03 октября 1993 года по приказу Ельцина расстреляли из танков Белый дом.
Произошёл государственный переворот, власть была узурпирована.
По приказу Ельцина убивали недовольных и несогласных, вышедших на улицы.
Сегодня в телевизоре тишина — ни одного упоминания в новостях.
Правильно, зачем нам такое помнить?
> Ты считаешь, что люди погибли в борьбе за умеренное разграбление страны против оголтелого?
Люди встали на пути узурпации власти преступником и воспротивились либеральным реформам которые привели к деиндустриализации страны и вымиранию ее населения. Как то так.
Те кто потдержали узурпатора, тоже совершили преступление, поэтому и гробовое молчание СМИ даже спустя 19 лет.
Как быстро всё забывается однако.
После указа 1400 ВС был единственным законным органом власти. Милиция и армия предпочли взять сторону узурпатора и поддержали переворот. А в 1991 тоже поддержали переворот. Я участвовал в тех митингах. И я помню как били людей в течение нескольких недель. И как 2 октября нарождающейся прорвал оцепление и был ощущение победы. А потом армия уничтожила законную власть в России.
Я честно говоря не могу эти события обсуждать как просто историю.
> Люди встали на пути узурпации власти преступником
Очень многим было в высшей степени наплевать на то, как это выглядит с юридической точки зрения. Неужели ты и взаправду полагаешь, что люди пошли на смерть из-за того, что какой-то там пункт какого-то сраного закона был нарушен? Да там всё мироустройство крушилось, катастрофа вселенского масштаба - какие, к чёртовой матери, в такой момент могут быть законы? Эти очень многие увидели в происходящем шанс покончить с безумием, вернуть страну на тот единственный путь, который мог обеспечить её процветание, спасти то, что осталось после развала СССР. А Руцкой, Хасбулатов ... Да плевать на них, кто они такие? Если надо, и их пинком под жопу можно.
Как-то так.
> воспротивились либеральным реформам которые привели к деиндустриализации страны и вымиранию ее населения.
Тут да, согласен.
> Те кто потдержали узурпатора, тоже совершили преступление, поэтому и гробовое молчание СМИ даже спустя 19 лет.
Реплика Руцкого в адрес Сванидзе в ответ на фразу того о том, что во время обстреля Белого дома "никто не погиб": "если бы мы победили тогда, то вы сидели бы на нарах и не имели бы возможность здесь врать", "пятая колонна".
Мега-упырь, что и говорить.
Из обсуждения в передаче и из свидетельств Хасбулатова с Руцким следует, что ВС образца 1993г не был однозначно просоветским, не гнул однозначную линию на реставрацию СССР. Это был "демократический" парламент, избранный на волне раннеперестроечных идеалов свободы и народовластия. Казалось бы, вот они - идеалы западных стран "свободного мира". Но тем не менее именно эти западные страны фактически поддержали уничтожение ВС, лишь бы их марионетки продолжили свою шокотерапевтическую деятельность по разгрому российской экономики.
Что еще раз доказывает: целью США в частности и Западного мира в целом являлось совсем не установление свободы и демократии в России, целью было и есть ослабление и уничтожение России как мощного самостоятельного государства, способного к настоящему развитию.
Тогда версия об иностранных снайперах, работавших тогда по обоим сторонам вполне себе жизнеспособна? Ставки ведь на кону стояли просто умопомрачительные.
Мне тогда только-только 18 исполнилось. 4 октября созвонились с лепшим другом Сашкой, в головы пришла идея поехать и посмотреть. Ну - круто же, из танков стреляют, супер-кипиш! Сейчас, конечно, удивляюсь, как нам только такое в голову могло прийти. Но тогда все по-другому казалось.
Шли мы к Белому Дому по набережной, со стороны Смоленки. Свободно так шли, хотя народу вокруг было много. Были и иностранцы, кто-то с видеокамерами шел. Но общий настрой был - точно зеваки на уличном представлении. Вроде, и Белый дом с дымящимся фасадом прямо на виду, ан нет, осознание опасности не приходило. Окружающим, видать, тоже.
Дошли до здания мэрии. Там раньше эстакада была, это сейчас все стеклом огородили. Мы под этой эстакадой с Сашкой встали и стали осматриваться по сторонам.
Народ там уже плотнее как-то стоял, чем на набережной. Кто-то бегал туда-сюда, кто-то что-то орал. С пятачка между набережной Тараса Шевченко и мостом через Москва-реку по Белому дому разок, кажись, пальнули из танка. Там стояло несколько танков с пестрой окраской и, кажется, пара БТР. Но могу и соврать - давно дело было, фотографическая память может и приврать. Белый Дом к тому времени вовсю коптил черным дымом.
Мы вышли из-под эстакады со стороны Белого Дома. Какие-то люди перебегали ул. Конюшковскую (не знаю, так ли она тогда называлась) к самой кромке территории Белого Дома. Мы тоже туда подошли. Там по краю газона, которым был окружен Белый Дом, стояли бордюром каменные блоки, из такого рыже-красного гранита. Вот на этой фотке этот бордюр хорошо виден: http://oldmos.ru/photo/view/12747 - с правого края изображения посередине. Сама фотка сделана неизвестно кем, причем по времени раньше, чем мы туда пришли - при нас здание было сильнее закопчено.
Так вот, двое пацанов чуть младше нас перемахнули запросто через этот бордюр и, пройдя по газону, подошли к цокольному этажу здания, а потом прошмыгнули в какую-то полуоткрытую дверцу. Я тогда удивился - вроде, здание в осаде, а так запросто можно туда пролезть.
