Ваххабизм в Российской Федерации

Кому: Grauk, #89

> Никак. А зачем это надо? Ты ролик хоть в новости посмотрел? В России на данный момент сотни тысяч людей, негласно симпатизирующих ваххабизму. Как думаешь, почему?

Потому, что страна деградирует. Деградирует экономический базис, именно эти условия и являются питательной средой для разного рода религиозных предрассудков.

Кому: Grauk, #95

> Отвлечь сотни тысяч сочувствующих ваххабизму - вполне по силам.

Нет у них такой силы. Надувать щёки могут. А противостоять весьма агрессивному ваххабизму нет. Наше православие делать что-то конструктивное не способно, обленилось и отупело.

Кому: Grauk, #96

> Про отни тысяч, негласно симпатизирующих ваххабизму, не слышал?

Сотни тысяч православных россиян ?!!! Или сотни тысяч атеистов ?!!! Или же сотни тысяч мусульман, которые не перейдут ни за какие плюшки в православие ?! Тогда причем тут православие ?! Ваххабиты - это экстремистская секта и закрывать их надо по статья "терроризм" и "разжигание". Если воли у власти хватит.

Кому: ни-кола, #101

> Наше православие делать что-то конструктивное не способно, обленилось и отупело.

Да даже если захочет, то как и что сможет православие противопоставить ваххабизму?

Кому: Щербина307, #91

> Именно это я называю "нерациональным знанием" и " культурной традицией".
>
> Камрад, и как по твоим словам наука это отвергает?

Представь товарища с GPS навигатором, который презрительно смотрит на деда, который говорит что север там, где на деревьях растет мох. При этом товарищ держит GPS вверх ногами.
А более сложно- ученому не следует забывать , что вся наука,- это лишь грубая модель, упрощение окружающего его мира, огромного и прекрасного.

"Не знаю, как меня воспринимает мир, но сам себе я кажусь только мальчиком, играющим на морском берегу, который развлекается тем, что время от времени отыскивает камешек более пёстрый, чем другие, или красивую ракушку, в то время как великий океан истины расстилается передо мной неисследованным."
говорил Иисак Ньютон

Кому: ни-кола, #101

> Наше православие делать что-то конструктивное не способно, обленилось и отупело.

Ну, одежду собрать для малоимущих или раздатьони еще могут. Крестных ход для вызова дождя провести - тоже. Правда, не работает !!! Мелкие добрые дела еще церковь делать может, но объединяющим фактором уже не станет.

Кому: творческий узбек, #104

> Представь товарища с GPS навигатором, который презрительно смотрит на деда, который говорит что север там, где на деревьях растет мох. При этом товарищ держит GPS вверх ногами.

Хотелось бы услышать пример из жизни, а не из воображения.

> А более сложно- ученому не следует забывать , что вся наука,- это лишь грубая модель, упрощение окружающего его мира, огромного и прекрасного.

Это демагогия, или ты кого-то конкретно имеешь ввиду?

Кому: творческий узбек, #104

> А более сложно- ученому не следует забывать , что вся наука,- это лишь грубая модель, упрощение окружающего его мира, огромного и прекрасного.

И тут же демонстрируешь, что нормальный ученый этого и не забывает

> "Не знаю, как меня воспринимает мир, но сам себе я кажусь только мальчиком, играющим на морском берегу, который развлекается тем, что время от времени отыскивает камешек более пёстрый, чем другие, или красивую ракушку, в то время как великий океан истины расстилается передо мной неисследованным." говорил Иисак Ньютон

Ну а дед со мхом и мужик с GPS - это пять !!! А если мужик был бы с компасом, то кто был бы прав ?! У нас в лесу есть деревья, на которых мха с запада больше !!!

Кому: творческий узбек, #104

> Представь товарища с GPS навигатором

А теперь представь, а лучше вспомни, что определять север по мху учат в школе, в начальных классах.

Я повторю свой вопрос. Какие знания по твоим словам отвергает наука?

Кому: Пенсионер, #97

> Ах вон оно что :) На что отвлечь, на георгиевцев каких-нибудь, или ещё каких припизженных православных хоругвеносцев?

С чего это вдруг заинтересовался сортами говна? :)

Кому: Щербина307, #99

> Каким образом кавказ можно обратить в православие? Последователи ваххабизма идут от туда а не из центральной России.

В ролике говорится о существующей значительной группе поддержке ваххабизма, пока пассивной. Как можно понять, существует эта группа именно на территории России, в противном случае - с чего бы вообще о ней беспокоиться? Люди просто не видят разницы между откровенно террористической религией, провозглашающей смерть всем неверным, и религией, связанной с нашей страной тысячелетней историей и культурой. В этом отношении комментарий Пенсионера о "сортах говна" весьма показателен. Если люди не видят разницы между ваххабизмом и православием - можно считать, что войну мы уже проиграли.

Кому: Grauk, #109

> С чего это вдруг заинтересовался сортами говна? :)

Ты не виляй, ты на вопрос ответь.

Кому: Grauk, #109

> Как можно понять, существует эта группа именно на территории России

Кавказ, часть России, как православие в центральной части поможет в борьбе с ваххабизмом на кавказе?

> Люди просто не видят разницы между откровенно террористической религией, провозглашающей смерть всем неверным, и религией, связанной с нашей страной тысячелетней историей и культурой.

Для них православие, как для тебя учение вуду. Оно даже близко не родное и не часть культуры.

Кому: Grauk, #109

> Если люди не видят разницы между ваххабизмом и православием - можно считать, что войну мы уже проиграли.

Разница есть, но как православие поможет мусульманам бороться с ваххабитами ?!

Кому: Grauk, #109

> Ты не виляй, ты на вопрос ответь.

На какой? Ты ведь уже для себя всё решил. Для тебя что ваххабит, что православный - всё едино. А разбираться в православной культуре более детально - значит, копаться в сортах говна. Круг замкнулся.

