> Не понятно, если действительно начнут наводить порядок, что может помешать учесть ошибки, которые были в 37м. В век информационных технологий-то.
Дело в том, что даже в век информационных технологий наводить порядок будут люди. Идеальных людей не бывает. И из-за человеческого фактора всегда будет определённый процент ошибок. Ошибки эти никак не отменяют необходимости наведения порядка. Так же как и не отменяет необходимости функционирования правоохранительной системы на данный момент.
- Бедняга! Ребята, на его месте должен был быть я.
- Напьёшься - будешь! Давайте грузить! (с)
Так с чистками ситуация обстоит ровно так же.
Мера суровая, но необходимая. Других вариантов нет, вернее все они гораздо хуже.
> А какая-нибудь темная мать будет ребенка из рук рвать - "Не дам резать! Травками отпою!".
Ну так и вконтактике особо одарённые будут пищать "руки прочь от Ходорковского". Собственно, они уже.
Но государственная машина не должна управляться воплями "тёмных" (или, точнее - ёбнутых) граждан.
> Кстати, кто совершит подобное за меня - сразу будет уволен.
"... Рассказывают также, что секретарь ТрансУралСибНефтегаза подписала незначительную бумажонку о переводе со счета на счет пары миллиардов за директора - и уволили враз! (А. Свистунов) Или вот еще случай: в Трансжирмаше спустили постановление - уволить 50 секретарш. Тут же всем принесли бумаги, директоров - какое совпадение! - не оказалось на месте (а хоть бы и оказались, кто б усомнился и отказался подписать?), секретарши подписали за них - тут же их уволили без выходного! Так мало этого! Распоряжение передавалось телефонограммой, телефонистка услышала - "Готовьте 50 ящиков мыла". - и догадалась! И рассказала подружке! И тотчас и ее уволили! (Рассказал С. Брехунов)
- Да позвольте - воскликнет читатель - разве можно так, за чужую подпись увольнять?!
Ответим: может и не было. Но ведь могло быть! А значит и было!!"
> Лихо, это пока экспертизу не проведут. [вспоминает трудное слово] Почерковедческую.
Какая еще экспертиза?? На каждого врага экспертов не напасешься! Следователь говорит, что проверил все. По списку щас все решим, кому расстрел, а кому 10 лет ИТЛ.
> Ну, если не изменяет мой склероз, самый рекордный по смертным приговорам.
Из работ В. Земскова нам известно, что общее число заключённых ГУЛАГа в период с 1937 по 1939 год изменилось с 1 196 369 человек до 1 672 438 человек. Это не самый большой скачок в истории ГУЛАГа, куда большие перепады можно видеть в период с 1934 по 1936 (увеличение более чем вдвое, с 500 тысяч до 1,3 миллиона), а также с 1947 по 1950 год (увеличение в 1,5 раза, с 1,7 до 2,6 миллиона).
Почему же именно 1937-й стал именем нарицательным и вошёл в историографию как год «Большого террора»? За ответом вновь обратимся к докладу «О культе личности и его последствиях» Н. С. Хрущева на XX съезде КПСС.
Закончив с грубостью Сталина, Первый секретарь переходит непосредственно к вопросу о массовых репрессиях. Этот вопрос логически связан с предыдущими обвинениями, из речи Хрущева следует: узурпировав власть и устранив коллегиальность руководства, Сталин развязал произвол по отношению к партии.
Собравшиеся в зале делегаты съезда слышат об этом впервые, для них информация, которую зачитывает Хрущев, является открытием и вызывает бурную эмоциональную реакцию.
Н. С. Хрущев: «Произвол Сталина по отношению к партии, к её Центральному Комитету особенно проявился после XVII съезда партии, состоявшегося в 1934 году.
Центральный Комитет […] выделил партийную комиссию Президиума ЦК, которой поручил тщательно разобраться в вопросе о том, каким образом оказались возможными массовые репрессии против большинства состава членов и кандидатов Центрального Комитета партии, избранного XVII съездом ВКП(б).