Так вот, бордюр этот я не просто так расписывал. За все время, которое мы там провели, я со стороны самого здания Белого Дома слышал только одну автоматную очередь. Как раз, когда мы стояли возле здания Верховного Совета, откуда-то сбоку, со стороны, выходящей на ул. Конюшковскую, кто-то выдал короткую очередь из автоматического оружия (предполагаю, из АКМ). В ту сторону сразу начали палить со всех сторон, и больше из здания никто не стрелял. Но стрельба вокруг не прекращалась, и в какой-то момент я понял, что стреляют-то уже не по зданию, а по нам. Скажу, что звук летящей рядом с головой пули теперь ни с чем не спутаю. В кино все врут! (с) В общем, она ни разу не свистит. Она мерзко жужжит как бор-машина и от нее воздух дрожит. Я вибрацию четко почувствовал правой щекой, как будто к дрели приложился. И тут у нас сработал рефлекс - мы через эти каменные блоки перепрыгнули и залегли на траве. Со стороны Белого Дома. На его же газоне. Потому как палили по нам не из здания Верховного Совета, а снаружи - то ли со стороны мэрии, то ли со стороны ближайшего корпуса посольства США. Ви таки только ничего такого не подумайте, я ничего такого не имел в виду.
Потом стрельба подутихла, мы с Сашкой потихоньку стали двигаться к фасаду здания. Зачем - хрен его знает. Идиоты были, сейчас и объяснить не могу. Потому как ровно напротив фасада здания, только через реку, стояли танки и в любой момент могли начать стрелять.
В какой-то момент я вдруг огляделся, и понял, что стою совсем один. Прямо перед фасадом Белого Дома. Прямо напротив танков возле гостиницы Ураина. Один. Вокруг в радиусе сетров 50-100 никого нет. И друга моего нет. Я сдуру начал бегать (!) и орать (!) - "Сашка, ты где????!!". Потом подбежал к парапету (внизу набережная как раз) и увидел Сашку там, в окружении толпы народа и военных. Я быстренько туда по лестнице спустился. Друг мой потом сказал, что его военные спрыгнуть заставили, под угрозой физического насилия.
В общем, избежали мы лютой смерти под пулями. Но под мостом на набережной, куда мы в итоге попали, нас ждало еще приключение. Там толпа была - как в метро в час пик. Все что-то орали, долой коммуняк проклятых, что-то такое. И вдруг все затихли. А по лестнице, по которой я недавно сам спустился, начали сверху сходить люди, неся на руках раненых. Из Белого Дома. Помню, одного несли - в крови весь, с широким лицом, на якута похож. Так вот, вдруг какой-то мужик рядом во всеобщей тишине и говорит - "Люди, что же мы делаем, там же тоже люди внутри, и их убивают!" Народ вокруг как-то слегка призадумался, как вдруг откуда ни возьмись к этому дядьке с четырех сторон протискиваются четверо крепких гражданина, "роняют" дядьку на пол и начинают избивать ногами. Это было моим вторым "прозрением" (первым была стрельба по людям со стороны, противоположной Белому Дому) - вот она, демократия.
Оттуда шли по Калининскому проспекту (сейчас - Новый Арбат). Всю дорогу стояли милицейские посты, ОМОН. Проверяли документы. На второй проверке паспорта я по дурости начал возмущаться - мне, мол, только же проверяли! На что омоновец вытаращил на меня совершенно озверевшие глаза и рявкнут - "Тебе что, то-то не нравится??!!" Я что-то замямлил в ответ и оно успокоился, вроде. А мог бы и нет - я с ужасом углядел рядом картину - коллега "моего" омоновца вяло, но эффективно, охаживал ногами в служебных ботинках какого-то мужика, лежащего ничком и закрывающего голову руками.
В общем, такие мои впечатления. Я за день тогда мозгов прибавил лет на пять вперед. А мог бы мозгов и лишиться. Долбоёб малолетний.
kovdor, а если не дай Бог НАТО нападет, ты за кого будешь? А то смотри, два упыря Путин и Обама не поделили власть. Обама войска вводит, Путин спровоцирует бойню отдав приказ их атаковать. А то и ядерную войну устроит. Два мерзавца делят власть. За Путина какие-нибудь нацисты 100 пудов выступят. Как считаешь, стоит простым людям в этом дерьме участвовать?
Путин он же не намного лучше Руцкого. У Собчака работал, на распаде СССР наварился. В ВТО вступил, ювеналку вводит.
3 октября 1993 года по приказу Ельцина убивали всех недовольных и несогласных, вышедших на улицы.
12 декабря 1993 года блок "Выбор России", поддерживающий радикальные реформы Ельцина (лидеры блока Гайдар и Чубайс), на выборах в Госдуму получил 15,51% голосов избирателей.
3 июля 1996 года во втором туре президентских выборов Ельцин получил 53,82 % голосов избирателей.
Затем избиратели исправно голосовали за Путина (преемника Ельцина) и его "дублера" Медведева.
Быдло схавало 3 октября 1993 года.
Поэтому все правильно - в телевизоре тишина, ни одного упоминания в новостях, зачем быдлу такое помнить?
3-го хотел примкнуть к защитникам БД. Мать не пустила - на коленях загородила дверь.
4-го уже было поздно - расстрел... Жил тогда в центре, пальба хорошо была слышна с раннего утра.
Пошёл в Склиф, сдал кровь. Народу сдавало много, но не давка. Послал на хуй крутившегося там корреспондента радио "Свобода".
В НИИ, где работал как раз после института, был поражён радостным мордам отдельных коллег. Многие из них, кстати, быстро сдристнули на Запад и в Израиль. Никакого антисемитизма - просто факт.
Такое вот начало октября 1993-го. Такой вот конец Советской власти.
Просмотрел сейчас приведённые в комментах ссылку на списки погибших.
Могилу одного из них видел на кладбище, ибо однофамилец. На плите действительно высечено - "погиб в Останкино".
Мне тогда было 11 лет. Событие отложилось в памяти, стрельбой танков по Белому Дому.
Вопрос к тебе камрад, поскольку ты старше и это событие помнишь осознанно. В чем ошибка ВС при подавлении антиконстутионного мятежа? Почему они проиграли? И был ли шанс у ВС выстоять в этом противостоянии? Ведь все силовые структуры РФ встали на сторону мятежника Ельцина.
