В сердцах немалого количества людей (в т.ч. Кочергина) не окончена. Одной из причин развала СССР была дополнительная эскалация этой незажившей раны Гражданской войны.
Ты говоришь, что всё в порядке и обсуждать нечего - а они обсуждают. И необходимо дать возможность этой общенациональной дискуссии. Подобной общенациональной дискуссией был Суд времени, а после него Исторический процесс. Правда, там представители белого движения (не путать с белоленточниками) появлялись эпизодически и преимущественно на стороне либероидов.
> Кто там со стороны РКМП готов покаяться за крепостное право, 1905 год и прочее?
Для того, чтобы нечто стало просто историей, должен выработаться общенациональный консенсус по этому поводу. У нас сейчас общество расколото и консенсус не выработан. Необходимо его вырабатывать, чтобы снять этот раскол.
Русские были народом-собирателем, в 20 веке строили коммунизм у себя и у объединненых ими народов. Не говоря про союзников по соцлагерю. Покаяние русских перед собой, мысль о том что весь 20 век был губительной ошибкой автоматически означает, что у всех надо просить прощения за совершенное зло, а также признание своей исторической неполноценности.
Логика "к русским не лезьте мы тут сами разберемся" не работает, уж слишком русские были значимы в мировой истории.
И хочется спросить, а точно ли мы умнее и лучше наших предков, попавших под влияние жидобольшевиков? Сравнив то как жили и думали они, с тем как живем и о чем думаем мы. И за что на самом деле нужно раскаиваться?
Камерад Кочергин по ряду вопросов демонстрирует некоторую незрелость политических взглядов. :)
Не плохие люди убили 3 миллиона казаков. А красные казаки убили много белых казаков. А если бы у белых была возможность, то они красных казаков столько же бы перебили. Гражданская война. Правых нет, есть победители. С посылами Кочергина приходим к виновности красных в геноциде русского народа. Это концептуально неправильно.
Дмитрий Юричу много разъяснительной работы предстоит.
> Чего еще можно достичь национализмом в такой огромной и неоднородной стране лично мне непонятно.
Национализм в России до декабря 2011 года был не вполне понятным движением, которое частью восхваляло Сталина, частью склонялось к Гитлеру.
А после декабря 2011 года с оформлением белоленточного движения стало понятно, что это просто два разных национализма - имперский и уменьшительный.
Одни выступают за империю во главе с русским народом держателем (православную или светскую коммунистическую - второй вопрос), а вторые выступают за отделение всего хоть чуть некомплементарного и создания эдакой Московии, государства с европейскими границами и внешним протекторатом (ибо русские столь долго строили империи, что их нужно перековывать от этого при внешнем управлении, урезая в правах и в численности - иначе "европейским" народом им не стать).
> Понятно ли, что большинство граждан не считают себя и тем более своих предков в чем-либо повинными? Кому и в чем ты лично позволишь обвинить себя и свою семье?
Речь не о суде, а о личном принятии судьбы нации, а значит и своей судьбы. Вроде про это говорит Андрей Кочергин.
> Граждане даже по поводу Катыни плюются, а в этом вроде как кровавый тиран и его кровавые приспешники повинны и никто больше.
Дружище, Катынь - это фальсификация, устроенная фашистами. По поводу "кровавого тирана" - это ты сильно загнул, жги дальше.
Во многом ближе точка зрения Дим Юрьича. Не смотря на то, что я далеко не атеист. Но, вот, как же умеют граждане культурно общаться - сидел бы и слушал. Подобное течение бесед наблюдал на единственом телеканале - "Боец". Есть мнение что только такое течение беседы можно считать единственно правильным.
> Покаятся перед самим собой я не смогу, т.к. для этого нужно как минимум раздвоение личности.
> Но вопрос,который хоть и стал чисто теоритическим "за что?", - ответа я так и не получил.
Это образное выражение, дружище. Еще говорят, что соврать ты можешь кому угодно, но себе не соврешь.
По поводу "За что?" - в данном ролике речь видимо идет о первых десятилетиях 20-го века. За то, что случилась революция и гражданская война, когда брат на брата. Возможно и тогда и в 90-е можно было все решить бескровно, дипломатически. Речь повторюсь не в поиске виноватых, а о поиске примирения с самим собой и выработке общенациональной идеи от которой мы перестанем рвать страну на части.
> Не по Сеньке шапка. К развалу СССР выжившие в ходе Гражданской войны белогвардейцы в лучшем случае примазались.
Либероиды вовлекли их в антисоветскую деятельность. Но по прошествию 25 лет понятно, что антисоветский путь был провальным. И надо возвращаться к строительству империи. И необходимо объяснить имперским националистам и православным, почему империя должна быть Красной и что Красная империя может быть иной, с исправленными ошибками.
> Про консенсус никто не говорит. Говорят про покаяние кровавых коммунистов. Чувствуешь разницу?