Комиссия ознакомилась с большим количеством материалов в архивах НКВД, с другими документами и установила многочисленные факты фальсифицированных дел против коммунистов, ложных обвинений, вопиющих нарушений социалистической законности, в результате чего погибли невинные люди.
Выясняется, что многие партийные, советские, хозяйственные работники, которых объявили в 1937–1938 годах „врагами“, в действительности никогда врагами, шпионами, вредителями и т. п. не являлись […]
Комиссия представила в Президиум ЦК большой документальный материал о массовых репрессиях против делегатов XVII партийного съезда и членов Центрального Комитета, избранного этим съездом. Этот материал был рассмотрен Президиумом Центрального Комитета.
Установлено, что из 139 членов и кандидатов в члены Центрального Комитета партии, избранных на XVII съезде партии, было арестовано и расстреляно (главным образом в 1937–1938 гг.) 98 человек, то есть 70 процентов. (Шум возмущения в зале.) […]
Такая судьба постигла не только членов ЦК, но и большинство делегатов XVII съезда партии. Из 1966 делегатов съезда с решающим и совещательным голосом было арестовано по обвинению в контрреволюционных преступлениях значительно больше половины — 1108 человек. Уже один этот факт говорит, насколько нелепыми, дикими, противоречащими здравому смыслу были обвинения в контрреволюционных преступлениях, предъявленные, как теперь выясняется, большинству участников XVII съезда партии. (Шум возмущения в зале.)»
В дальнейшем Н. С. Хрущев многократно упоминает в своём докладе 1937 год в связи с массовыми чистками в рядах ВКП(б), при этом выражение «массовый террор» звучит в его речи рефреном. Задачей Хрущева по-прежнему является именно демонизация Сталина.
Н. С. Хрущев: «Используя установку Сталина о том, что чем ближе к социализму, тем больше будет и врагов, используя резолюцию февральско-мартовского Пленума ЦК по докладу Ежова, провокаторы, пробравшиеся в органы государственной безопасности, а также бессовестные карьеристы стали прикрывать именем партии массовый террор против кадров партии и Советского государства, против рядовых советских граждан. Достаточно сказать, что количество арестованных по обвинению в контрреволюционных преступлениях увеличилось в 1937 году по сравнению с 1936 годом более чем в десять раз!»
Десятикратное увеличение числа осужденных по 58-й статье не могло не отразиться на статистике (вряд ли обычная преступность решила в этот год снизиться пропорционально росту числа «политических»), однако такого всплеска числа заключённых ГУЛАГа в статистических данных не наблюдается.(с) Лысков
Возможно, камрад, Sha-Yulin - подправит, что не так.
Я согласен с камрадом Honim, что с увеличением "загрузки" органов делами возрастёт количество ошибок и невинных присевших. Процент ошибок будет примерно тот же, но объём сыграет роль.
Однако, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Если твоя машина всегда стоИт в гараже и никогда не ездит по улице, то пешехода ты ей не задавишь. Но и никуда не приедешь. Нахрена тогда машина вообще? Для статуса?
Не думаю, что вероятность присесть именно мне серьёзно возрастёт, если начнётся серьёзная чистка. Если я не ворую, не промышляю гоп-стопом и плачу налоги - вряд ли я заинтересую органы. При снижении же вероятности получить по башке вечером или выхлопа моей машины - жить будет спокойнее.
Опыт президентства Урибе в Колумбии показал, что даже полностью деградировавшую страну, которой правили наркобароны и индейские повстанцы, можно привести в порядок за несколько лет, просто сменив кадровую политику и прекратив преследование тех, кто наводит порядок. Если в России придёт к власти внятный правитель, коррупция в ментовке может быть прекращена года за три, чеченцы станут вежливыми через год, а менять фамилии на русские начнут через пять лет.
Надо ещё и выезд за границу закрыть.