всем кто интерсуется событиями 93 года рекомендую книгу Марата Мусина" Месть президента,или как расстреляли власть народа". Автор участник тех событий. Названо в книги много действующих лиц. Рассказано о преступления эмвдэшников.
> Здесь прописан механизм, он был нарушен Верховным Советом.
Да господь с тобой.
ВС не нарушал ничего, ибо не отрешал Ельцины от власти. Тот сам себя отрешил (читай пункт 121-6). А ВС лишь отметил этот факт, и, в соответствии с прописанным механизмом, привёл к присяге вице-президента.
> Кому: yuri535, #98 >
> > Дело не в них, дело в парламентаризме. Эти два персонажа ушли бы на следующий год. Эти жулики не сильно лучше Ельцина были.
>
> То есть, это была обыкновенная грызня за власть, только победил совсем уж "плохие"? Ведь Руцкой с Хасбулатовым (как и ЕБН) были борцунами с ГКЧП, да и ВС беловежские соглашения вроде бы поддержал.
Это был вооружённый переворот и узурпация власти Ельциным. А хорошо это или плохо - каждый может решить для себя сам.
Ох и вопросы ты задаёшь, камрад. Могу, конечно, поделиться плодами своих раздумий на этот счёт. Только надо понимать правильно - исходными данными для этих раздумий послужили личные наблюдения, личные пристрастия и убеждения и общедоступные данные. Никакими тайными знаниями я не обладаю. Ну и, опять же, в одном посте помещу кратко основное, без длинных обоснований.
> В чем ошибка ВС при подавлении антиконстутионного мятежа? Почему они проиграли?
В нерешительности. Всё пытались с ельцинской камарильей договориться мирно, оттягивали неизбежный решительный разрыв. В отсутствии единства в понимании целей восстания, в том, что единственное, к чему нужно стремиться - это восстановление Советской власти. В боязни ответственности за кровопролитие у руководства. В слабой связи с народными массами. В желании решить всё в Москве, без переноса активного противостояния в регионы. В демагогической болтовне о конституционности.
Соответственно, упустили время, потому и проиграли.
> И был ли шанс у ВС выстоять в этом противостоянии?
Выстоять - нет. Только решительные действия, направленные на скорейшее достижение результата. Промедление было смерти подобно, к ней и привело.
> Ведь все силовые структуры РФ встали на сторону мятежника Ельцина.
Ну, армия-то в подавляющем большинстве сидела на жопе ровно, за исключением некоторого числа выродков. Но настроения среди офицеров, которые мне запомнились, были почти исключительно из серии "Не могут, что ли, командиры чужие изорвать мундиры о русские штыки?". То бишь мысленно вместе. Но реально почти никто поддержать не захотел. Да и нереально это было. Высшее военное руководство было заодно с изменниками, с командирами соединений работу оппозиция не вела. Те одиночки, что самостоятельно рванули в Москву, погоды сделать не могли, конечно. Единственно, в зеркало смотреться не противно.
Насчёт остальных силовых структур с тобой соглашусь. Они к тому моменту уже с потрохами ельцинскими были. По моим впечатлениям, конечно.
Понимаю, что своими ответами ожиданий не оправдал, скорее всего. Извини.
> Спрошу иначе: отмена ельцинской политикой означала бы возврат к социализму и Советской власти?
Продолжение ельцинской политики по факту означало: 1) окончательную ликвидацию советской власти, 2) ликвидацию колхозной системы в сельском хозяйстве, 3) преступную приватизацию, 4) и далее по списку. И как результат — миллионы смертей. В 1993 году возможность восстановления советской власти все еще была.
Моя юность пришлась на начало 90-х годов, поэтому мне непонятны люди, рассуждающие в стиле «чума на оба ваших дома». Несмотря на то, что был в 90-е юн и сущеглуп.
Я (лично я) 90-е очень хорошо помню, ничего не забыл и ничего не прощу.
Спасибо камрад. В октябре 1993г.,я так понял не медлил один человек, он знал на что он идет и зачем это делает, это был Борис Николаевич Ельцин. Результат его решимости и нерешительности других людей можно посмотреть за окном.
> А хорошо это или плохо - каждый может решить для себя сам.
Меня несколько иное интересовало, нежели оценка результата по шкале "хорошо-плохо" и не то, каким является результат с точки зрения права. Интересовало, в первую очередь, за какие идеи выступали защитники ВС, учитывая то, что многие из них приложил руку к развалу СССР. И не была ли это внутренняя склока одной группы лиц?
> Выстоять - нет. Только решительные действия, направленные на скорейшее достижение результата. Промедление было смерти подобно, к ней и привело.
Дополню, камрад. Решительность да, но действия, смотря какие. Проявлять активность, давать повод, казус белли, было нельзя. В тех условиях надо было тянуть время, Ельцин катастрофически проигрывал. Нельзя было идти в Останкино, когда я услышал, что они туда пошли, стало понятно, что всё. После того, как осаду сняли, надо было быть крайне осторожным.
Ну и не надо было заниматься делёжкой власти, как занимались там.
> Спасибо камрад. В октябре 1993г.,я так понял не медлил один человек, он знал на что он идет и зачем это делает, это был Борис Николаевич Ельцин. Результат его решимости и нерешительности других людей можно посмотреть за окном.
Никакой решительности он не проявлял, как обычно жрал водку и был постоянно пьян. Решительность проявили Чубайс и Гайдар.
> Спасибо камрад. В октябре 1993г.,я так понял не медлил один человек, он знал на что он идет и зачем это делает, это был Борис Николаевич Ельцин. Результат его решимости и нерешительности других людей можно посмотреть за окном.
Тут не только о решимости надо говорить - наряду с ней определяющими факторами явились цинизм и безжалостность ЕБН-овской шайки, готовой открыто устроить госпереворот и пойти ради этого на человеческие жертвы.