Так я и написал выше, что Кочергин не сформулировал этот вопрос. А нужно его формулировать и предъявлять Кочергину, что я и пытаюсь сделать здесь в комментах.
> Значит тут надо менять константы, а именно не надо противопоставлять коммунизм и православие. Тогда пойдет проще.
Именно. Тему с гонениями по-хорошему надо тупо замять. Хотя бы временно. Иначе народ так и останется сам в себе разделённым. При слове "коммунизм" широкие массы верующих будут тут же говорить про 100500 невинно убиенных. К сожалению, это мешает им оценить социально-экономическую красоту коммунистической идеи. И её реальные плоды для России. А другой идеи для нашей страны и быть не может. Идеологическую работу надо вести на непротивопоставлении одного другому.
Кстати, сентенции по поводу жидо-большевиков считаю, мягко говоря, странными. Т.е. как апостолов из числа евреев слушать, так это нормально, а как партийных деятелей - так ой, нельзя. Не говоря уже о том, что революция была народной, т.е. считай русской. И плоды её народ в гражданской войне отстоял. А то, что церкви в результате досталось на орехи - мне лично жалко. Но этот откровенный перегиб, который не должен затмевать достижения, которые огромны.
> Но ведь и исторические коммунисты сделали немало ошибок. Другое дело, что хорошего было сделано на порядок больше.
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Большевики избавили Россию от судьбы Османской империи. И тут ты прав, на порядок больше.
> Однако есть значительное число людей, помнящих ошибки и не вполне ценящих достижения.
Тут важно уточнить, что недовольные есть в любом обществе, наверно даже в Царстиве Небесном, выражаясь языком товарища Кочергина.
Большевики изначально декларировали свои цели как революционные, т.е. ликвидация эксплуатации человека человеком, а это означало классовую борьбу, со всеми вытекающими. Большевики работали с революционным размахом да, но они работали в интересах 95% населения страны и таки сработали на деле в интересах 95%. Должны ли 95% кается перед 5% пострадавшими. Я считаю что нет, возможно, у вас иное мнение.
> И это наши граждане.
Да, у нас самые разные граждане. Например Чубайс это наш гражданин. Он страшно пострадал от советской власти. Нужно ли перед ним кается? Я даю себе отрицательный ответ. А вы? На место Чубайса можете поставить любого антисоветчика.
> Залечить эту рану можно только честным признанием ошибок с одновременным честным утверждением достижений.
Вопрос в том, кто будет перечислять ошибки. Нужно четко понимать, консенсуса по данному вопросу невозможно достичь в принципе. Вы увидите ошибки, а я в них увижу достижения. Т.е. в процессе поиска ошибок и требований за них кается общество будет раскалываться все глубже.
> Так я и написал выше, что Кочергин не сформулировал этот вопрос. А нужно его формулировать и предъявлять Кочергину, что я и пытаюсь сделать здесь в комментах.
В этом плане Кочергин не свет в конце тоннеля. Непонятно, кого он представляет и кем уполномочен что-либо формулировать. Вот Патриарх Кирилл, представитель и лидер известно какой организации, и сформулировал, и озвучил уже все.
> Именно. Тему с гонениями по-хорошему надо тупо замять. Хотя бы временно. Иначе народ так и останется сам в себе разделённым.
Не получится замять. Идёт активная антироссийская информационная война, которая будет использовать любой замятый конфликт, раздувая его. Потому нужно организовывать общероссийскую дискуссию и решать эти проблемы, создавать консенсус. Именно это делал Кургинян в Суде времени и Историческом процессе.
> Кстати, сентенции по поводу жидо-большевиков считаю, мягко говоря, странными.
Но эти сентенции распространены. И от них не получится отмахнуться - нужно дать объективную картину, тогда большая часть мифов развеется сама.
> И сказать, каким должен быть новый путь - преемственный советскому, но исправляющий ошибки, в частности гонения на религию как целое
Это как раз один из тех вопросов, который будет раскалывать общество. И очень сильно. Многие образованные граждане уже не принимают религиозные пережитки за высшую и абсолютную ценность. За окном 21 век, не 17.
Большевики гоняли церковь не потому, что им попы не нравились. Она закрепощала народ, т.е. препятствовала тому, что Кургинян сегодня объявил коммунизмом “раскрепощению творческих способностей масс”. Т.е. вы обвиняете большевиков в том, за что вы же сами сегодня и боретесь.
Это еще одна чудовищная проблема, способность грамотно сформулировать ошибки. Кто будет это делать? Общественные авторитеты со своими глубоко субъективными представлениями о благе и вреде?
> потому как в религиях можно выделить течения, глубоко родственные светскому коммунизму и сделать их своими союзниками
Это вопрос теории, возможно ли выделить и возможно ли сделать и будет ли все это работать. Мы же речь ведем сегодня об уже свершенном в прошлом общественном опыте. Анализировать прошлый общественный опыт современными теориями не нужно. Это ошибка. Отсутствие ваших новых знаний у прошлых большевиков не есть ошибка большевиков, это есть ваша логическая ошибка.