Кому: творческий узбек, #104

> А более сложно- ученому не следует забывать , что вся наука,- это лишь грубая модель, упрощение окружающего его мира, огромного и прекрасного.

А пацаны в ЦЕРНе и не знают!

Кому: Добрый_Сибиряк, #107

> > И тут же демонстрируешь, что нормальный ученый этого и не забывает
>
Так я про тоже. Кстати, советую Вам прочитать книгу Конрада Лоренца " 8 смертных грехов человечества" (нобелевский лауреат, большая умница)
Мой изначальный посыл в этой дискуссии - оттуда. Ну и вообще книга - деликатес для ума .

>Ну а дед со мхом и мужик с GPS - это пять !!! А если мужик был бы с компасом, то кто был бы прав ?! У нас в лесу есть деревья, на которых мха с запада больше !!
А у моего деда - сильный магнит в кармане )

Кому: творческий узбек, #104

> А более сложно- ученому не следует забывать , что вся наука,- это лишь грубая модель, упрощение окружающего его мира, огромного и прекрасного.

По-твоему, ученые об этом забывают?
И, возвращаясь к иррациональному, можешь привести пример иррациональной модели, более точно описывающей окружающий мир?

Кому: Щербина307, #86

> Ну если сравнивать по типу, что лучше, [в попу раз или вилкой в глаз]

Так, по-моему, правильнее.
Извините.

Кому: Sheldon, #42

> Атеизм такая же религия

[приготовил ссаную тряпку]

Кому: Grauk, #14

> либо противопоставить ей другую религию. Например, православие.

Боюсь, тут мусульмане не поймут. Противопоставление очень быстро приведёт к резне и распаду страны. Традиционный ислам нужно поддерживать и ваххабизм признать экстремистским течением, плюс к тому физически уничтожать носителей таких идей.

Кому: DMA, #26

> Скорректирую: объединиться светской власти и традиционным религиям, пока во власть не пролезли эти самые ваххабиты.
>
> Как бы вот такая общая мысль.

Очень здравая, кстати, мысль.

Кому: Koljan, #51

> всё равно, процентов то 60% верующих есть.

У атеистов свои расчёты и цифры. По ним верующих что-то около 5%. Мнение опрошенных не учитывается.

Кому: Grauk, #113

> На какой?

Вот на этот:

Кому: Пенсионер, #94
> каким образом ты представляешь себе противодействие ваххабизму путём противопоставления ему православия.

Что я думаю по этому поводу - никакого значения не имеет. Вопрос я задал относительно твоего утверждения. Ты предложил противопоставить православие ваххабизму для борьбы с последним. Вот и рассказывай, как эта борьба будет выглядеть. Или ты просто так брякнул про своё православие, по привычке вставлять его в каждую дырку?

Кому: ЛемкеТТ, #118

> У атеистов свои расчёты и цифры. По ним верующих что-то около 5%. Мнение опрошенных не учитывается.

Таки у верующих свои расчёты и цифры. По ним верующих что-то около 99%. Мнение опрошенных не учитывается !!! Реальность рядом, достаточно заглянуть в церковь в любой религиозный праздник. Если 1% от населения будет - это уже будет слишком много :)

Кому: Добрый_Сибиряк, #112

> Разница есть, но как православие поможет мусульманам бороться с ваххабитами ?!

Я оворил о склонении в другую сторону сочувствующих ваххабизму на территории центральной России. Не будет сочувствующих - не будет беспрепятственного распространения. А к мусульманам, понятное дело, православие ни коим боком не приложишь. Им и традиционный ислам, судя по последним новостям, уже не помогает. Тут только чеченский опыт - зачистки + дотации.

Кому: Grauk, #121

> А к мусульманам, понятное дело, православие ни коим боком не приложишь.

Так ваххабизм и идёт от мусульман а не от православных или атеистов.

Кому: Grauk, #121

> Я оворил о склонении в другую сторону сочувствующих ваххабизму на территории центральной России

Татарстан ?! У нас в Сибири не то что к ваххабитам, к обычному-то исламу не очень сочувствуют !!!

Кому: Добрый_Сибиряк, #120

> По ним верующих что-то около 99%.

А верящих в экстрасенсов еще больше !!!

Кому: Добрый_Сибиряк, #120

> Таки у верующих свои расчёты и цифры. По ним верующих что-то около 99%. Мнение опрошенных не учитывается !!! Реальность рядом, достаточно заглянуть в церковь в любой религиозный праздник. Если 1% от населения будет - это уже будет слишком много :)

С опросами, проводимыми РПЦ я не знаком, но с интересом бы прочитал. То, что подавляющее большинство населения России отождествляет себя с православной культурой, погуглив можно найти. То, что большинство верующих причащаются лишь на Пасху, атеистами их не делает.

Кому: ЛемкеТТ, #125

> То, что большинство верующих причащаются лишь на Пасху, атеистами их не делает.

Как, разве они не должны выполнять апостольские правила Трульского собора? :)

Кому: ЛемкеТТ, #125

> То, что большинство верующих причащаются лишь на Пасху, атеистами их не делает.

То, что большинство верующих никогда не читало Библию и не знает ни одной молитвы, тоже не делает их православно-верующими. Они ведь параллельно и в экстрасенсов верят и в прочую ересь, которая противоествественна для православия.

Кому: ЛемкеТТ, #125

> То, что подавляющее большинство населения России отождествляет себя с православной культурой, погуглив можно найти.

У большинства просто подмена понятий происходит, типа русский=православный.

> То, что большинство верующих причащаются лишь на Пасху

В ближайшей церкви на пасху пару сотен человек, для большинства присутствующих это повод для совместного употребления горячительного.

Кому: Пенсионер, #126

> Как, разве они не должны выполнять апостольские правила Трульского собора? :)

Крестился - значит, верующий. Зачем требовать большего !!! А то ведь тогда и заповеди надо выполнять. Прочь измены, алкоголь, чревоугодие, сладострастие и прочее, прочее. Нет уж, большинству проще сказать, что они православные, чем реально быть ими.