То бишь депутатам ВС не хватило дикости и отмороженности, которые в изобилии имелись у ЕБН'а с приспешниками.
Ведь как известно, зло всегда действеннее, т.к. располагает более богатым наборов средств в достижении своих целей, потому как добро не может прибегнуть к некоторым мерам в принципе, потому как оно добро (говоря в абстрактных категориях, конечно).
Депутаты ВС, будучи в большинстве своем обыкновенными советскими людьми, не осознавали в достаточной степени нависшей над ними опасности и недооценили отмороженность ЕБН'овской команды. Думается, стрельбу из танков прямой наводкой по БД мало кто мог себе предположить даже в самом кошмарном сне.
> Возможность наверное была, а было ли желание у защитников ВС восстанавливать Советскую власть?
Достоверно известно, что было желание остановить шоково-либероидные реформы Гайдара и его команды. Достоверно известно, что Запад поддержал именно ЕБН'овскую сторону, не смотря на вопиющие нарушения ими священных для тамошней пропаганды принципов свободы и демократии. Также обращает на себя внимание тот факт, что годовщина расстрела БД традиционно замалчивается "демократическими" СМИ, а такие деятели как Свинидзе исходят по отношению к защитникам БД отборной ядовитой слюной.
Над мэрией, захваченной сторонниками ВС, был водружен красный советский флаг, а никакой не российский триколор. Защитники ВС, опять же, собирались под красными знаменами. А реяло ли хотя бы 1 красное знамя над сторонниками ЕБН?
Сами события именовались тогдашней пропагандой не иначе как "коммунистический путч" и "коммунистический реванш".
Незадолго до событий 1993г Съездом был отстранен Гайдар. СМИ, находившиеся под контролем ельциноидов, непрерывно улюлюкали в адрес ВС, клеймили его за то, что не дает "проводить реформы" и "тянет страну назад".
Потом, очень полезно сравнить, какие люди выступали на стороне ЕБН-а и какие - на стороне ВС.
Разве все это не показательно?
Поэтому попытки изобразить дело так, будто бы в 1993 одни отморозки сцепились с другими - это наглая клевета и продукт жизнедеятельности либерастической ебновской пропаганды.
Хасбулатов с Руцким выглядят гораздо более вменяемыми и адекватными гражданами, нежели чем откровенный отморозок-алкаш Ельцин. См. ссылки на видео, данные выше - сие заметно и по манере держать себя, и по высказываемым ими мыслям.
К тому же, как было упомянуто выше, после пары лет шоковой терапии многие среди депутатского корпуса начали что-то подозревать, набирали силу идеи о более тесной интеграции между бывшими республиками, набирало силу левое крыло ВС. За истекшие пару лет многие прозрели, стало очевидно, куда ведут страну ельциноиды.
Поэтому, как минимум, в случае победы ВС гайдарятам-чубайсятам проводить далее их шоковые реформы и открыто грабить страну не дали бы точно.
> В тех условиях надо было тянуть время, Ельцин катастрофически проигрывал.
Затяжка времени ни к чему хорошему не привела бы. Разве что с той разницей, что расстрел из танков БД случился бы несколькими днями позже. ЕБН для себя заранее все решил и не остановился бы ни перед чем.
> Нельзя было идти в Останкино, когда я услышал, что они туда пошли, стало понятно, что всё.
Как раз наоборот, успешный захват Останкино мог стать ключевым моментом победы защитников ВС. Пока СМИ были в руках ЕБН'овцев, время как раз работало на них, а вовсе не на защитников ВС.
Еще раз повторюсь, ошибка последних - в недостаточной решимости применить силу в нужный момент. И в недооценке степени отмороженности ельциноидов.
> Решительность да, но действия, смотря какие. Проявлять активность, давать повод, казус белли, было нельзя. В тех условиях надо было тянуть время, Ельцин катастрофически проигрывал.
Как видишь, и на сегодняшний день единства во мнениях на этот счёт нет. Я категорически не разделяю твою точку зрения.
Дотянули время.
> Особенно заМКАДовское быдло, у которого только один 2 канала ТВ тогда показывали и которое вообще не поняло, что произошло.
Я был тогда студентом 3-го курса в Томске. И мы, тогдашние студенты, действительно ничего не поняли, что происходит. Эти события были где-то там далеко и не понятны.
> Поэтому попытки изобразить дело так, будто бы в 1993 одни отморозки сцепились с другими - это наглая клевета и продукт жизнедеятельности либерастической ебновской пропаганды.
Пересматриваешь кадры хроники - и в очередной раз осознаешь, какая отмороженнл-преступная группировка пришла к власти тогда. Правопреемники которой властвуют и сейчас.
Полезно, дабы не забывать, в какой ситуации страна существует последние 20 лет.
> Особенно заМКАДовское быдло, у которого только один 2 канала ТВ тогда показывали и которое вообще не поняло, что произошло.
Как щас помню, сидим вечером в общаге,смотрим прямую трансляцию с Москвы по телеку, заходит соучасник и говорит: что вы эту херню смотрите, там по второму каналу мультики идут! и пытается переключить,пришлось силой его оттаскивать.
Кстати именно в эти дни была битва за Могадишо, та самая во время которой "Black Howk Down" американцы аккуратно уничтожили в Сомали государственность, с тех пор там царит демократия и порядок.
А нынешний российский парламент и расстреливать не надо, проще запугать и/или купить.
> ЕБН для себя заранее все решил и не остановился бы ни перед чем.
Ему нужен был повод для расстрела Дома Советов.
> Как раз наоборот, успешный захват Останкино мог стать ключевым моментом победы защитников ВС.
Шансов на успешный захват "Останкино" у сторонников ВС было ноль целых ноль десятых. Да и не собирались они этого делать.
> ошибка последних - в недостаточной решимости применить силу в нужный момент.
Ты правда считаешь сотню вооруженных огнестрельным оружием добровольцев достаточной силой для успешного противостояния подразделениям МВД и Министерства Обороны?