> Именно в этом направлении работает Кургинян.
Я так и понял. Но как можно видеть, даже на просоветском тупичке у него много критиков. Не говоря уже о патриотической просовесткой блогосфере.
Хотелось бы задать вопрос всем камрадам. Не кажется ли вам, что политика советского государства в области национальных отношений изначально была заведомо провальной?
Я много ездил по территории СССР, в братских республиках всегда поражало то, насколько там зажиточнее живут люди. Особенно в сравнении с представителями, например, простой российской глубинки. Удивляли большие частные дома, оббитые плиткой (в той же Грузии), гораздо большее количество автомобилей, относительное изоблие в магазинах. Сейчас это, конечно, пустяк - но тогда, по-советским меркам, это сильно бросалось в глаза. Не скрою, раздражало и злило. Плюс ко всему этому, уже тогда у местных (примерно середина 80-х) сквозило определенное чувство неприязни к русским. Было обидно, выходило, мы их кормим, лелеем, а они тут мало того, что живут лучше, так ещё и довольно презрительны по отношению к тебе. А потом прорвало: массовая травля русских, грабежи, насилие, ну вы и без меня знаете.
Я силился объяснить себе почему так произошло, но не мог. Неужели это и была та самая дружба народов, которая так почиталась в СССР, что когда в стране назрел определенный кризис, практически все представители союзных народов набросились на русских, и начали форменный геноцид. Не понимаю.
> Вопрос в том, кто будет перечислять ошибки. Нужно четко понимать, консенсуса по данному вопросу невозможно достичь в принципе.
Так надо самим этот вопрос поднять вперёд - чтобы его не подняли наши враги, как это было в Перестройку. Именно этот вопрос ведь поднял Кургинян, осуществляя синтез красного и белого движения в Сути времени. И очень хорошо продвинулся в этом направлении.
Консенсус возможен - ведь есть факты. Конечно, будет спор об их интерпретации. Но если будет показано, что приговорённых к смертной казни за всё время существования СССР по одним цифрам порядка 650 тысяч, по другим порядка 800 тысяч, то все гнусные бредни про десятки миллионов будут отсеяны и у нас будет на порядок более консолидированное по вопросам истории общество.
> Прямо как родился - так сразу и стал коммунистом, ага.
Человек рождается не верующим. Это факт. Далее по биографии Сталина можно проследить, что увлекаться марксизмом и материализмом он стал в подростковом возрасте. По дальнейшей жизни можно проследить, как Сталин шел к коммунизму, а не к православию. Это тоже факт. Все остальное субъективные представления и желания. Националистам и монархистам хочется, чтоб Сталин был императором, верующим, чтоб был православным и т.д.
> Или родители, воспитание, образование, история не накладывают отпечаток на личность?
Накладывает. По образованию как раз можно судить о мировоззрении Сталина. Изучите его многотысячную библиотеку, области познаний, интересов. В конце концов, огромное количество речей, как публичных, так и приватных. Сам Сталин считал себя учеником Ленина. Где во всем этом православие не ясно.
Родители его крестили, да. История, Сталин сам делал историю и опирался на марксистское представление об истории. Там божественного промысла не много. Культуру православную Сталин знал отлично, да.
Я вот не понял, Кочергин к коммунизму и "Советскому" вообще, относится отрицательно только по религиозным мотивам или как? В СССР было куда больше поводов для гордости, чем когда бы то ни было. Если и каяться, то за последние 20 лет.
Покаяние это именно личное, связанное с тобой и твоими поступками действо.
Как вообще можно каяться за то, что ты не совершал?
Как каяться за огромное историческое событие?
У либиралов конечно все понятно для них покаяние = срать на советское прошлое, что Кочергин имеет в виду непонятно.
Так же есть тенденция вырывать советский период из мировой истории, типа вот весь мир развивался, а тут коммуняки деградировали и маньячили. Ставим памятники жервам репрессий и вообще коммунизма, а в цивилизованном мире все только своей смертью умирали.
А если разобраться, я думаю, то у кого больше крови на руках ещё большой вопрос.
Как увидел эти два лица в кадре сразу заерзал и дрожащей рученкой жмакнул на Play.
Это ж праздник, товарищи! Такие люди сошлись!
По итогам беседы сложилось мнение о том, что Кочергин не до конца раскрыл причины своего умозаключения о покоянии.
Кочергин говорит хорошо и много, НО не хватает последовательности и структурированности. У Главного с этим конечно же лучше. И хотелось бы чтобы Дмитрий помог Андрею выстроить свои умозаключения в последовательную цепочку. А то очень много остается как бы в тумане. Для Кочергина это очевидно, а для многих слушателей нет.
Обьяснил бы свою позицию метафорой как Главный про тряпку в самолете.
Очень жду продолжение.
О черносотенцах, к сожалению, не помнил, но сейчас, прочитав о деятельности оных, считаю, что отличный пример и националистов, и последствий. Можно сказать, суть передачи.