А то будут воровать с бОльшим размахом: лет десять "отслужить" родине так, чтобы потом до конца дней на Кипре балдеть можно было.
> А если подумать? Ну вот не понравишься ты полицейскому по какой-то причине. А идет, напомню, серьезная чистка, следствие и суд справляются с трудом
Ну пиздец, значит, что тут скажешь. Если такое случится, буду утешаться мыслями о том, что не одному мне досталось, а многим - и многим даже очень по делу.
Поинтересуюсь, камрад - ты против чисток как таковых или просто предупреждаешь о возможности найти при чистке проблемы? Если второе - так я и сейчас могу не понравиться господину полицейскому, а следствие и суд могут оказаться пусть и не очень занятыми, но и не очень опасающимися последствий за неправильное решение. Если первое - то мне непонятно, как можно навести порядок, кроме как удалив из общества самых отмороженных и запугав остальную сволоту.
Дмитрий Юрьевич, по увиденному вопрос:
все же, почему правительство не принимает хоть какие-либо схожие с вашим взглядом законы, ужесточающие наказание за коррупцию, им самим это не интересно или почему? ведь в том числе против этого выходит оппозиция, против бездействия властей, что адекватных законов не издают.
Извини, конечно, но чтоб вершить чистки требуется готовность высшего руководства взять на себя полную ответственность за все последствия. Готовности этой не видно. Могут изобразить, как обычно. Мы потребовали навести порядок, а там судьи с прокурорами работали, с них и спрашивайте. Результаты таких действий будут печальными.
> Могут изобразить, как обычно. Мы потребовали навести порядок, а там судьи с прокурорами работали, с них и спрашивайте. Результаты таких действий будут печальными.
Как обычно, можно двумя способами:
- быстро, без вдумчивого разбора каждого дела, ибо кадров не бесконечно много.
- медленно, сначала шлифуя и просеивая исполнительные кадры.
Насколько помню из прочитанного, сажали по политическим, а не уголовным статьям. Враг народа, вредитель и прочие подобные формулировки. В том числе и по доносам и оговорам.
А сейчас политических статей нет, так что остается либо налоги-мошенничество и прочее, ну либо подбрасывание наркотиков-оружия. Это если подставить и закрыть честного человека, типа бухгалтера из примеров выше. Впрочем, юто и сейчас практикуется. Но если чистки а-ля 37-ой год начнутся, то среди многих вполне справедливых посадок будет проще скрыть и злоупотребления.
Но думаю, обычных граждан это мало коснется. Другой вопрос, что сейчас вполне законно можно прижать практически любого, кто занимается бизнесом. Вот только у олигарха и владельца маленького магазинчика разные весовые категории, и если кого и не посадят, так олигарха. Так же и про чистки в рядах. Посадят сержантов и старшин, а генералов нет. А главное, кто этим будет заниматься? Не сами же себя сажать будут. Формировать отряд неприкасаемых во главе с Элиотом Нессом?
> Кому: ayd9677, #40 >
> > Дим Юрич, а ты не думал баллотироваться хотя бы в законодательные органы?
>
> я не политик, камрад
Мне кажется, это все условности. Кто такой политик? Какими специальными навыками он обладает? Вот, к примеру, возьмем депутата Митрофанова, чего такого он умеет, чего вы не умеете?
В советских фильмах часто руководящие посты поручали людям, которые не хотели их занимать, считали себя не достойными. Считаю, это правильно, такой человек чувствует ответственность и поэтому не хочет взваливать на себя лишний геморой. Значит на определенной должности от него будет польза. А вот если человек сам туда рвется, то, скорее всего, он хочет побыстрее пробраться к благам, которые эта должность дает, а дополнительная ответственность его не страшит, т.к. он ни хера при этом не делать не будет, а будет все только делегировать.
порядок - он как коммунизм, будет не построен, но объявлен. например, с такого то числа у нас порядок. есть конечно отдельные недостатки, но это временные явления и они уже исправлены на момент выявления.