> Интересовало, в первую очередь, за какие идеи выступали защитники ВС, учитывая то, что многие из них приложил руку к развалу СССР.
Большинство из них было за капиталистический путь. Хотя не все, в отличии от команды Ельцина.
> И не была ли это внутренняя склока одной группы лиц?
Нет. Это были разные группы. ВС был резко против гайдаровского курса, совсем иначе видел приватизацию (с именными счетами, которые у людей нельзя отнять или купить). Ну и ельцинская кодла чётко ориентировалась на США.
> Несколько лет понадобилось депутатам для понимания, что в стране какая-то хрень происходит. Они там были совсем глупые или заторможенные?
Начало открытой конфронтации - это, наверное, когда Егорку выпиздовали, а вялотекущая и пораньше началась. Так что не несколько лет, а год, а то и меньше.
> Несколько лет понадобилось депутатам для понимания, что в стране какая-то хрень происходит. Они там были совсем глупые или заторможенные?
Не внезапно все произошло. Ты забыл референдум марта 1993 года. Ельцин еще весной хотел всех разогнать. Либеральные реформы начались 1 января 1992 года. К весне уже многим было все ясно.
Историю пишут все сразу. Приведенный тобою нацистский подход к истории подразумевал истребление всей инородной интеллигенции. Только так возможно написать историю исключительно победителям.
> Приведенный тобою нацистский подход к истории подразумевал истребление всей инородной интеллигенции.
Мы всё-таки несколько в иное время живём. Писанина ничего не стоит, если её никто не читает. Дать возможность читать только то, что нужно, на сегодняшний день - плёвая задачка.
Да вот хоть вчерашний день возьми, когда ни одна телеблядь не обмолвилась ни словом о событиях, которые мы здесь вспоминаем. Понимаешь, что это значит? Ничего этого не было - вот что. Раньше грязью поливали, а теперь ещё хуже - решили предать забвению. Вот через некоторое время перемрём мы - и некому будет помнить. Ну, а то, чего люди не знают, их и беспокоить не будет. К удовольствию победителей.
> Да. Я по-быдлячьи сидел на диване и просто смотрел, что показывают в телевизоре. Мерзкие рожи на НТВ, правда, запомнил.
Аналогично, камрад. И помню ещё мерзкое чувство непонимания момента. Т.е. я чувствовал, что происходит что-то серьезное, но в нюансах не мог разобраться категорически. Очень хорошо помню, как в студии НТВ в прямом эфире, когда толпа ломанулась в Останкино, кто-то отчетливо произнес: "Ну, все. Пиздец".
> Именно беготня вооруженных сторонников Верховного Совета по городу привела в итоге к плачевным последствиям: нападение на штаб ОВС СНГ стало формальным поводом к установлению вооруженной блокады Верховного Совета
Беготня была следствием чего? Совершенного госпереворота. Ельцин зачем его совершил? Очевидно с целью ликвидации ВС. Когда тебе угрожает смертельная опасность, что ты делаешь? Расслабляешься и ждешь милости преступника? Ну когда он прямо тебе заявил, что собирается тебя убить и уже точит нож у тебя на глазах. Это первое.
Второе. Сама по себе беготня была следствие отсутствия у ВС личных вооруженных сил. Совершались лихорадочные попытки хоть как-то вооружиться и тем самым защититься от очевидного силового варианта действий со стороны Ельцина. Этот вариант подразумевался самим фактом совершенного Ельциным государственного преступления. Преступление по факту совершено, оно обратной силы не имеет.
Поэтому говорить, что именно беготня привела к тому, к чему привела это логическая ошибка.
> а столкновения демонстрантов с милицией, захват мэрии 3 октября - формальным поводом к вводу чрезвычайного положения и последующего штурма Дома Советов.
Вы наверно не в курсе, но вот напомню.
3. Признать все правовые акты, вышедшие за подписью Б.Н.Ельцина начиная с 20 часов 00 минут 21 сентября 1993 года, а также иные решения и акты, на них основанные, не имеющими юридической силы и не подлежащими исполнению на всей территории Российской Федерации. Граждане и должностные лица;
Так что никто ничего не вводил. Ельцин просто приступил к следующему этапу своего плана действий. Первый совершить госпереворот, дальше под предлогом сопротивления законной власти совершенному госперевороту ликвидировать законную власть. Именно в такой последовательности нужно оценивать происходящее. Нельзя выхватывать одно событие в отрыве от всего происходящего и говорить, вот оно то все и решило, не будь его, все было бы иначе. Это очередная логическая ошибка.
> В чем-то Зюганов, безусловно, был прав.
Вы опять вырываете отдельные моменты из всего большого события. Зюганов пошел на дружественный Ельцину нейтралитет,потому, что Ельцин подписал указ, согласно которому силы, не участвующие в сопротивление госперевороту будут допущены к предстоящим парламентским выборам. ЕМНИП Ельцин опубликовал указ в конце сентября, а 2 октября Зюганов выступает с призывом ничего не предпринимать.
Зюганов и сам об это говорит.
"Мне нечего стыдиться за мое поведение в те трагические дни. Я исходил не из своих личных интересов. Я хотел упредить бессмысленную жертвенность. Я боролся за партию, которая только-только возрождалась. Она была выведена из-под ельцинского удара и смогла участвовать в дальнейшей политической жизни."
> А чтобы противодействовать государственному перевороту совершенно не обязательно бежать штурмовать мэрию и т.п.
В этом месте критики обычно переходят к детальному описанию эффективных альтернативных мер противодействий. Вы наверно их пропустили. Будьте добры перечислить.
> Мы всё-таки несколько в иное время живём. Писанина ничего не стоит, если её никто не читает.
Ну почему же никто не читает. Книжные полки магазинов завалены просталинской и просоветской литературой. Говорят пользуется хорошим спросом.
> Дать возможность читать только то, что нужно, на сегодняшний день - плёвая задачка.