Вообще, с одной стороны понятны "чувства" националистов, но подход, "раз вы националисты, то и мы ими будем" и ваш национализм плохой, а наш хороший - непонятен. И до какого уровня нужно продолжать делиться по национальному признаку? В каждой группе будут свои подгруппы. До размера княжеств надо разделиться?
Согласен, что т. н. русский национализм был спровоцирован на национальных окраинах - сам прочувствовал прелести взрыва национального самосознания в Приаралье.
Непонятно только - как такое вышло, что новоявленные "русские националисты" так походят на гитлеровцев (манеры, символика, ритуалы и пр.). Это что - ложный след?(с)
> каяться за прошлое моих предков (каким бы оно ни было) нет абсолютно никакого желания.
+10. Так и не понял, как можно каяться перед собой за то, чего не делал. Перед ТНБ - аналогично. Восплакать о погубленном казачестве тоже, видимо, не смогу.
А кто собственно мешает строить "рай на земле", и при этом жить праведно? Даже отрицая суть самого существования бога, праведно жить ни-кто не запрещает. Более того, именно такой образ жизни и приветствовался для всех советских людей. Или, что люди, которые строили коммунизм, ударно трудились, совершали героические поступки, покоряли новые горизонты и становились примером для всего СССР, были не праведными? Чем заповеди строителя коммунизма, социализма отличаются от 10 библейских заповедей?
> Кочергин говорит про коммунизм так, как будто это что-то плохое.
> А что тогда хорошее?
Капитализом же! Покаемся, скажем что коммунизм только мы смогли и это было круто, но неправильно, покаемся и забудем, чтобы даже мысль не возникала отобрать у крупных собственников их нажитую непосильным трудом собственность.
Очень, очень отличный ролик. На мой взгляд Кочергин предлагает покаяться (осознать), что коммунизм - это был не правильный путь развития для России в 1917 году, а мы (каждый) своим тихим одобрением происходящего невольно или специально поучаствовали в этом ошибочном процессе,который растянулся на дясятиления. А покаяние к которому Кочергин и призывает, есть в первую очередь осознание этого. Понимание ошибки способствует её исправлению, а не понимание приводит к блужданию в догадках и к совершению других ошибок.
Ыыыыыыыы:)) круто! Отличное начинание!
Только на мой взгляд надо второй микрофон - Дмитрию Юрьевичу, а то как я понял микрофон только один, у Андрея Николаевича.
От души написал, земляк. Только насчет церкви я с тобой не согласен. Я считаю травля церкви, развернувшаяся последнее время в сми- это выдергивание еще одной скобы, скрепляющей страну как единое целое. И игра и речь тут идет о целостности России.
> Так надо самим этот вопрос поднять вперёд - чтобы его не подняли наши враги, как это было в Перестройку.
Ну вот подняли, Кочергин в своем выступлении. Много нашлось у него в треде сторонников в вопросе покаяния за жидовскую большевистскую революцию? ИМХО большинство по первой вообще не поняли, что это сейчас было.
Эх, потёрли комментарии к видео. А там прекрасно было видно, к чему приводят рассказы про жидобольшевиков, невинноубиенные миллионы казаков и необходимость покаяния.
> Речь не о суде, а о личном принятии судьбы нации, а значит и своей судьбы. Вроде про это говорит Андрей Кочергин.
Простите что встреваю, но причем тут тогда покаяние? Нация разделилась на кружки по интересам. Один кружок победил другой. На правах победы граждане построили страну, с ошибками без ошибрк это дело лесятое. Факт в том, что существует логика истории. Консенсус можно строить вокруг этой самой логики.
> Одни выступают за империю во главе с русским народом держателем (православную или светскую коммунистическую - второй вопрос), а вторые выступают за отделение всего хоть чуть некомплементарного и создания эдакой Московии, государства с европейскими границами и внешним протекторатом
Неважно, за что выступают, важно, что предположительный конец одинаков. "Приходите к нам в империю, мы будем вашим держателем"? причем, мы - строго по национальному признаку?
Сдается мне, разделяя по какому-либо признаку (особенно, по врожденному, неизменному) - объединить вряд ли получится.
Понятно о чем говорит Кочергин, но он неглупый. А у 95%, как известно, мир черно-белый - со всеми вытекающими. Ошибки в истории = русские-сволочи. Никто не будет вникать про судьбу нации и принятие.
Как должно выглядеть русское общество в период покаяния? Сколько по времени займет этот период? Какие изменения в государстве это может вызвать? Хотелось бы поинтересоваться у Кочергина.
> При слове "коммунизм" широкие массы верующих будут тут же говорить про 100500 невинно убиенных.
Широкие массы в передаче Суд Времени голосовали строго за большевистскую Революцию. И по всему ряду вопросов были на стороне большевиков. Широта масс истово верующих сильно преувеличена.