> А разве подписаться под такой позицией без Д.Ю. в политике нельзя?
А у кого такая позиция сейчас? Власть пытается организовать людей на личном интересе, не карает за умеренную коррумпированность. Воровство и некомпетентность на всех уровнях. "Коммерческий" сектор весь попилен этой самой властью, все гос контракты на откатах. Людей почти нигде не интересует конечный результат. Все думают только о том, как на этом "заработать". "Опозиция" смешно оговаривается, как будто перед речью сыворотки правды для храбрости внутривенно приняла. Я честно пытался читать сайт Навального и понять кого и как он реально разоблачил ... там просто тонны каких-то документов и минимум конкретики, никаких фамилий, никаких внятных доказательств. Либо он просто не умеет излагать свои мысли, либо преследует другие цели, в любом случае поддерживать его смысла не вижу.
> ЭХ. и чего же нашим гражданам только страхом все можно внушить?
Почитай Макиавелли :
"1. «Людей следует либо ласкать, либо изничтожать, ибо за малое зло человек может отомстить, а за большое - не может; из чего следует, что наносимую человеку обиду надо рассчитать так, чтобы не бояться мести».
2. «В действительности нет способа надежно овладеть городом иначе, как подвергнув его разрушению».
3. «Государь, если он хочет сохранить власть, должен приобрести умение отступать от добра и пользоваться этим умением смотря по надобности».
4. «Государь не должен иметь ни других помыслов, ни других забот, ни другого дела, кроме войны, военных установлений и военной науки, ибо война есть единственная обязанность, которую правитель не может возложить на другого».
5. «...люди не меньше привязываются к тем, кому сделали добро сами, чем к тем, кто сделал добро им».
6. «Поистине страсть к завоеваниям - дело естественное и обычное».
7. «Дела, неугодные подданным, государи должны возлагать на других, а угодные - исполнять сами».
8. «Та война справедлива, которая необходима, и то оружие священно, на которое единственная надежда».
9. «Каждый видит, каким ты кажешься, но мало кто чувствует, каков ты есть».
10. «Обиды нужно наносить разом: чем меньше их распробуют, тем меньше от них вреда; благодеяния же полезно оказывать мало-помалу, чтобы их распробовали как можно лучше».
11. «А надо знать, что нет дела, коего устройство было бы труднее, ведение опаснее, а успех сомнительнее, нежели замена старых порядков новыми».
12. «...люди скорее простят смерть отца, чем потерю имущества».
«Государь, если он желает удержать в повиновении подданных, не должен считаться с обвинениями в жестокости».
13. «Народ, привыкший жить под властью государя и благодаря случаю ставший свободным, с трудом сохраняет свободу».
14. «Смотри своей судьбе в лицо, сторонись зла, но коли не можешь его избежать, сноси ожидающую тебя расплату как мужчина, не падай духом, не расслабляйся, как женщина».
15. «Войны начинаются, когда вы их начинаете, но они не останавливаются, когда вы этого захотите» (вариант: «Войны начинаются по вашей воле, но не прекращаются по вашему желанию»).
16. «Может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх».
17. «Война - хорошее дело, если броня её отсвечивает надеждой».
18. «Люди всегда дурны, пока их не принудит к добру необходимость».
> 10. «Обиды нужно наносить разом: чем меньше их распробуют, тем меньше от них вреда; благодеяния же полезно оказывать мало-помалу, чтобы их распробовали как можно лучше».
> Извини, конечно, но чтоб вершить чистки требуется готовность высшего руководства взять на себя полную ответственность за все последствия. Готовности этой не видно. Могут изобразить, как обычно. Мы потребовали навести порядок, а там судьи с прокурорами работали, с них и спрашивайте. Результаты таких действий будут печальными.
> Как обычно, можно двумя способами:
> - быстро, без вдумчивого разбора каждого дела, ибо кадров не бесконечно много.