Бессмысленная. С наличием интернета и мирового господства торрентов задача невыполнима чисто технически. Последний бастион либералов это телевизор и государственные радиостанции. Бастионы крепкие, ничего не скажешь, но относительно легко обходимые.
> Да вот хоть вчерашний день возьми, когда ни одна телеблядь не обмолвилась ни словом о событиях, которые мы здесь вспоминаем.
Вчера слушал Проханова на Эхо Москвы, обсуждали. По телевизору не видел, да.
> Понимаешь, что это значит? Ничего этого не было - вот что.
Дк узурпация власти в 1993 она же никуда не делась. Узурпатора сменил преемник.
> Вот через некоторое время перемрём мы - и некому будет помнить.
Увы так. Кто сегодня помнит о пороховом заговоре. Да никто.
> Ну, а то, чего люди не знают, их и беспокоить не будет. К удовольствию победителей.
Победители тоже перемрут. Но в истории все останется. Кто-то обязательно будет помнить и исследовать. В этом коренное отличие от нацистского подхода "историю пишут победители".
> Дк узурпация власти в 1993 она же никуда не делась. Узурпатора сменил преемник.
Повторюсь, с твоего позволения. Эта т.н. узурпация совершенно не принципиальна. Сокруши окончательно Ельцин Советскую власть не грубой силой, а юридическим крючкотворством, выглядящим законно - отношение к его действиям не изменилось бы ни на йоту. Беззаконие было поводом, но не причиной.
В остальном же по твоему посту - твоему оптимизму могу лишь позавидовать :)
Почему "так называемая". Она как раз таки не называемая, но фактическая.
> Сокруши окончательно Ельцин Советскую власть не грубой силой, а юридическим крючкотворством, выглядящим законно - отношение к его действиям не изменилось бы ни на йоту.
Так сначала и пытался юридическим крючкотворством. Когда пробил себе особые полномочия и протащил Гайдара. Но когда не удалось довести дело до конца крючкотворством - была использована провокация и грубая сила.
> ВС был резко против гайдаровского курса, совсем иначе видел приватизацию (с именными счетами, которые у людей нельзя отнять или купить).
Слышал про изначально подготовленный план приватизации, не имевший ничего общего с Гайдаровским, вроде бы обещавший капитализм с человеческим лицом. Подробнее где можно почитать?
> Почему "так называемая". Она как раз таки не называемая, но фактическая.
Возможно, я неудачно выразился. Она, конечно имела место, и юридически в том числе. Мне хотелось подчеркнуть её непринципиальность, и я выбрал неудачный термин.
> > Беззаконие было поводом, но не причиной.
> Расшифруй, не понял.
Причиной восстания было неприятие курса ельцинской камарильи на установление в России компрадорского капитализма. Её противоправные действияи были последней каплей, переполнившей чашу терпения, и одновременно формальным поводом для активных действий. Повторюсь, из-за нарушения процедуры как такового никто бы на смерть не пошёл.
Меня крайне печалит, что слишком много разговоров крутится вокруг юридических аспектов, и не уделяется должного внимания истинной подоплёке событий.
> Слышал про изначально подготовленный план приватизации, не имевший ничего общего с Гайдаровским, вроде бы обещавший капитализм с человеческим лицом. Подробнее где можно почитать?
На счёт "ничего общего" - это преувеличение.
Но первоначальный закон предусматривал именные приватизационные счета. Их невозможно было украсть у народа через инвестиционные фонды и,таким образом, почти даром скупить промышленность.
Совпадали они в том, что предусматривалась распродажа госссобственности. И в том, что система продажи народного достояния строилась на формальном распределении госсобственности между гражданами и выкупом активов именно у граждан.
Я, как ни странно, тоже, хотя в школе учился, класс 6-7-й.
Читаю краткие справки по погибшим и дрожь берет, там же очень много, на мой взгляд, не именно погибших а казненных(избит, добит, расстрелян в упор и т.д.). Что же там за приказы такие были или это озверение пошло?
> Когда тебе угрожает смертельная опасность, что ты делаешь? Расслабляешься и ждешь милости преступника? Ну когда он прямо тебе заявил, что собирается тебя убить и уже точит нож у тебя на глазах.
Если уж проводишь аналогии, то проводи их до конца. В описываемой тобой ситуации, если ты выхватишь у преступника нож и этим ножом начнешь наносить ему удары, то также совершишь преступление. А преступник, согласно правилам о необходимой обороне, сможет тебя убить и не будет нести за это никакой ответственности.
> Совершались лихорадочные попытки хоть как-то вооружиться и тем самым защититься от очевидного силового варианта действий со стороны Ельцина.
Согласен. Но мэрию-то зачем штурмовать? Лучшая защита - это нападение?
> Поэтому говорить, что именно беготня привела к тому, к чему привела это логическая ошибка.
Как думаешь, чем Ельцин и К оправдывали бы ввод черезвычайного положения и последующий штурм Дома Советов, не будь 3 октября в Москве массовых беспорядков?
> 3. Признать все правовые акты, вышедшие за подписью Б.Н.Ельцина начиная с 20 часов 00 минут 21 сентября 1993 года, а также иные решения и акты, на них основанные, не имеющими юридической силы и не подлежащими исполнению на всей территории Российской Федерации. Граждане и должностные лица;
Подозреваю, что в связи с блокадой, это Постановление пределов Дома Советов не покинуло.
> Преступные элементы, подстрекаемые из Дома Советов, развязали вооруженные столкновения в центре Москвы. Создалась чрезвычайная обстановка. В районе Краснопресненской набережной и Арбата захватываются и поджигаются автомашины, избиваются сотрудники милиции, предпринят штурм здания московской мэрии. "Боевики" ведут стрельбу из автоматического оружия, организуют боевые отряды и очаги массовых беспорядков в других районах столицы России. Тысячи людей, случайных прохожих, не понимающих, что происходит, подвергаются смертельной опасности.
Еще раз - смогли бы Ельцин и К писать такое в указе о вводе ЧП, не будь 3 октября в Москве массовых беспорядков?