Кому: Щербина307, #128

> У большинства просто подмена понятий происходит, типа русский=православный.

В точку !

Кому: Щербина307, #128

> В ближайшей церкви на пасху пару сотен человек, для большинства присутствующих это повод для совместного употребления горячительного.

Так, пьянство не замай, это исконно-посконная православная традиция.

http://www.rodon.org/art-071106162721

Кому: aleksey_ap, #116

> По-твоему, ученые об этом забывают?
уже ответил в предыдущем посте

> И, возвращаясь к иррациональному, можешь привести пример иррациональной модели, более точно описывающей окружающий мир?
"более точно описывающий "-это как раз признак рационального. Могу привести кучу примеров нерационального поведения, более адекватного для выживаемости вида в целом или индивида. Например, когда мужчина бросается на защиту женщины , которую бьют или насилуют на улице, или на защиту чужого- это ведь нерациональная модель поведения ? Однако эта модель способствует выживаемости вида в целом

Кому: Grauk, #121

Ты что, всерьёз не понимаешь, что сотня тысяч сочувствующих, они не из центрального региона и не из Сибири с ДВ, и что они не представляют собой представителей христианской культуры? Ты считаешь, что сочувствующие ваххабизму -- это атеисты или псевдоправославные?

Кому: творческий узбек, #115

> Так я про тоже.

Извини, камрад, но ты про что-то про своё. Не смотря на, как ты утверждаешь, надменность просвещения, мировые религии живут и здравствуют, в 21-м веке прекрасно себя чувствует астрология и так далее, со всеми остановками. Кто от чего отказывается, кто что отвергает?

Кому: Пенсионер, #131

Так я сам так ходил с друзьями по молодости! Придём, внутрь не ходим а на улице распиваем всякое. И таких большинство. На эту пасху спецом заехал глянуть, ничего не поменялось.

Кому: Добрый_Сибиряк, #129

> Крестился - значит, верующий.

Ну, камрад, ты наговоришь. Вот меня, например, окрестили в детстве, хитростью и обманом - а какой же из меня верующий?

> Прочь измены, алкоголь, чревоугодие, сладострастие и прочее, прочее.

Вот это лишнее. Не согрешишь - не покаешься. А раскаявшийся грешник, как известно, куда более угоден боженьке, чем какой-нибудь праведник.

Кому: aleksey_ap, #134

> Кто от чего отказывается, кто что отвергает?

Это он сам с собой разговаривал, ответа от него получить не получилось. Ляпнул не подумав.

Кому: rocketmaker, #114

> А пацаны в ЦЕРНе и не знают!

Они просто не в курсе, что мир создал ТНБ за несколько дней. Если бы они учли этот давно известный факт, передаваемый из поколения в поколение с различного рода суевериями, в своей Стандартной модели, то у них бы всё сошлось. Опять таки, денег бы сэкономили!!

Кому: AidarM, #4

> А разве не является одной из важнейших, фундаментальных задач спецслужб (у нас - КГБ/ФСБ) физическая ликвидация враждебных идеологов как внутри страны, так и за рубежом?

Ты это серьезно? Закон о ФСБ - не военная тайна. Можно почитать, при желании.

Кому: Пенсионер, #136

> А раскаявшийся грешник, как известно, куда более угоден боженьке, чем какой-нибудь праведник.

Таки ведь он в церковь денег больше заносит !!! Богоугодное дело. Взять тех же бандюгов, целые новые церкви ставят !!!

Кому: Пенсионер, #126

Многие, увы, и Писание-то толком не читали. Но в Бога верят.

Кому: Добрый_Сибиряк, #127

> То, что большинство верующих никогда не читало Библию и не знает ни одной молитвы, тоже не делает их православно-верующими.

Атеистами их это тоже не делает.

Кому: Щербина307, #128

> У большинства просто подмена понятий происходит, типа русский=православный.

Естественно. Ты же точно знаешь, как оно там в голове у большинства происходит.

> В ближайшей церкви на пасху пару сотен человек, для большинства присутствующих это повод для совместного употребления горячительного.

А я вот молодёжи много увидел, с детьми. И места в храме не было, все впритирку стояли.

Кому: ЛемкеТТ, #141

> Ты же точно знаешь, как оно там в голове у большинства происходит.

Я со многими общаюсь.

> А я вот молодёжи много увидел, с детьми. И места в храме не было, все впритирку стояли.

Рад за тебя.

Кому: творческий узбек, #132

> Например, когда мужчина бросается на защиту женщины , которую бьют или насилуют на улице, или на защиту чужого- это ведь нерациональная модель поведения ? Однако эта модель способствует выживаемости вида в целом

Таки, как говорит профессор Савельев, в основе нерационального лежит рациональное, просто руководствуется человек в данном случае установками не для отдельной особи, а для рода (стаи). Хотя многие уже успешно давят инстинкты !!!

Кому: ЛемкеТТ, #141

> Многие, увы, и Писание-то толком не читали. Но в Бога верят.

Нет, они верят в то, что "видимо что-то такое есть". Иными словами, они не религиозны, а суеверны.

Кому: Добрый_Сибиряк, #140

> Таки ведь он в церковь денег больше заносит !!!

Так точно. Солидным людям - солидный бог.

Кому: ЛемкеТТ, #141

> А я вот молодёжи много увидел, с детьми.

К слову, особо поражает меня молодежь, разговаривающая по телефону и в это же время крестящаяся :) Вырасло поколение 90-х, воспитанное на духах, экстрасенсах, НЛО, не читавшее хороших книг, не знающее даже законов физики. Им прямая дорога в церковь. Да что там, я недавно разговаривал со своим сверстником, 42 года мужику, так он на полном серьезу говорил, что ученые не знают, из чего состоит электричество, а это кровь Божья, они её только по проводам переливать научились !!! Я спросил, почему кровь-то божья ?! На что был дан ответ, что Бог-то он вездесущ, значит его клетки повсюду, а значит, все омывается его кровью. А ученые лишь научились её конденсировать. Я про электростанции уже и говорить не стал, причем, у него еще и полон дом об ариях, древнеславянах в стиле Задорнова и прочее. Вера в чудесастое до добра не доводит !!!