Иначе говоря устроить очередную кампанию по борьбе с коррупцией. Ну наподобие тех что проводят сейчас. Привлечь к ответственности парочку совсем одиозных чиновников, посадить "не вдумчиво" десяток-другой чиновников среднего звена, завести сотню-другую уголовных дел на чиновников поменьше, и устроить по этому поводу шумиху в СМИ.
Потом можно дела закрыть за недоказанностью, а жуликов отпустить и все довольны.
> - медленно, сначала шлифуя и просеивая исполнительные кадры.
То есть устроить длинные и долгие рассуждения про то как лучше и эффективней. Проблему в очередной раз заболтать. Устроить парочку показательных переименований милиции в полицию и обратно и соответствующие переаттестации жуликов в чиновники.
Иначе говоря не делать ничего.
> Все зависит от терпения народа и ресурса страны.
Действительно, все рассыпется когда у страны закончатся ресурсы или лопнет безграничное терпение населения. Потом начнем удивляться откуда "столько невинных жертв".
Так-то, по-взрослому) Тока резко не надо иначе закричат. Постепенно, точечно, чтобы в практику вошло, а там глядишь и с сожалением (главное не с сочуствием) народ будет поглядывать на граждан с предположительно незаконными доходами.
> Действительно, все рассыпется когда у страны закончатся ресурсы или лопнет безграничное терпение населения. Потом начнем удивляться откуда "столько невинных жертв".
> Если не трудно скинь ссылочку на материалы по репрессиям. Очень интересует тема.
Цитата из книги Лыскова "Сталинские репрессии. Ложь ХХ века". Узнал о ней тут, на Тупичке, уже не помню от кого. Есть ещё хорошая "Иной Сталин" Жукова (не маршала, историка). Читается намного сложнее ибо тонны фамилий и прочего. Вроде как одна из двух или трёх книг, которая Вассермана развернула на 180 градусов в суждениях о Сталине.
>Опыт президентства Урибе в Колумбии показал, что даже полностью деградировавшую страну, которой правили наркобароны и индейские повстанцы, можно привести в порядок за несколько лет, просто сменив кадровую политику и прекратив преследование тех, кто наводит порядок.
И как оно там сейчас? А "те кто наводит порядок" это местные "уважаемые бизнесмены"?
"- Дорогая, я дома!
- Почему так поздно?
- По дороге медведь ногу вывихнул - пришлось водкой отпаивать.
- Садитесь все! Давайте выпьем водки.
- Мам, я пойду поиграю с медведем.
- Хорошо, только стачала выпей водки и почисти АК-47.
- А где наш дедушка?
- Он вторую неделю стоит в очереди за талонами на талоны.
- Хорошо, что он перед этим выпил водки. И ты без дела не сиди - иди тоже выпей водки.
- Ладно, иди, погуляй, сынок, и не забудь написать вечером отчёт в КГБ! А по пути домой не забудь купить водки - она заканчивается.
- Дорогая, что-то жарко. Выключи, пожалуйста, атомный реактор.
- Сейчас водку допью и выключу, а ты пока сыграй на балалайке. " !!!
Особенно контрабанда:
"83. Простая контрабанда - конфискацию контрабандных товаров и штраф, налагаемые в административном порядке на основании Таможенного устава.
_______________
Ныне - Таможенный кодекс СССР (СЗ СССР 1929 года N 1, ст.2).
Или убийство: "136. Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст.138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собой - лишение свободы на срок до десяти лет.
Убийство, совершенное военнослужащим, при особо отягчающих обстоятельствах. -
высшую меру наказания - расстрел. [1 сентября 1934 года (СУ N 34, ст.206)].
137. Умышленное убийство, совершенное без указанных в ст.136 признаков. -
лишение свободы на срок до восьми лет."