> 2 октября Зюганов выступает с призывом ничего не предпринимать.
"- Мойша! Все говорят, Карузо такой тенор, такой тенор! Но у него даже голоса нет!!!! - Изя, Вы-таки слышали самого Карузо???? - Нет. Но мне вчера Рабинович по телефону исполнил его арию. Полная фигня! Этот Карузо никакой не тенор!"
Можно соответствующую цитату из первоисточника про "ничего не предпринимать" в призыве Зюганова? Пока не будет - это "перепев Карузо Рабиновичем по телефону".
> В этом месте критики обычно переходят к детальному описанию эффективных альтернативных мер противодействий. Вы наверно их пропустили. Будьте добры перечислить.
1) Искать выходы на подразделения вооруженных сил, разъяснять ситуацию, добиться их прибытия в Москву и взятия под охрану Дома Советов. Чем больше, тем лучше.
2) Не допускать акций, типа "нападение на штаб ОВС СНГ". Создали дополнительные охранные подразделения Дома Советов из добровольцев? Очень хорошо, охраняйте. Но нефиг играть в Октябрьскую революцию. Для этого сил не прости мало, их попросту нет.
Почему все помнят, что мы победили в войне против фашизма и даже каждый год празднуем это, а то что мы проиграли войну с США, ни словом, ни духом? То, что СССР капитулировала, полностью сдалась США, со всеми вытекающими последствиями, а Ельцин это Американская марионетка, никто не говорит. Неужели через 5- 10 лет новое поколение об этом забудет?
Мне в 93 году было 9 лет, в третьем классе учился. Практически ничего из тех событий не помню, так как для девятилетнего пацана это было неинтересно и непонятно. Но вот последующие годы помню очень хорошо и вот эти годы я им не прощу.
> Происки!!!
>
> Что делать, камрад, фотография -- не только искусство, но и бизнес, однако имеющий определённую социальную значимость.
>
> Так что я ещё и фотобумагу косвенно рекламирую, и, ещё косвеннее, даже добротные фотоаппараты с хорошими объективами. И это мы ещё не заговорили о пользе штативов!!!
Я знал!!!
Просто я эту технику продаю и наблюдаю как люди отказываются от фотопечати. Если в 2007-2008 году каждый второй-третий принтер покупался для фото, то теперь фотопринтер покупается раз в месяц.
> Можно соответствующую цитату из первоисточника про "ничего не предпринимать" в призыве Зюганова? Пока не будет - это "перепев Карузо Рабиновичем по телефону".
Насколько помню, по телевизору он тогда призывал, причем дважды ему эфир давали. Что-то типа, что это не наша борьба, наше время еще не пришло и нужно сохранить силы на будущую борьбу.
> ЕБН для себя заранее все решил и не остановился бы ни перед чем.
>
> Ему нужен был повод для расстрела Дома Советов.
А разве есть сомнения в том, что он был бы обязательно найден, так или иначе?
ЕБН не для того затевал госпереворот, чтобы останавливаться на полпути. Особенно с учетом возможных последствий для себя в случае проигрыша.
К силовой развязке затеи с разгоном парламента эта гнида готовилась заранее. В своих мемуарах под названием "Записки президента" ЕБН прямо упоминает, что еще в июле-августе посетил Таманскую и Кантемировскую дивизии "чтобы лучше подготовиться к этим событиям" (указу о роспуске СНД и ВС).
Так что надежды на то, что ЕБН мог пойти на мирное разрешение конфликта - они по незнанию либо по наивности.
> > ошибка последних - в недостаточной решимости применить силу в нужный момент.
>
> Ты правда считаешь сотню вооруженных огнестрельным оружием добровольцев достаточной силой для успешного противостояния подразделениям МВД и Министерства Обороны?
Это смотря в какой момент начинать действовать. Ближе к 3-4 октября - да, наверное ты прав, сторонниками ебн'а уже было стянуто слишком много сил, против которых шансов практически не было.
Но в самом начале конфликта решительные действия вполне могли привести к успеху. Об этом прямо говорит М.Мусин, непосредственный участник тех событий: "надо было сразу идти и арестовывать эту шайку", не смотря на то, что на руках оружия практически не было. Дальше было уже поздно. Вот интервью с ним, познавательно: http://www.youtube.com/watch?v=A-OUmmtvmIg И в качестве причин поражения защитников ВС он называет примерно то же, что и я выше: недостаток решимости, недооценка степени отмороженности ельциноидов, устроивших кровавую бойню.
О том, что с ВС ебн'овская гнида рано или поздно расправилась бы, свидетельствуют воспоминания его деньщика Коржакова:
> 22 марта Ельцин вызвал Барсукова:
> - Надо быть готовыми к худшему, Михаил Иванович! Продумайте план действий, если вдруг придется арестовывать съезд.
> - Сколько у меня времени? - поинтересовался генерал.
> - Два дня максимум.
> Президент получил план спустя сутки.
> Суть его сводилась к выдворению депутатов сначала из зала заседаний, а затем уже из Кремля. > По плану Указ о роспуске съезда в случае импичмента должен был находиться в запечатанном конверте. После окончания работы счетной комиссии (если бы импичмент все-таки состоялся) по громкой связи, из кабины переводчиков офицеру с поставленным и решительным голосом предстояло зачитать текст Указа. С кабиной постоянную связь должен был поддерживать Барсуков, которому раньше всех стало бы известно о подсчете голосов.
> Если бы депутаты после оглашения текста отказались выполнить волю президента, им бы тут же отключили свет, воду, тепло, канализацию... Словом, все то, что только можно отключить. На случай сидячих забастовок в темноте и холоде было предусмотрено "выкуривание" народных избранников из помещения. На балконах решили расставить канистры с хлорпикрином - химическим веществом раздражающего действия. Это средство обычно применяют для проверки противогазов в камере окуривания. Окажись в противогазе хоть малюсенькая дырочка, испытатель выскакивает из помещения быстрее, чем пробка из бутылки с шампанским. Офицеры, занявшие места на балконах, готовы были по команде разлить раздражающее вещество, и, естественно, ни один избранник ни о какой забастовке уже бы не помышлял.
