Ровно месяц потребовался США, чтобы осознать пагубность ставки на салафитско-ваххабитский Коминтерн как основную ударную военную силу в своих планах глобального переформатирования стран Магриба, Ближнего Востока и всего мира. 12 сентября с.г. вскормленные Госдепартаментом США, Катаром и Саудовской Аравией боевики исламистских радикальных группировок в Ливии вышли из-под контроля, зверски убив при этом своего благодетеля — посла США Кристофера Стивенса. Всем сразу стало ясно то, что мы предсказывали еще полтора года назад: джин радикального боевого ислама вырвался из англо-саксонской бутылки на свободу и начал смертельно жалить своих отцов-создателей – США. Растерянность в коридорах Белого Дома длилась недолго – ровно месяц, в течение которого идейных салафитов, судя по всему, сознательно пачками бросали на убой в Алеппо.
Но уже 12 октября катарский шейх Юсеф Кардави, обеспечивающий идеологическое прикрытие англо-саксонского проекта «исламистского джихада», публично объявил, что остатки салафитско-ваххабитского Коминтерна отныне будут перенацелены на главного врага… — на Россию. Тем самым, Катар (а это ExxonMobil и нефтяной клан Рокфеллеров), фактически, объявил нам войну. Отсюда следуют два серьезных вывода. Во-первых, никакой годовой передышки у нас, к сожалению, не будет, и извне сейчас активно запускается процесс всеобщей дестабилизации России. Во-вторых, сам план дестабилизации страны серьезно скорректирован и по времени, и по средства. В нынешней политической конфигурации ведущая роль отводится не бессильному «болотному» протесту, а прямым атакам салфитско-ваххабитского Коминтерна с упором на боевиков и молодежь среднеазиатских и кавказских диаспор.
Главное сейчас — не допустить фальсификации на выборах.
> А не надо ничего представлять, надо только вспомнить. 1993 год.
Да, газету Гельмана. Можно и вспомнить события прошлой зимы. У массы людей, разговаривал со многими, выработалось отвращение ко всякого рода демонстрациям. Сейчас для них любой демонстрант ставленник Госдепа. Вдолбили в головы весьма неплохо.
Камрад, в период выборов СЕК предлагал (всем) всего-лишь принять результаты голосования, и произвести альтернативный подсчёт голосов, если есть сомнения. Вот ты о чём, оказывается. Пусть Тот, чьи законы незыблемы, будет тебе судиёй!
> Вот ты о чём, оказывается. Пусть Тот, чьи законы незыблемы, будет тебе судиёй!
А ты о чем подумал? Думал я решил разоблачить СЕКа, как вы разоблачаете Зюганова по точно такому же поводу? А оно мне надо? СЕК собирался подписывать соглашения с агентами госдепа. Вот и вся история. Смешные вы.
> Как сказал один умный человек (И. Ашманов), идеология должна:
> 1. Иметь краткое тезисное изложение, чтобы быть доходчивой,
> 2. Плюс к этому должна иметь длинное многотомное изложение. чтобы если что всегда можно было сказать: А на XXX сртанице YYY вот это сказано!
> 3. Должна быть противоречивой, чтобы можно было обосновать что угодно.
>
> Всё-таки, когда исчезнут товаро-денежные отношения?
Дословно не помню, но тезисно это есть в курсе "Научного Коммунизма". Примерно так- должна развиться экономика, исчезнуть противоположность между городом и деревней, между трудом умственным и физическим, труд должен стать потребностью.
Камрад, это всё не сложно найти.
> Может ли этот недирективный срок быть равен бесконечности?
> Нет, экономическая наука такими прогнозами не оперирует.
Но срок при этом неизвестен. Тогда хоть какие-то признаки, индикаторы можно назвать? По которым можно судить, какая часть пути пройдена. Нужно сделать вот это и вот это, достигнуть вот такого состояния, которое характеризуется вот такими показателями. Чтобы иметь ориентиры во времени.
> Да нет, всё было отлично, народ даже не заметил что власть поменялась и границы прежние остались!!!
Народ строго поддержал разрушение старого государства и сам активно поучаствовал в разрушении. С 1905 года пытался разрушить. Без народа бы и не разрушили. С чего бы это?
> Тогда хоть какие-то признаки, индикаторы можно назвать?
Да, сейчас все экономические работы сталинского периода нагуглю и выдам тебе.
> По которым можно судить, какая часть пути пройдена. Нужно сделать вот это и вот это, достигнуть вот такого состояния, которое характеризуется вот такими показателями. Чтобы иметь ориентиры во времени.
> Примерно так- должна развиться экономика, исчезнуть противоположность между городом и деревней, между трудом умственным и физическим, труд должен стать потребностью.
> Камрад, это всё не сложно найти.
Да помню я это прекрасно, изучал когда-то. Сотрутся национальные и религиозные различия, ещё что-то. Когда всё это произойдёт? Эти утверждения имеют смысл прогноза (или нет?), и они должны быть дополнены какой-то привязкой к оси времени, к каким-то событиям в реальности. Иначе они не имеют смысла. Загляни, пожалуйста, в #510.