Кому: Добрый_Сибиряк, #146

> Да что там, я недавно разговаривал со своим сверстником, 42 года мужику, так он на полном серьезу говорил, что ученые не знают, из чего состоит электричество, а это кровь Божья, они её только по проводам переливать научились !!!

Помнишь, как чумаковско-кашпировскую эпоху экзальтированные дебилы и дебилки ставили перед экраном телевизора всякие хреновины - от кремов до водки, - "заряжаться"? Так вот, доподлинно знаю нынче некоторых полудурков, которые такую же херню проделывают, когда какой-нибудь попик со своей проповедью на ТВ вылезает. И ведь, что характерно, помогает им! Наверное это оттого, что боженька всё-таки есть.

Кому: творческий узбек, #132

> Например, когда мужчина бросается на защиту женщины , которую бьют или насилуют на улице, или на защиту чужого- это ведь нерациональная модель поведения ?

Это как раз рациональная модель. Совершается уголовно наказуемое деяние, а данный гражданин старается его пресечь. Так как он не в вакууме живет, а в социуме с определёнными нормами и законами. Налицо проявление чувства долга.

Кому: Пенсионер, #87

> А религии запрещать не надо

Согласен, не надо запрещать религии, а вот некоторые её направления- очень даже надо, особенно радикальные и сектантские, пока они в полноценные религии не вылились со своей армией верующих. Надо полагать, что ваххабизм ранее ( в стадии зарождения и становления) тоже не более чем секта в рамках течений ислама была.


> Пусть себе мирно доживают

Доживут свой век и новые появятся, и не мирно. Религия – инструмент доминирования одних человечков над другими, а мирное доминирование зачастую (никогда) не получается.


> лишить все религиозные организации любой государственной поддержки

А вот хрен- то там. Лишив господдержки все религии как нужных так и не нужных, еще глубже выроем себе могилу. Так как против радикальных течений различных религий,( которые кстати и так господдержки не имели по существу, и спонсируются главным образом как частном порядке, так и правительствами «недружелюбных к нам стран» через третьих лиц.) лишившись поддержки традиционные религии сразу проиграют и либо прекратят свое существование, либо сведутся до положения какого- нибудь течения типа «старообрядцев»


> научный атеизм - наше всё

Научный атеизм дело хорошее, но не для всех. Здесь думать надо, а подавляющее большинство людей думать не то- что не может,- не хочет!. Верить как- то проще получается. Это особенность досталась нам от приматов в процессе эволюции, закономерность работы мозга, если верить проф. Савельеву. И пока «хвост обезьяний» не отпадет, думать никто не будет, только тупо верить. Тем более во всякие радикальные религии и их течения, потому как они предлагают большую конкурентоспособность и доминантность по сравнению с другими вероисповеданиями.

С уважением Роман.

Кому: Щербина307, #142

> Я со многими общаюсь.

Я тоже.

Кому: Пенсионер, #144

> Нет, они верят в то, что "видимо что-то такое есть". Иными словами, они не религиозны, а суеверны.

Есть и такие, но это уже в минус миссионерскому отделу РПЦ. Тяга к горнему миру у таких людей есть, а куда её направить - не знают.

Кому: Добрый_Сибиряк, #146

> Вырасло поколение 90-х, воспитанное на духах, экстрасенсах, НЛО, не читавшее хороших книг, не знающее даже законов физики. Им прямая дорога в церковь.

Им прямая дорога в школу или к самообразованию. В церковь ходят далеко не безграмотные старушки, процент молодёжи, да ещё и с хорошим (по нынешним меркам) образованием достаточно велик (я про ЛР). Ну а дурачков разной степени "ударенности по голове" хватает в любых сообществах. Ты ещё "православного" тай-цзи-цюаньщика не видел - вот где простор для открытий!

Кому: творческий узбек, #132

> это ведь нерациональная модель поведения ?

Так, физик, соберись и перестань путаться в терминологии. Между иррациональным и нерациональным разницу понимаешь? Если ты можешь просчитать выгоду от такой модели поведения - значит модель рациональна. Опять таки, по-твоему ученые отвергают подобные факты ситуационного поведения у людей, у животных? Они, ученые, такое поведение не исследуют?

Кому: aleksey_ap, #134

> Извини, камрад, но ты про что-то про своё. Не смотря на, как ты утверждаешь, надменность просвещения, мировые религии живут и здравствуют, в 21-м веке прекрасно себя чувствует астрология и так далее, со всеми остановками. Кто от чего отказывается, кто что отвергает?

Извини, но это ты о своем.
Астрология не относится к мировым религиям, хотя и она являлась на своем этапе безусловно ценным опытом познания для человечества и оставила существенный след не только в истории астрономии, естественных науках, религии и магии, но так же в культуре. А я толкую как раз о пренебрежительном отношении к предыдущему опыту человечества.


Кому: Щербина307, #137

> Это он сам с собой разговаривал, ответа от него получить не получилось. Ляпнул не подумав.
Со мной это бывает, А с некоторыми бывает. что не хотят ответа слышать.

Кому: Пенсионер, #147

> > Помнишь, как чумаковско-кашпировскую эпоху экзальтированные дебилы и дебилки ставили перед экраном телевизора всякие хреновины - от кремов до водки, - "заряжаться"? Так вот, доподлинно знаю нынче некоторых полудурков, которые такую же херню проделывают, когда какой-нибудь попик со своей проповедью на ТВ вылезает. И ведь, что характерно, помогает им! Наверное это оттого, что боженька всё-таки есть.

Обычное самовнушение. И что характерно, они счастливее , чем нигилисты. верящие в коммерческий успех и торжество прогресса.