АНК использует это слово в церковном понимании. То есть имеет ввиду, что надо осмыслить, понять в чем была ошибка и больше ошибочных действий не предпринимать.
Покаяние на публику - это не по православному.
Скорее всего это имел виду.
> в данном ролике речь видимо идет о первых десятилетиях 20-го века. За то, что случилась революция и гражданская война, когда брат на брата. Возможно и тогда и в 90-е можно было все решить бескровно, дипломатически.
Теперь понятно. Только я бы скромно посоветовал отказаться Кочергину от языка либероидов. А то он что-то говорит, а ощущение что Пивоварова или Ковалёва слушаешь. Например говорить не про покаяние, а про понимание.
Что касается решать дипломатически - бред и чушь. Революция, как и контрреволюция - это переход измений от количества в качество.
Если революции 1917г, можно было заменить или революцией сверху (на что тогдашние элиты были не способны, а главное не хотели) или усилением реакции, что остановило бы развитие и обеспечило проигрыш в любой войне XX в. То контреволюцию 9х - только чистками, с последующем апгрейдом модели.
Во всех случаях - хочешь избежать большой драки, бей на упреждение. Но никак не "договаривайся".
> Широкие массы в передаче Суд Времени голосовали строго за большевистскую Революцию.
Среди них тоже были верующие люди. Ну вот я, например. :)
> Широта масс истово верующих сильно преувеличена.
Воцерквлённых - официально примерно 18-20%. Нормально так.
> И по всему ряду вопросов были на стороне большевиков.
К сожалению, у меня перед глазами слишком много примеров обратного. Именно в среде верующих. Поэтому мнение моё такое. На абсолютность не претендую, нет.
> Так и не понял, как можно каяться перед собой за то, чего не делал. Перед ТНБ - аналогично.
Такие правила игры. На исповеди ты обязан каяться; а если не за что каяться, то либо ты скрываешь что-то нехорошее, либо нестолько туп, что своей вины не осознаёшь!!!
> Хотелось бы задать вопрос всем камрадам. Не кажется ли вам, что политика советского государства в области национальных отношений изначально была заведомо провальной?
Ты смотришь на нее не глазами большевиков, а потому ошибочно. Право наций на самоопределение это краеугольный камень их политики по взятию власти.
> Было обидно, выходило, мы их кормим, лелеем, а они тут мало того, что живут лучше, так ещё и довольно презрительны по отношению к тебе.
А русские по отношению друг к другу жили без социального расслоения и как следствие без разного отношения друг к другу?
> Я силился объяснить себе почему так произошло, но не мог.
Если не будешь кормить национальные окраины сам, их будут кормить другие. Камрад, ты в России живешь, а не в Германии. Так всегда было. Сегодня тоже самое. И при царях так же было. Тебе большевики дали верную установку.
> Неужели это и была та самая дружба народов, которая так почиталась в СССР, что когда в стране назрел определенный кризис, практически все представители союзных народов набросились на русских, и начали форменный геноцид. Не понимаю.
Дружба народов была в 1941. В Перестройку было нечто другое. В Перестройку как раз решили, что хватит кормить. А когда перестают кормить люди звереют.
> травля церкви, развернувшаяся последнее время в сми
Масштабы трагедии сильно преувеличены. Согласись СМИ не особо выдумывает. Есть у патриарха яхта, особняки, машины и очень дорогие часы? Есть. Въебался будучи паяным на бмв Зэт 4 служитель церкви, да. А сбил людей рабочих дорожных на кутузовском бухой иеромонах, то же да. Ну и где тут травля, это реальность и это только яркие случаи. А выселение детсадов или детдомов, а выселение корпуса институтского, а буквально почти рейдерские захваты особняков в центре города, это всё они делают. И еще раз я хочу понять почему у церкви льготные акцизы на алкоголь и сигареты, а еще они освобождены от налогов. Класс. Это не православная и даже не христианская структура, это просто бизнесмены, они делают своё дело. Зарабатывают деньги и это право каждого человека, но с верой и Христом это не имеет никакой связи. А объединять народ вокруг веры, в наше время это утопия, это идеалистическая мечта. 95 процентов не руководствуются в своих действиях понятиями закона и морали, а не то что там высокодуховными мыслями о целях и поступках. А если кажется им что они таковы, ну так жизненная ситуация или деньги, сразу показывают всю духовность и веру. Но понятно все мы грешные, все слабы и не праведны, но ведь служители церкви, её отцы, они должны быть духовными и нравственными ориентирами, символами, пастырями нашими, а не тучными, обросшими не аккуратными волосами и бородой людьми ездящими на машинах с охраной.
> Это как раз один из тех вопросов, который будет раскалывать общество. И очень сильно. Многие образованные граждане уже не принимают религиозные пережитки за высшую и абсолютную ценность. За окном 21 век, не 17.