Не знаешь, так и скажи. Хотя не, я представляю, чтоб ты устроил. Ты бы оценил, какое количество людей ты можешь контролировать, а остальных посадил в тюрьму!! Уж больно похоже на то, как ты дверь в ненужную комнату на ключ закрыл, чтоб в ней не убираться. Вот уж кому я пулемета точно не дал!
> Кому: Абдурахманыч, #278 >
> > Зачем?
>
> Не знаешь, так и скажи. Хотя не, я представляю, чтоб ты устроил. Ты бы оценил, какое количество людей ты можешь контролировать, а остальных посадил в тюрьму!! Уж больно похоже на то, как ты дверь в ненужную комнату на ключ закрыл, чтоб в ней не убираться. Вот уж кому я пулемета точно не дал!
А он вызывался устраивать чистки? Что ты сказать то хотел таким пространным "ответом"?
Я знаю другое - если ничего не делать будет все время хуже и хуже. Во времена тоталитарных чисток люди могли спокойно путешествовать по родной стране, не боясь быть убитыми и ограбленными. После окончания тоталитарных чисток, по старой привычке люди спокойно выпускали своих детей поиграть во дворах. В столовых было невкусно, но дешево и не травились.
Сейчас чисток нет, и от торжества свободы и демократии люди боятся даже в собственных квартирах, за срочно изготовленными железными дверьми. А посещая продуктовые магазины люди знают что им вместо продуктов впаривают отраву.
Это большая иллюзия что с наведением порядка будут страдать в основном невиновные. Как раз строго наоборот - сейчас невиновные главным образом и страдают, что в тюрьмах, что на свободе. А вот те кому место на нарах живут замечательно и "правят бал".
Альтернативы нет никакой - или как сейчас, или по методу тов. Сталина. Или во имя благополучия бОльшей части населения, или во благо кучки воров и их прислуги.
И поэтому твои страшилки о массах невинно пострадавших, в случае чего, служат одной конкретной цели - оправдать жуликов и сохранить статус-кво. Больше никакой цели не прослеживается.
> Хотя не, я представляю, чтоб ты устроил. Ты бы оценил, какое количество людей ты можешь контролировать, а остальных посадил в тюрьму!!
Да-да-да!!! Я такой!!!
> Уж больно похоже на то, как ты дверь в ненужную комнату на ключ закрыл, чтоб в ней не убираться.
Как всегда ты передергиваешь. У меня комнаты не закрываются на ключ вовсе.
И про уборку ты соврал.
А в комнату, мной не посещаемую, я сложил ненужное барахло. Чисто из жалости. Тащить на мусорку далеко, хлопотно, нужно много времени и сил затратить. Это сильно напряжет мою Лень. Жалко девушку!!!
> Вот уж кому я пулемета точно не дал!
Видишь ли, пулеметы раздаешь не ты.
А те кто это делают, придерживаются иного мнения, и не опасаются сдавать его мне в эксплуатацию!!!
> Я всего то спросил, какая она правильная чистка, а он не рассказывает, хотя мнение, похоже, имеет. Вот я и строю предположения.
Затейливые предположения строишь.
ОН имеет мнение, но о том, что должна дать эта чистка и зачем она вообще нужна. Он ни разу не упомянул о том, что знает все нюансы проведения чистки. Да это и не нужно.
Или ты, не имея представления о всех нюансах работы сети водоснабжения, считаешь себя не в праве иметь мнение, что вода в кране должна быть? Или что указанные сети нужно ремонтировать?
> ОН имеет мнение, но о том, что должна дать эта чистка и зачем она вообще нужна. Он ни разу не упомянул о том, что знает все нюансы проведения чистки. Да это и не нужно.
>
> Или ты, не имея представления о всех нюансах работы сети водоснабжения, считаешь себя не в праве иметь мнение, что вода в кране должна быть? Или что указанные сети нужно ремонтировать?