Кому: nkvd, #149

> Религия – инструмент доминирования одних человечков над другими

Религия, это метод управления массами.

> А вот хрен- то там. Лишив господдержки все религии как нужных так и не нужных, еще глубже выроем себе могилу.

Не выроем. Раньше и без них справлялись.

> Так как против радикальных течений

Для борьбы существует закон.

Кому: творческий узбек, #152

> А с некоторыми бывает. что не хотят ответа слышать.

Особенно когда его не было, трудно становится услышать.

Кому: творческий узбек, #153

> И что характерно, они счастливее , чем нигилисты. верящие в коммерческий успех и торжество прогресса.

А как мерил силу счастья?

Кому: ЛемкеТТ, #150

> Есть и такие

Не, не так. Такие и есть - вот как надо.

> но это уже в минус миссионерскому отделу РПЦ

Запретить и сократить. Разве что среди папуасов дозволить, чисто для проверки - не передохнут ли.

> Тяга к горнему миру у таких людей есть

Шахтёры?

Кому: kontodor, #148

> то как раз рациональная модель. Совершается уголовно наказуемое деяние, а данный гражданин старается его пресечь. Так как он не в вакууме живет, а в социуме с определёнными нормами и законами. Налицо проявление чувства долга.

Вы объясните- это поведение- результат научного знания человека, или все таки нерациональное ?

Сравнительное исследование правовых структур в различных культурах свидетельствует о совпадениях, доходящих до подробностей и не объяснимых культурно-историческими связями.

Вот когда та или иная норма поведения возникла ? Вчера? Век назад, в древнем Риме , в каменном веке?

Вера в существование естественного права, независимого от законодательства той или иной культуры, с древнейших времен связывалась с представлением о сверхъестественном, непосредственно божественном происхождении этого права. ( хотя, это, конечно, не так)

Кому: Щербина307, #156

> А как мерил силу счастья?

Единица измерения такова
литр*градус\рыло

Кому: творческий узбек, #159

Этот метод стопроцентный,да.

Кому: Щербина307, #111

> Для них православие, как для тебя учение вуду. Оно даже близко не родное и не часть культуры.

Во ! Сразу "Жмурки" вспомнились.

— И чё такого? Я тоже – верующий.
— И какой у вас в Эфиопии бог? Вуду?

Кому: Пенсионер, #136

> Вот меня, например, окрестили в детстве, хитростью и обманом

Вот так? http://realigion.me/?id=22727

:)

Кому: Пенсионер, #145

> Таки ведь он в церковь денег больше заносит !!!
>
> Так точно. Солидным людям - солидный бог.

Солидный Господь - для солидных господ (с)

Кому: Пенсионер, #136

> Вот меня, например, окрестили в детстве, хитростью и обманом

Небось злая мачеха и вотчим крестили?

Кому: творческий узбек, #158

> Сравнительное исследование правовых структур в различных культурах свидетельствует о совпадениях, доходящих до подробностей и не объяснимых культурно-историческими связями.

Можно поподробнее, о каких именно правовых структурах ты ведешь речь?

> Вот когда та или иная норма поведения возникла ? Вчера? Век назад, в древнем Риме , в каменном веке?

Это является предметом исследования таких наук как этнология, история.

> Вера в существование естественного права, независимого от законодательства той или иной культуры, с древнейших времен связывалась с представлением о сверхъестественном, непосредственно божественном происхождении этого права.

Концепции естественного права разрабатывали ученые-философы, а отнюдь не первобытные шаманы.

Кому: творческий узбек, #158

> Вера в существование естественного права, независимого от законодательства той или иной культуры, с древнейших времен связывалась с представлением о сверхъестественном

Т.е. естественное право, которое культивировал еще пещерный человек, это право сильного. Самые умные не были самыми сильными и они придумали, как управлять более сильными, но более глупыми. Они создали религии и идею всемогущего существа, от которого зависит любой. Так как природа регулярно демонстрирует смерть людей, то более глупые безоговорочно в это поверили. А так как вечная жизнь замечательно поддерживается инстинктом самосохранения, то логический набор суеверий (религия) быстро заняли прочное место в жизни обычных людей. А группа самых умных назвала себя жрецами того или иного бога и стала занимать второе, а то и первое место, сразу за правителем, воспитывая его в правильном ключе. Ну а дальше вся история человечества идет под руководством "жрецов" и раздела имущества между группировками "жрецов", которое делается более глупыми людьми. Так что религии задействуют всех - и верующих, и атеистов. Просто первые это делают по своей воле !!!

Кому: творческий узбек, #158

> Сравнительное исследование правовых структур в различных культурах свидетельствует о совпадениях, доходящих до подробностей и не объяснимых культурно-историческими связями.

Законы общежития достаточно универсальны :)

Кому: Добрый_Сибиряк, #166

> Так как природа регулярно демонстрирует смерть людей, то более глупые безоговорочно в это поверили.

А если не верили, то люди приложили руку к созданию "чудес", чтобы демонстрировать "силу Бога", например, мгновенные исцеления или создание впечатляющих храмов, в которых чувствуешь себя букашкой !!!

Кому: ЛемкеТТ, #141

> Атеистами их это тоже не делает.

Беспоповство есть страшная ересь с точки зрения РПЦ, если что.

Кому: Собакевич, #162
Кому: Шмель, #164

Тем летом я, как это бывало, гостил у родных деда с бабкой. Было мне лет пять от роду. Уж не знаю, что на бабку нашло - оголтело религиозной она не была, - но она со своей сестрой как-то раз пригласили меня сходить в цирк. Я согласился, и на следующее утро - а то был выходной день, - мы отправились в культпоход. Никакого цирка, естественно, не состоялось. Пришли мы в церковь, вместо клоуна выступал поп. Он проделал неприятную процедуру крещения, бабки за обман и неудобства купили мне каких-то сладостей и мы вернулись домой. Крестик бабка куда-то спрятала.
История эта вскоре выплыла, бабка была обругана дедом и получила выражение неудовольствия от моих родителей, когда те приехали за мной.

