при повешанье не выбивал. Но что то мне подсказывает, что если бы не его самоубийство - никто бы его усиленным пайком в Нюрнберге не снабдил бы.
> Поскольку русские - государствообразующий народ, то русский национализм есть двух видов: имперский и уменьшительный. Какой из них нормален в текущей ситуации?
"Этнический" - он точно ненормален. Если мы под "имперским" понимаем одно и то же, то наверное - он. Хотя, мне не очень нравится ни слово, ни различные его толкования, которые я слышал. Для себя определяю так - есть "этнический", а есть другой "национализм", который говорит о том, что "надо бы не на других смотреть, а на себя, собой заниматься, любить свой народ и делать всё для его развития и величия".
Что касаемо "текущей ситуации", то "национализм" в целом, может быть "нормален" только по причине того, что иного не предлагается. Мне лично, по душе больше интернациональная Советскаяч модель. Но её сейчас, к сожалению - нет.
> Вот в случае усиления подобных тенденций у меня и у моей родни паспорта будут спрашивать, или обойдутся без бюрократизма?
У нас в уезде писарь был. Год рождения в пачпорте одной циферкой записывал - чернила, шельма, экономил. Потом дело проянилось - его в острог. А пачпорта уж переделывать не стали - документ всё-таки. (с)
Строго измерение формы черепа и проверка ДНК.
> Я исповедую единственно верный национализм - этнический, где превыше всего мой народ, моя нация и мой род.
Так превыше народ, нация или род? А то ведь, к примеру, этнический национализм - подразумевает их чистоту. Как же быть, если например папа - обрусевший узбек, а мама - русская? Твой "Единственно верный национализм" имеет огромную тягу к поиску виноватых на стороне.
Кстати, ты еще все говоришь про то, что "левые предсказуемы" и прочее. Как же быть с тем, что СССР - был левым интернациональным государством? Поведай - были-ли в СССР такие же проблемы с малыми народами? И как такие проблемы вообще решались?
> Никакого беззубого "имперского национализма" я не признаю
В метро никого, как сам говоришь - не избиваешь, сидишь, строчишь перед компьютером, сам-то - сильно зубаст?
> этнический национализм - подразумевает их чистоту
Не подразумевает, ты путаешь с нацизмом. Основные маркеры для этнических националистов - это язык и менталитет.
Имперский национализм подразумевает отождествления себя с государствообразующей нацией и противодействие проявлениям сепаратизма.
В принципе этнический национализм одновременно может быть имперским, при этом одна какая-то группа навязывает этнические маркеры всем остальным, одновременно отождествляя себя и только себя с государствообразующей нацией. Пишу на примере Украины.
Для русских и России в этническом национализме есть 2 проблемы:
1) русские являются государствообразующей нацией только пока не делят элементы нации на своих и чужих; разделение приведет как к развалу России по национальному признаку, так и к разделению самих русских на субэтносы.
2) у русских цепочка "род - народ - нация" в силу исторических причин не такая прямая. Это калька с западноевропейского национализма, у которого своих проблем с сепаратизмом хоть отбавляй.
> Не подразумевает, ты путаешь с нацизмом. Основные маркеры для этнических националистов - это язык и менталитет.
Только что-то я у особо ярых поборников этой идеи частенько наблюдаю попытки, пусть даже полушуточные - порыться в том, русский ты или нет. Тот же сотрудник у меня - очень даже отжигает местами. Публика там у них, как я говорил - разная, местами есть и "подзигивающая". Общаются ведь.
Вот у меня человек на работе рядом сидит, он вообще не понимает разницу между этими словами. Для него "нацизм" - сокращение от "национализма". Это так - к слову.
> Имперский национализм подразумевает отождествления себя с государствообразующей нацией и противодействие проявлениям сепаратизма.
> В принципе этнический национализм одновременно может быть имперским, при этом одна какая-то группа навязывает этнические маркеры всем остальным, одновременно отождествляя себя и только себя с государствообразующей нацией.
Вот почему мне и не нравятся эти слова и определения. Всё очень размыто. Не понять, что у человека в голове, если он сам себя к "националистам" относит. Да и сами они путают одно с другим.
> Вот почему мне и не нравятся эти слова и определения. Всё очень размыто.
а там и нет четких определений. Определения в данном случае - это способ классификации убеждений очень разных людей.
Есть определенные пункты, по которым проводят разделение. Если ты за классовую солидарность - ты левый, если за национальную - правый. Если выделяешь из нации основную национальность, и считаешь что прав у нее должно быть больше - ты националист, если еще и считаешь всех остальных унтерменшами - нацист.
> Для него "нацизм" - сокращение от "национализма".
Нацисты - это радикально правая часть националистов.
> власть Гитлеру (который проиграл на выборах) передал Гинденбург.
Ты не не совсем прав, власть Гитлер получил вполне легально.
На выборах 1933 Года партия НСДАП получила 44% Голосов. Социал-демократическая партия Германии которая заняла второе место получила только 18%.
> Нацисты - это сокращение от "национал-социалисты".
Кстати, камрад,интересуюсь у знающего человека: каковы существенные различия в идеологии итальянского фашизма и немецкого национал-социализма? Или хотя бы можно ли доверять Вики в этом вопросе?
>В 1925 г. Гинденбург избран президентом Веймарской республики. Переизбран в 1932 г. Способствовал приходу А. Гитлера к власти, назначив его канцлером в 30 января 1933 г.
Кирпичи и бутылки ладно, спишем на подножный инвентарь. Но были при себе петарды. Значит ли это, что к беспорядкам готовились, и некоторые собирались, так сказать, зажечь, не будь даже этого момента с пацаном с неприемлемым на фестивале флагом?
> С моей точки зрения - главное отличие в том, что в основе итальянского фашизма не лежали расистские идеи.
Я к чему спросил: Кургинян в последнем "Смысле" упомянул о гностической идее фашизма (20:00 если интересно). Но если расистские идеи в основе фашизма не лежали, получается конфликт идей во второй мировой не был основопологающим фактором?
> Но если расистские идеи в основе фашизма не лежали, получается конфликт идей во второй мировой не был основопологающим фактором?
Локомотивом второй мировой была нацисткая Германия, в основе идеологии которой основополагающими были расистские идеи. Фашистской Италии хватало лишь на региональный конфликт.
Ну и даже у итальянского фашизма идеология вступает в конфликт с коммунистической/социалистической: там двумя опорными столбами были, если не ошибаюсь, военная экспансия и "диктатура буржуазии" (по аналогии с диктатурой пролетариата).
Новости
VIP