Проблема в том, что научное мировоззрение не решает вопросы добра и зла, прекрасного и уродливого. Не решает вопросы смысла жизни и вопросы утешения как таковые. Потому можно говорить о том, что церковь решает эти вопросы не идеально, что необходима альтернатива (Красная метафизика по Кургиняну), но нельзя говорить о том, что неидеальность решения этих вопросов в рамках церкви должна быть решена уничтожением церкви.
Уточню, что лично я сам - атеист и коммунист. Но я с уважением отношусь к верующим и считаю РПЦ одной из опор (неидеальных как и всё настоящее), которые держат наше государство.
> Большевики гоняли церковь не потому, что им попы не нравились. Она закрепощала народ, т.е. препятствовала тому, что Кургинян сегодня объявил коммунизмом “раскрепощению творческих способностей масс”. Т.е. вы обвиняете большевиков в том, за что вы же сами сегодня и боретесь.
Мы приветствуем не церковь как целое, мы приветствуем хилиастическое течение внутри этой церкви. Именно его мы считаем глубоко родственным светскому коммунизму и способным к развитию и содействию в деле построения коммунизма как раскрепощения и пробуждения высших творческих способностей человека.
> Это еще одна чудовищная проблема, способность грамотно сформулировать ошибки. Кто будет это делать? Общественные авторитеты со своими глубоко субъективными представлениями о благе и вреде?
Это будет делать новая национальная интеллигенция. У нас сейчас, в основном, интеллигенция антинациональная либероидная. Но должна быть и уже нарождается новая интеллигенция, которая любит свой народ и свою страну, которая хочет для них великого будущего, а не бесславной гибели.
> Это вопрос теории, возможно ли выделить и возможно ли сделать и будет ли все это работать. Мы же речь ведем сегодня об уже свершенном в прошлом общественном опыте. Анализировать прошлый общественный опыт современными теориями не нужно. Это ошибка. Отсутствие ваших новых знаний у прошлых большевиков не есть ошибка большевиков, это есть ваша логическая ошибка.
Речь не об одностороннем рассмотрении прошлого и создании какого-то нового мифа. А о том, чтобы рассмотреть факты нашей истории и развеять мифы, большей части антисоветские. Пример такого рассмотрения - Суд времени и Исторический процесс.
> Я так и понял. Но как можно видеть, даже на просоветском тупичке у него много критиков. Не говоря уже о патриотической просовесткой блогосфере.
Так это же хорошо - значит, людям небезразлично. Но надо разделять критику и критику. А то некоторые в своей якобы критике доходят до оправдания Ювенальной юстиции (забывая о том, что КПРФ её осудило и что против законопроектов собрана 141 тысяча подписей граждан нашей страны, мнение которых следует уважать даже если не уважаешь Суть времени).
> Воцерквлённых - официально примерно 18-20%. Нормально так.
Это условно воцерковленных. Воцерковленных всего 4-5%, среди них преимущественно пожилые люди, в основном женщины. это если полагаться на данные координатора социологической службы Отдела по делам молодежи Московского патриархата Алины Багриной.
Досмотрела до места про русский православный дух, дальше не смогла. Про 3 млн. казаков - это правда, именно столько? Откуда? В России тогда общего населения было около 90 млн.
Есть ли понимание того, что исключение из семинарии и последующее вступление в ультрарадикальные большевики это не гармоничный итог всего прошлого пути Сталина, а резкий разрыв с ним? То, что Сталин, благодаря полученному им образованию, разбирался в религии вовсе не делает его православным. Нельзя это объединить в одном человеке - коммунизм и православие, это очень разные идейные традиции. Их может практически соединять сочувствующий, который "за все хорошее и за великую Россию", но для активиста это натурально означает шизофрению.
> Должны ли 95% кается перед 5% пострадавшими. Я считаю что нет, возможно, у вас иное мнение.
5% креативного класса хочет это услышать от остальных 95% !!! И мир тоже этого ждет, чтобы поставить знак равенства между Гитлером и Сталиным и пересмотреть итоги ВОВ. Не дождуться.
> А второе это про то, что опыт получен полезный, но сам результат отрицательный, поскольку, все закончилось распадом страны. Следовательно, что то было сделано не так, как надо.
Это же можно сказать про монархию с православием. РИ была построена на союзе религии (православия) и монархии. И РИ рассыпалась в прах за считанные дни. Чтобы угробить Советский Союз потребовался не один год. И он не распался в пыль ( с объявлением о суверенитете уездов/районов), как РИ. Так что коммунизм-то покрепче будет. Надо просто выяснить,что пошло не так,соответственно, скорректировать и идти путем построения коммунизма дальше.
> По поводу "За что?" - в данном ролике речь видимо идет о первых десятилетиях 20-го века. За то, что случилась революция и гражданская война, когда брат на брата. Возможно и тогда и в 90-е можно было все решить бескровно, дипломатически. Речь повторюсь не в поиске виноватых, а о поиске примирения с самим собой и выработке общенациональной идеи от которой мы перестанем рвать страну на части.