Кому: Собакевич, #165

> Можно поподробнее, о каких именно правовых структурах ты ведешь речь?
>
я имею в виду что такие например вещи как грабеж, убийство, мелкое воровство ,чрезмерная жестокость по отношению к беззащитным и тд ,не поощрялись ни в доколумбовой америке, ни в древнем Риме, ни в любой другой культуре, При отсутствии культурных связей между этими цивилизациями такое совпадение можно объяснить только естественным правом, которое возникло как механизм выживаемости вида. Племя, где запрещены убийства, а взаимовыручка поощряема , имеет большие шансы на выживание и имеет селекционную премию.

>Концепции естественного права разрабатывали ученые-философы, а отнюдь не первобытные шаманы.
Кто же спорит. только само право возникло задолго до ученых-философов, и наверно даже до первых шаманов, а тогда , когда австралопитек впервые спас своего сородича от саблезубого тигра.

Кому: Добрый_Сибиряк, #166

>Т.е. естественное право, которое культивировал еще пещерный человек, это право сильного.
> Самые умные не были самыми сильными и они придумали, как управлять более сильными, но более глупыми. Они создали религии

Право сильного- это самое примитивное право. Потом люди придумали, что сильного можно победить обьединившись. Религии возникли не как инструмент манипуляции, а как инструмент познания мира и сплочения людей . Хотя сейчас обстоит именно так как вы говорите.

Кому: творческий узбек, #171

> грабеж, убийство, мелкое воровство ,[чрезмерная жестокость по отношению к беззащитным] и тд ,не поощрялись ни в доколумбовой америке, ни в древнем Риме, ни в любой другой культуре,

В доколумбовой Америке беззащитных пленников резали как свиней в жертву, если что. В Индии поклонники Кали промышляли первыми тремя пунктами.

Кому: творческий узбек, #171

> Кто же спорит. только само право возникло задолго до ученых-философов,

Это не естественное, а обычное право, т.е. закрепленное не в нормативно-правовых актах, а обычаях, традициях.

> и наверно даже до первых шаманов, а тогда , когда австралопитек впервые спас своего сородича от саблезубого тигра.

На всякий случай - автралопитек это не человек разумный, а обезьяна. Никакой системы права у животных быть не может по определению.

Кому: творческий узбек, #171

> я имею в виду что такие например вещи как грабеж, убийство, мелкое воровство ,чрезмерная жестокость по отношению к беззащитным и тд ,не поощрялись ни в доколумбовой америке, ни в древнем Риме, ни в любой другой культуре,

По отношению к чужакам еще как поощрялись у самых разнообразных племен.

> При отсутствии культурных связей между этими цивилизациями такое совпадение можно объяснить только естественным правом, которое возникло как механизм выживаемости вида.

Появление обычного права - процесс социальный, выживаемость вида - биологический. Это несколько разное.

> Племя, где запрещены убийства, а взаимовыручка поощряема , имеет большие шансы на выживание и имеет селекционную премию.

Это где такие племена, в которых убийства были бы совсем запрещены? В стране эльфов?

Кому: творческий узбек, #171

> Религии возникли не как инструмент манипуляции, а как инструмент познания мира

И как религия позволяет познать мир ?! Ежели все - есть Бог, а ТНБ по умолчанию непознаваем :)
А ежели и познаваем, то так, что сами богословы не в состоянии это решить - http://www.bogoslov.ru/text/570196.html !!! А вот то, что реально помогает познать мир, имеет корни из монастырей, это да, ведь там и сидели более грамотные и начитанные. Монах Лука создал бухгалтерию, монах Грегор Иоганн Мендель - отец генетики и т.п. Только религия тут совсем ни при чем, хотя, если монастырь как библиотеку считать, плюс наличие свободного времени, тогда да !!!

Кому: zerotwentyfirst, #169

> Беспоповство есть страшная ересь с точки зрения РПЦ, если что.

Беспоповщина это же одно из течений у старообрядцев. Или я путаю?

Кому: творческий узбек, #158

> Вы объясните- это поведение- результат научного знания человека, или все таки нерациональное ?

Нерациональным поведение являлось бы, если гражданин "красиво рядом станцевал", а так оно рациональное. И уж точно не результат суеверий.

> Сравнительное исследование правовых структур в различных культурах свидетельствует о совпадениях, доходящих до подробностей и не объяснимых культурно-историческими связями.

Например?

творческий узбек, #171

> Кто же спорит. только само право возникло задолго до ученых-философов, и наверно даже до первых шаманов, а тогда , когда австралопитек впервые спас своего сородича от саблезубого тигра.

Больше ада!!!

> грабеж, убийство, мелкое воровство ,чрезмерная жестокость по отношению к беззащитным и тд ,не поощрялись ни в доколумбовой америке, ни в древнем Риме, ни в любой другой культуре

Подозреваю, что про тугов или тхагов ты не слышал.

Кому: ЛемкеТТ, #176

> Беспоповщина это же одно из течений у старообрядцев. Или я путаю?

Так и есть. Но "Как только человек "встанет с земли" и начнет творить молитву Иисусову - так дьявол сейчас же приближается к нему. Если человек нетерпелив, дьявол действует на него так: отравляет его "окамененным нечувствием". Надо отдать себя руководителю. Даже неопытный руководитель лучше, чем без руководителя вовсе." Т.е. молится без священника сильно не рекомендуется, иначе попадешь в руки рогатого !!! Так что, без заноса денег в церковь не снизойдет правильная благодать :) "Молитва Иисусова ни в коем случае не должна заменять собою установленных Церковью правил и служб.
Вставший на путь "замены" постепенно отходит от главного источника всех истинно молитвенных состояний - от Церкви. Соблазняемый дьяволом, который внушает, что замена молитвой Иисусовой всего остального есть замена "высшим" "низшего", молящийся, как слепой, идет в духовную пропасть. " Все, кранты одиночке !!!