Конечно, считаю, что в праве. А еще мне может быть интересно, какими конкретными способами проблему будут решать. Будут ли долбить перекрытия, к примеру, чтоб трубы заменить. Делать мне ремонт сейчас или лучше полгода обождать. Я люблю быть в курсе, поэтому, если некие граждане говорят о необходимости решения некоторой проблемы, мне всегда интересно, как они собираются это делать.
> Цитата из книги Лыскова "Сталинские репрессии. Ложь ХХ века". Узнал о ней тут, на Тупичке, уже не помню от кого. Есть ещё хорошая "Иной Сталин" Жукова (не маршала, историка). Читается намного сложнее ибо тонны фамилий и прочего. Вроде как одна из двух или трёх книг, которая Вассермана развернула на 180 градусов в суждениях о Сталине.
Лысков он публицист. Публицистика хороша для задания вектора, хотелось бы серьёзного исследования профессионалом-историком. Оговорюсь сразу, книгу я не читал, об авторе узнал от тебя и порылся в интернете. Есть ещё любопытная книга А.Елисеева "Кто развязал “Большой террор”?", но там опять же, нету статистики по репрессиям: категории репрессированных, сроки, нац. и соц. состав и т.п.
П.с. у Лыскова со статистикой как? На какие источники опирается (если опирается)? Если не трудно, просвети в кратце, ну чтобы понять читать или нет.
Дмитрий Юрьевич, а как же либерализация уголовного наказания? законодатель решил, что лишение свободы не пугает коррупционера, его пугает ШТРАФ. эффекта есть: попадают в основном медсестры и учителя технарей...видать серьезные коррупционеры действительно забоялись штрафа.
Дмитрий Юрьевич, раз и маму в тюрьму. Предлагаю заставлять детей, отказываться от родителей врагов народа. А то будут потом кричать про репрессии "невиновных" родителей.
> Дмитрий Юрьевич, раз и маму в тюрьму. Предлагаю заставлять детей, отказываться от родителей врагов народа. А то будут потом кричать про репрессии "невиновных" родителей.
>
Только мне здесь видится бред и господство шаблонов над разумом?
> законодатель решил, что лишение свободы не пугает коррупционера, его пугает ШТРАФ. эффекта есть: попадают в основном медсестры и учителя технарей...видать серьезные коррупционеры действительно забоялись штрафа
Эффект есть, но думается совсем противоположный.
Просто дела не доходят до суда, раз есть возможность заплатить штраф, то зачем заводить уголовное дело?
> > Только мне здесь видится бред и господство шаблонов над разумом?
Именно так. Намекают на сложившийся образ сталинских репрессий.
Граждане считают, что во времена оные, детей пытками заставляли отказываться от родителей!!!
Всех кто не отказывался забирали в "подвалы лубянки" и их там лично тов.Сталин съедал.
> Вот-вот! Муссолини тоже покончил с мафией, и часы проверяли по прибытию поезда. Потом пришли коммунисты, повесили Муссолини, и возродилась мафия.
Да, да, мы знаем - свобода лучше несвободы, наличием свободы!!!
А по сути мной сказанного есть что возразить? Ну так что бы без штампов, дурного стеба и передергиваний?
Ты же грамотный и опытный антисоветчик, у тебя должен быть козырь в рукаве?
> Лыскова со статистикой как? На какие источники опирается (если опирается)? Если не трудно, просвети в кратце, ну чтобы понять читать или нет.
На мой взгляд хорошо. Берутся исследования Земскова, конкретные цифры, сравниваются с другими исследованиями. Много цитат из архивных документов, подробно разбирается законодательство. В конце книги, многие документы приведены в полном виде. Я сам бы никогда книгу с таким названием не купил бы, ибо очень много всяких писателей-разоблачителей, которые просто изливают фантазии из головы. Об этой узнал тут, купил - мне понравилась. Но тут надо понимать камрад, что я не профессиональный историк, однако начать более углубленно изучать вопрос мне помогла именно эта книга. Ряд приведенных цифр и фактов лично проверял, нашел подтверждения.
Новости
VIP