>
Что характерно, победившие в Гражданской войне не смотрели на нее как на трагедию в духе нынешних горе-примиренцев, нет, они видели в своей победе немалое благо, свою заслугу и свой подвиг в том, что уничтожили эксплуататоров и их прислужников. И полагали, что так и надо. А теперь ты предлагаешь с теми, кого раньше заслуженно ставили к стенке, мириться? На хера с ними мириться? C Прохоровым тем же или с Путиным? Не все овощи одинаково полезны.
> АНК использует это слово в церковном понимании. То есть имеет ввиду, что надо осмыслить, понять в чем была ошибка и больше ошибочных действий не предпринимать.
А это автоматически повлечет за собой отсутствие желания вообще что-либо делать. Ибо начало любого дела связано с отсутствием опыта и как следствие многими ошибками по ходу дела. Это т.н. послезнания.
> Про 3 млн. казаков - это правда, именно столько? Откуда? В России тогда общего населения было около 90 млн.
Как отмечает историк Л. Футорянский, получившие в последние годы широкое распространение оценки численности жертв порядка сотен тысяч и даже миллиона человек не имеют документального подтверждения и являются «фантастическими». По документально подтверждённым материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков число расстрелянных красными во второй половине 1918—1919 гг. на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья составило 5 598 человек, из которых 3 442 человека расстреляно на Дону, 2 142 человека — на Кубани и в Ставрополье. При этом историк Л. Футорянский отмечает, что числа, содержащиеся в материалах комиссии, преувеличены, а в этот же период в ходе белого террора, проводившегося при режиме Краснова, было уничтожено по разным данным от 25 до 40 тысяч казаков. По этому же вопросу доктор исторических наук профессор Павел Голуб даёт следующие данные: «…в общей сумме во время красновщины, то есть с мая 1918-го по февраль 1919 года, было зверски истреблено не менее 45 тысяч сторонников Советской власти на Дону».
> Надо просто выяснить,что пошло не так,соответственно, скорректировать и идти путем построения коммунизма дальше
Совершенно согласна. Да и что пошло не так, тоже известно: власть стала инструментом обогащения и возвышения, ВИ писал, что находиться во власти не должно быть выгодно.
> По документально подтверждённым материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков число расстрелянных красными во второй половине 1918—1919 гг. на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья составило 5 598 человек, из которых 3 442 человека расстреляно на Дону, 2 142 человека — на Кубани и в Ставрополье. При этом историк Л. Футорянский отмечает, что числа, содержащиеся в материалах комиссии, преувеличены, а в этот же период в ходе белого террора, проводившегося при режиме Краснова, было уничтожено по разным данным от 25 до 40 тысяч казаков. По этому же вопросу доктор исторических наук профессор Павел Голуб даёт следующие данные: «…в общей сумме во время красновщины, то есть с мая 1918-го по февраль 1919 года, было зверски истреблено не менее 45 тысяч сторонников Советской власти на Дону».
> Коммунизм — искушение Дьявола. Русский народ ошибся.
>
> Заебись, чё. С таким заделом России — пиздец.
Именно эту дилемму - что есть революция, благо или зло, кто был первым революционером, бог или дьявол - рассматривал Кургинян в Школе сути 5 (ссылка на конкретно этот фрагмент): http://www.youtube.com/watch?v=JEfFp7IAt8g&t=49m58s
Если в точном смысле, то прошедший одряд воцерковления. Если в общепринятом смысле, то соблюдающий догматы, регулярно участвующий в обрядах, принимающий таинства.
> Коммунизм — искушение Дьявола. Русский народ ошибся.
Ну да. Вместе с коммунизмом искушениями стали равноправие полов, возможность профессионального роста для женщин, всеобщая бесплатная медицина, социальные гарантии, возможность образования для детей всех сословий и наций, идеи равенства и братства. Вот дьявол подлюка, как искушал.
> Отчего, кстати, весьма вольно трактуют понятия национализм и русский.
Точно трактуют. Нация была советская. В России на сегодня нации нет, если не считать убогий эрзац "россияне" за определение нации. Есть народы населяющие. Русский народ титульный. Поэтому и православизация.
> Но если будет показано, что приговорённых к смертной казни за всё время существования СССР по одним цифрам порядка 650 тысяч, по другим порядка 800 тысяч, то все гнусные бредни про десятки миллионов будут отсеяны и у нас будет на порядок более консолидированное по вопросам истории общество.
Оно показано. Кто хотел - услышал. Кто хотел - проверил. Дальше что? Как там поживают гнусные бредни?
Официально - это посчитано и оглашено. Воцерквлённые - это люди, которые регулярно посещают церковь и участвуют в таинствах исповеди и причащения. Данные за 2010 год. Информацию брал от сюда:
> Сталин и Петр I оба сделали в сущности оно и то же, это называется "догоняющее развитие"
Не скажи, камрад. Собственно, не произносившаяся Черчиллем фраза про соху и атомную бомбу - она имеет под собой веские основания. Взять ту же военную технику. Да, начинали в 20х копировать французский рено, покупали кристи у американцев. Но уже к 1941 году имели Т-34 и КВ-1, аналогов которым не было ни у кого, включая Германию. Подчеркиваю красным: это произошло ДО войны. Собственно, те же пантеры фрицы построили под впечатлением Т-34.