> Начальник провёл опрос об участии, не участии в событиях у Белого дома. По результатам нам выплатили по окладу, ему два. Честно, думал, что всем так.
Ни хера себе. Про часть спрашивать постесняюсь, но хотя бы род войск можешь назвать?
> Насколько помню, по телевизору он тогда призывал, причем дважды ему эфир давали. Что-то типа, что это не наша борьба, наше время еще не пришло и нужно сохранить силы на будущую борьбу.
> Но в самом начале конфликта решительные действия вполне могли привести к успеху.
Пробовали одни такие 23 сентября. В результате: двое погибших (пенсионерка и участковый), лютая ненависть сотрудников милиции к Верховному Совету и его сторонникам, вопли в СМИ по поводу "аццких боевиков", неконтролируемого распространения оружия из Дома Советов и т.д. Блестящий успех, да.
> Об этом прямо говорит М.Мусин, непосредственный участник тех событий: "надо было сразу идти и арестовывать эту шайку", не смотря на то, что на руках оружия практически не было.
Знаешь анекдот про "мышки, станьте ежиками"? Как именно надо было "арестовывать эту шайку", Мусин, понятное дело, не конкретизировал.
Камрады, если вопрос покажется тупорылым - прошу сильно ногами не бить.
Объясните, пожалуйста, откуда пошли сравнения коммунистов с фашистами, завывания о "красно-коричневых"? Кто это придумал, а потом истерически множил?
Беглый поиск в гугле результатов не дал.
> откуда пошли сравнения коммунистов с фашистами, завывания о "красно-коричневых"?
Думаю, именно с октябрьских событий, т.к. ВС вместе с коммунистами защищали и баркашовцы (справедливости ради, слышал, что их убивали сразу, не арестовывая).
Это предпосылка, а нужен был термин для очернения тогдашней оппозиции и для уравнивания коммунизма и нацизма.
> Кто это придумал, а потом истерически множил?
Имя конкретного либераста история вряд ли сохранила.
> Это предпосылка, а нужен был термин для очернения тогдашней оппозиции и для уравнивания коммунизма и нацизма.
Так точно. В общественном сознании "коричневые" устойчиво ассоциировались с нацизмом. Объединяя их с "красными" в одном слове, желали замазать и красных.
> Нашу банду ВВшники (судя по форме) дубинками разогнали. Мне по жопе прилетело, неудачно, в район тазобедренного сустава.
>
> Понятно. Сочувствую. Помню, тогда дубинки "демократизаторами" прозвали. Или раньше даже.
это ещё при Горби было: под разговоры о демократизации и гласности у милиции появились резиновые дубинки.
> откуда пошли сравнения коммунистов с фашистами, завывания о "красно-коричневых"?
>
> Думаю, именно с октябрьских событий, т.к. ВС вместе с коммунистами защищали и баркашовцы (справедливости ради, слышал, что их убивали сразу, не арестовывая).
> Это предпосылка, а нужен был термин для очернения тогдашней оппозиции и для уравнивания коммунизма и нацизма.
>
думаю, произошло это до октября 1993 - помню, что уже году в 82-м вышла книжка про август 91-го "Коричневый путч красных"
Я киплю от осознания совершённого ими. И есть желание разрубить этот чёртов бандитский гордиев узел ударом меча простого честного гражданина. Чтобы вернулись смысл, идея и уверенность в будущем.
> Они выступили на стороне государственного переворота. Ни при чем, считаешь? Не было бы их там, не было бы у ЕБН военной силы - соснул бы Ельцин. Это очевидно, не?
Вот скажу как это выглядело изнутри. Реально смятение и раздвоение сознания. Чисто для справки- Президент является верховным главнокомандующим. И все, носящие погоны по всей длине служебной лестницы, подчиняются его власти. А не парламенту. Никого не волнует, как ты к ним всем относишься. Как говорится, "сначала выполни приказ, а потом его оспаривай или увольняйся". И хотя в ГБ народ практически поголовно люто ненавидел Ельцина и еще больше его команду, на открытое неподчинение массово не пошли бы. Саботировали и всячески уклонялись, это да.
Вобщем, ГБ осталось максимально в стороне от конфликта. Нас, например, первые дни октября держали на казарменном положении в "усиленной готовности" при оружии, но так никуда и не послали/выпустили. Подозреваю, руководство "симулировало" активность и скорее, пыталось обезопасить таким образом сотрудников от использования сторонами конфликта. Кстати, потом в первую неделю после переворота по управам и другим объектам прятали бывших сослуживцев, участвовавших в событиях на стороне ВС. Еще очень характерно выглядит история Баранникова. Первый министр безопасности РФ (Назначен Ельциным в декабре 91-го) был снят с должности летом 93-го, выступил на стороне ВС и на следующий день после указа 1400 назначен уже Руцким министром безопасности от ВС, потом посажен и амнистирован. При этом официально в МБ аж до декабря был [всего лишь и.о.] министра бывший его зам Голушко. Ну и конечно, после октябрьских событий контору в очередной раз реформировали=разгромили, переименовав в ФСК и сответственно, отобрав кучу функций и полномочий. Либеральная правящая клика не без основания подозревала чекистов в нелояльности и побаивалась.
> И хотя в ГБ народ практически поголовно люто ненавидел Ельцина и еще больше его команду, на открытое неподчинение массово не пошли бы. Саботировали и всячески уклонялись, это да.
Да им (или вам?) не привыкать было. В 91-м тоже всячески уклонялись и саботировали. Тогда Ельцина как - люто любили?
Ты в каком звании в том году был? Интересуюсь для лучшего понимания того, что представлял собой собеседник на момент тех событий, о которых он говорит.
Новости
VIP