Еще 50 60 лет и все скатится с катушек, это лично мое мнение.

Кому: Кулинар, #179

> Еще 50 60 лет и все скатится с катушек, это лично мое мнение.

Если бы. Еще леть пять, и все скатится с катушек.

Кому: ЛемкеТТ, #176

> Беспоповщина это же одно из течений у старообрядцев.

Да.

Или я путаю?

Я так понимаю, что они отрицают догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства.

Кому: Пан Головатый, #172

> В доколумбовой Америке беззащитных пленников резали как свиней в жертву

Там было все гораздо веселее. Вот как это описывает Джон Шемякин: http://gilliland.livejournal.com/309579.html

Кому: Добрый_Сибиряк, #178

> Так что, без заноса денег в церковь не снизойдет правильная благодать :)

Это у пятидесятников, если я не путаю, такая херня была. Без "заноса" определённого процента от доходов никакой тебе радости, ещё и квартирку могут отжать. Контора по выдаиванию бабла.

Кому: Пан Головатый, #181

> Я так понимаю, что они отрицают догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства.

На счёт соборности не возьмусь судить, а священство они очень желали, но только чтоб старым обрядам придерживался. Не могу понять только, чем им священники от старообрядцев-поповцев не подходили?

Кому: Собакевич, #173

> На всякий случай - автралопитек это не человек разумный, а обезьяна. Никакой системы права у животных быть не может по определению.

Наверно мы с Вами по разному понимаем слово "право"
Если под правом иметь в виду совокупность правил , определяющих обязательные взаимные отношения в обществе , то противоречия нет. В волчьей , птичьей или обезьяньей стае вполне могут быть такие обязательные отношения, например отношения иерархии.


> По отношению к чужакам еще как поощрялись у самых разнообразных племен.
>Это где такие племена, в которых убийства были бы совсем запрещены? В стране эльфов?

Cогласен. Если бы в человеке был заложен абсолютный запрет на убийство, мы бы не видели ни одной войны . Трагедия в том что естественный запрет на убийство себе подобных выработался только у "тяжеловооруженных" животных, а человек изначально довольно слабовооруженное животное. Изобретя дубину, потом нож, потом пистолет, человечество поставило себя в большую опасность, поскольку эволюционно выработанного запрета на убийство у нас нет , есть только культурные запреты




Кому: kontodor, #177

> Нерациональным поведение являлось бы, если гражданин "красиво рядом станцевал", а так оно рациональное. И уж точно не результат суеверий.

Те, бросаясь спасать ребенка из пожара, ты предварительно долго и рационально рассуждаешь, соответствует ли это теории Дарвина, и какой тебе с этого будет гешефт?


> Подозреваю, что про тугов или тхагов ты не слышал.

Слышал.
В 1830-е годы генерал-губернатор Индии покончил с тугами путём массовых арестов и казней
Видимо, в этом состояла их селекционная премия

Кому: Собакевич, #182

Читал. Но если уж даже не касаться чужаков и говорить об истоках европейской цивилизации, то свежо предание о спартанцах, бросавших слабых детишек в пропасть, Аврааме, готовом прирезать сынишку в жертву Господу нашему Иегове или сыноеде Тантале.

Кому: творческий узбек, #184

> Наверно мы с Вами по разному понимаем слово "право"
> Если под правом иметь в виду совокупность правил , определяющих обязательные взаимные отношения в обществе , то противоречия нет. В волчьей , птичьей или обезьяньей стае вполне могут быть такие обязательные отношения, например отношения иерархии.

Термины "право" и "общество" применяются обычно к людям, по отнощению к животным что-то не встречал. Наверно, не те книжки читаю.

Кому: Пан Головатый, #185

> Читал.

Я предполагал :) Надо это было творческому узбеку адресовать!

Кому: ЛемкеТТ, #183

> а священство они очень желали, но только чтоб старым обрядам придерживался.

Нет, не желали.

> Не могу понять только, чем им священники от старообрядцев-поповцев не подходили?

По их понятием пришёл антихрист и правильного священства быть не может в принципе. Соответственно они не могут придерживаться обрядов, где необходим священник.

Кому: Собакевич, #187

> Я предполагал :) Надо это было творческому узбеку адресовать!

Да знаю я про жестокости индейцев. И фильм Гибсона "Апокалипто" тоже смотрел.
Но тут немного другое. Во первых, есть мнение что испанцы сильно преувеличили зверства индейцев, желая морально оправдать свою "конкисту" Но здесь не уверен , спорить не буду.

Во вторых - В очень многих туземных языках собственное племя обозначается попросту словом “человек”. Тем самым лишение жизни члена соседнего племени не рассматривается как настоящее убийство!
Это следствие образования псевдовидов в высшей степени опасно, поскольку оно в значительной мере снимает торможение, мешающее убить своего собрата по виду. Такое кстати и у западной культуры встречается - вспомните Освенцим и теорию рассового превосходства. Уверен, ваххабиты тоже нас за "неполноценных" считают.

Ну главное - я же не утверждал идентичности индейской культуры и западной . Я говорил что некоторые табу у обеих культур удивительно похожи, несмотря на отсутсвие культурно- исторических связей . Откуда выводил наличие у человека инстинктивных запретов на некоторые действия.

Кому: творческий узбек, #189

> Откуда выводил наличие у человека инстинктивных запретов на некоторые действия.

Это не инстинкты, а просто методы выживания общества универсальны.

Кому: Щербина307, #190

> > Это не инстинкты, а просто методы выживания общества универсальны.

Поясни пожалуста мысль. Вполне возможно что мы об одном и том же
Каким образом обеспечивается универсальность этих методов выживания?
Почему у любых общественных животных, включая человека, есть сильное табу
обидеть самку и тронуть детеныша ?