Вопрос здоровья и грамотности нации тоже решался совершенно отличными от капиталистического(а другого тогда и не было) мира методами.
А если говорить об экономике - экономика СССР кардинальным образом отличалась от буржуйской. Одна из причин ненависти к СССР стаи наших "доброжелателей", заключалась в том, что она была в разы эффективнее экономики капиталистической. Да, такой рост экономики был достигнут засчет по настоящему героических усилий. Но это работало. История, конечно, не терпит сослагательного наклонения, но, есть мнение, что, не приди после Сталина к власти пресловутое политбюро с лысым клоуном в качестве Петрушки - не социалистическая, а капиталистическая модель потерпела бы крах.
Большинство молодежи не понимают, как коммуналка может быть хорошей. Они не в курсе, что коммуналка по сравнению с бараком или землянкой - чисто пятизвездочный отель. Что возможность кушать каждый день кашу на воде и кусочек хлеба - тоже может быть офигенной роскошью(например, если тебе приходилось месяцами сидеть на похлебке из пары луковиц, сваренных в соленой воде). Что ходить в бесформенных безразмерных штанах, валенках и галошах от резинопрома - тоже круто, если сравнивать с драными лохмотьями, например, зимой, в условиях резкоконтинентального климата.
А если посмотреть на сроки, в которые уложились эти изменения - капиталистическому миру такие темпы просто не снились. И методы тоже.
Что касается Грозного - многие его нововведения так же были "изобретены" европейцами намного позже.
Петр же , имхо, целиком и полностью пытался полностью скопировать европу. Вплоть до мелких деталей(пресловутые вино, табак и бороды).
Так толком и не понял за что каяться и зачем оно надо лично мне. Как по мне, так раскаяние есть вторая сторона медали, первая сторона которой - сожаления о собственном поступке. Зачем мне раскаиваться за поступки совершенных другими людьми, тем более давно умершими?
> Но если будет показано, что приговорённых к смертной казни за всё время существования СССР по одним цифрам порядка 650 тысяч, по другим порядка 800 тысяч, то все гнусные бредни про десятки миллионов будут отсеяны и у нас будет на порядок более консолидированное по вопросам истории общество.
Да, но враги скажут, что из этих цифр на 1937-38 г.г. приходится 90%. И вой поднимется с новой силой. А потом дойдут до слезинки ребенка. Это же идеологическая война, а не война фактов.
Солженицын открыто признал, что набрехал, про 100 млн. убитых при большевистском правлении. И что? До сих пор совесть нации и даже просоветский Максим Шевченко сегодня заявляет, что он "вырос на Солженицыне". Вот такая вот консолидация.
+1 к смирению Главного
-1 к харизме Кочергина
Местами, возникало ощущение что Главного в кадре сейчас сожрут!
Дмитрий Юрьевич, просьба из зала - побеседуйте пожалуйста и с Джоном Шемякиным на камеру!!!
#90
Ну он противопоставляет русский национализм привнесенному жидовскому интернационализму. Далее все очевидно.
Как он там что и кому противопоставляет значения не имеет. Для него коммунизм зло экзистенциальное, русскому народу не свойственное, поэтому занести его могли только инородние русскому элементы. Далее смотрим на национальность первых коммунистов, видим там ряд евреев (не замечаем остальных) и делаем глубокий вывод. Он натягивает ужа на ежа, потому что иначе вообще вся логика рушится. Тут идет связка коммунизм=атеизм, а (воинствующий) атеизм отвергает всякую религию то есть это бесовское для верующего человека. Поскольку Андрей Николаевич все-же к православию пришел не так давно, ему свойственен в этом вопросе известный фанатизм, характерный для большинства неофитов (это можно наблюдать в его интервью довольно часто. Мой совет Кочергину повнимательней прошерстить константы и не забывать, что и духовники тоже люди, которым свойственно заблуждаться, а также они могут быть введены в заблуждение.
Ком.#53
наконец-то трезвые мозги!!! Подписываюсь под каждым вашим словом. А у Кочергина вообще каша в голове и словах. Особенно достав про 3млн. Казаков. Типа "миллиард расстреленных лично Сталиным" от Латыниной,кажется.
> почему один однажды в своей жизни пришел к пониманию того, что он атеист,
> а другой стал человеком религиозным, верующим.
Дмитрий Юрьевич как очень умный человек со временем к вере придёт, это просто вопрос времени.
Я вот, например, умом понимаю, что Бог есть. А любви вот у меня нет! Это очень плохо, но такие времена - любви в мире становится всё меньше и меньше. :-(
Новости
VIP