Чтобы представить себе, какими опасностями угрожает человечеству выпадение унаследованного инстинкта, нужно понять, что в условиях современной цивилизованной жизни нет ни одного фактора, осуществляющего отбор в направлении простой доброты и порядочности, за исключением нашего врожденного чувства к этим ценностям. В экономическом соревновании западной культуры за них полагается безусловно отрицательная селекционная премия! Счастье еще, что экономический успех и показатель размножения не обязательно связаны положительной корреляцией.

Кому: творческий узбек, #189

> Да знаю я про жестокости индейцев. И фильм Гибсона "Апокалипто" тоже смотрел.

Гибсон-то здесь причем?

> Это следствие образования псевдовидов в высшей степени опасно, поскольку оно в значительной мере снимает торможение, мешающее убить своего собрата по виду.

[смотрит мутным взором]

Первобытные люди не занимались никакаким образованием псеводвидов. Не надо думать, что у них была биологическая систематика, подобная нашей.

Кому: Щербина307, #190

> Кому: творческий узбек, #189
>
> > Откуда выводил наличие у человека инстинктивных запретов на некоторые действия.
>
> Это не инстинкты, а просто методы выживания общества универсальны.

Вот именно.

Кому: творческий узбек, #191

> Почему у любых общественных животных, включая человека, есть сильное табу
> обидеть самку и тронуть детеныша ?

Нет у человека такого табу.

Кому: творческий узбек, #191

> Каким образом обеспечивается универсальность этих методов выживания?

Люди одинаковы по строению мозга. А инстинкты это жрать, размножаться и доминировать.

> простой доброты и порядочности, за исключением нашего врожденного чувства к этим ценностям.

Это не врождённое, а воспитание. Дети очень агрессивны и жестоки, доброту им прививают воспитанием.

> Почему у любых общественных животных, включая человека, есть сильное табу
> обидеть самку и тронуть детеныша ?

Нет такого табу.

Кому: творческий узбек, #184

> Те, бросаясь спасать ребенка из пожара, ты предварительно долго и рационально рассуждаешь, соответствует ли это теории Дарвина, и какой тебе с этого будет гешефт?

Конечно, и на листочке ещё просчитываю куда полученное потрачу, ага. Затем вспомню законы термодинамики и закрыл ли я дома дверь. Ты там здоров ли? Рациональное - это разумное. Т.е. ты не побежишь в огонь, предварительно облившись бензином и схватив балон с пропаном вместо огнетушителя (потому что так бабушка в детстве говорила), спасать ребенка. А вспомнишь то, чему тебя учили на ОБЖ, если, конечно, есть что вспоминать. В противном случае это будет выглядеть так, как недавно пошутил Митт Ромни - в горящем самолете открыть иллюминатор, чтобы лучше дышалось.
Ну и как сказал Кант: «всякое наше знание начинается с чувств, переходит затем к рассудку и заканчивается в разуме». И если есть знание по правильным действиям при пожаре, которым будет оперировать разум, то шанс на спасение ребенка резко возрастёт. Ну и свою жизнь напрасно не потеряешь.

> В 1830-е годы генерал-губернатор Индии покончил с тугами путём массовых арестов и казней

Т.е. покончил тем же самым методом, на который есть запрет?

> Видимо, в этом состояла их селекционная премия

А племя Мурси, ныне живущее, оно как, получает селекционную премию?

Кому: Пан Головатый, #188

> Нет, не желали.

Вот тут нашёл:

http://www.pravoslavie.ru/put/2282.htm

> Стремление обрести церковную иерархию было среди них настолько велико, что известные родоначальники беспоповства — братья Денисовы — вели письменные переговоры с представителями поповцев, обитавшими на Ветке, о приеме архиерея хоть от господствующей церкви, лишь бы он согласился содержать старые обряды.

Кому: kontodor, #196

> Рациональное - это разумное

Ты говоришь про тактику - каким образом спасать ребенка . Естественно, мы при этом мыслим рационально.
А каким образом у нас возникает само побуждение вообще его спасать ? Такое побуждение немедленно возникнет и у китайца, и у европейца, и у мусульманина, и у индейца. Следовательно, оно имеет более глубокие корни, чем та или иная культура.

> В 1830-е годы генерал-губернатор Индии покончил с тугами путём массовых арестов и казней
>
> Т.е. покончил тем же самым методом, на который есть запрет?
>
Если в организме заводятся клетки-паразиты, организм от них избавляется . На то у нас и есть уголовное право и система наказаний.

>А племя Мурси, ныне живущее, оно как, получает селекционную премию?
Не слышал о таких. Но, подозреваю, не процветают )

Кому: творческий узбек, #152

> Астрология не относится к мировым религиям,

Ты определись, ты о религии говоришь или о суевериях, культуре и традициях. Эти множества пересекаются.

> хотя и она являлась на своем этапе безусловно ценным опытом познания для человечества

Как и алхимия. В погоне за иррациональным людьми был сформулирован свод структурированных естественно-научных фактов и знаний. Тоже самое произошло, например, с Дарвином, который отправился искать подтверждение божественному творению, а оно вон как некрасиво получилось. Об этом нам рассказывали в школе, без какого-либо пренебрежения.

> А я толкую как раз о пренебрежительном отношении к предыдущему опыту человечества.

Обрати внимание, не я один не понимаю, о каком пренебрежении идет речь. Пренебрежение есть к откровенным атавизмам. Ты же в пример приводишь мох, который растет с северной стороны деревьев. Биология отвергает этот факт, или относится к нему пренебрежительно? Отнюдь, есть разделы биологии, которые занимаются конкретно мхами, они аккумулируют и структурируют знания об этих объектах. Пользуясь этими знаниями ты можешь объяснить, в каком случае мох будет расти с северной, а в каком - с любой другой стороны дерева. Так о каком именно пренебрежении ты говоришь, сформулируй подробнее.

Кому: творческий узбек, #158

> Вы объясните- это поведение- результат научного знания человека, или все таки нерациональное ?

А вот электричество - это результат научного знания человека?