Давайте как-то подробнее про тот договор, что там было, по существу. Я честно говоря, не помню, но так же не помню, где Кургинян поступался своими принципами. А то это выглядит как пустой наезд.
Не забываем, что политика это поиск компромиссов.
И насчет сотрудничества вообще, говорилось, что готовы сотрудничать со всеми, кто в данный момент поддерживает их идеи. Так прошел пропутинский митинг, хотя Сергей Ервандович сразу сказал, что он против политики Путина. Далее было предложение пересчитать бюллетени, чтобы определить насколько подложны результаты выборов, от которого оппозиционеры отказались, т.к. им не важна реальность, им важно, что они говорят.
Нет никакого противоречия.
Если государство инструмент господства правящего класса, то государство одного правящего класса разрушают, а другого создают.
Но не на пустом месте же создают. И разрушить не означает на месте городов устроить чистое поле, а всех живших в них расстрелять.
> Серьёзно? А не боишься что это взаимосвязано? В 1917 так и было.
> > Страну еле собрали по кускам, и то не всю целиком. На окраинах поднялся сепаратизм и национализм.
Национально-освободительные движения там поднимались. Ну путать с сепаратизмом национальной буржуазии. Там свои гражданские войны шли. Процесс не самый простой.
Чую, остался осадочек :) Что, свечной заводик у прадеда хамы отобрали? ;)
> Но думать что уничтожение а не преобразование государства не равно разрушению страны, считаю глупым.
Да ты совершенно на ровном месте к камраду прицепился. Ты уверен в том, что Абдурахманыч использует термины, которые у тебя вызывают боль ниже пояса, в том значении, в котором они твоё подсознание будоражат? Уничтожение, преобразование... Раз не стало того, что было, значит былое уничтожено как таковое, не о чем говорить. То, что обломки былого пошли на стройку нового - это и есть преобразование.
> Чую, остался осадочек :) Что, свечной заводик у прадеда хамы отобрали? ;)
У разной родни по разному. :)
> Ты уверен в том, что Абдурахманыч использует термины, которые у тебя вызывают боль ниже пояса, в том значении, в котором они твоё подсознание будоражат? Уничтожение, преобразование...
Меня поразило убеждение камрада что уничтожение государства и страны не взаимосвязаны.
> Но срок при этом неизвестен. Тогда хоть какие-то признаки, индикаторы можно назвать? По которым можно судить, какая часть пути пройдена. Нужно сделать вот это и вот это, достигнуть вот такого состояния, которое характеризуется вот такими показателями. Чтобы иметь ориентиры во времени.
Авторы и писали разроем. И пели когда то так.
Вот кто и зачем стал вместо разроем говорить разрушим я не знаю.
> То есть не было развала страны и всё осталось в своих границах?
А в результате чего изменились границы? И причем тут развал страны?
Тут вот кто то говорил про сепаратизм. Это японская и немецкая интервенции - сепаратизм?
Это восстание белочехов, адмирал калчакЪ, барон врангель сепаратизм?
Чего нести херню то?
> Давайте как-то подробнее про тот договор, что там было, по существу. Я честно говоря, не помню, но так же не помню, где Кургинян поступался своими принципами.
Каковы они, эти принципы? Тебе известны, назвать можешь?
> Так прошел пропутинский митинг, хотя Сергей Ервандович сразу сказал, что он против политики Путина.
Это вполне согласуется, против политики, но за- президента. То-есть поддержал нашу олигархию. Поскольку Путин ставленник олигархов.
Это как-то не согласуется с разговорами об СССР-2.
> Далее было предложение пересчитать бюллетени, чтобы определить насколько подложны результаты выборов, от которого оппозиционеры отказались, т.к. им не важна реальность, им важно, что они говорят.
> Меня поразило убеждение камрада что уничтожение государства и страны не взаимосвязаны.
А что, какая-то страна была уничтожена? Или какая-то страна осталась без государства? Ты о чём вообще? Называй вещи своими именами, додумывать, что ты там имел ввиду, на что тонко намекнул, совершенно нет желания.
> Ты считаешь что народ горячо поддерживал именно развал страны и государства? Или иные цели преследовал?
Народу нужна была земля. Старое государство этот вопрос не решало. Народ решил разрушить старое государство, чтоб новое государство решило вопрос о земле. Так понятней? Народ да, преследовал свои мелкие интересы. Земля, мир. Ничего метафизического.
> Это как предатели говорят что воевали в ВОВ против большевиков, а не против страны и всего народа.
Тут важно понимать где находился в этот момент народ. Если народ сам с энтузиазмом разрушал старое государство это одно, если шайка мерзавцев присвоила себе право говорить от имени народа это другое. У большевиков была пятимиллионная Красная Армия. Сколько миллионов было в армиях предателей? Были ли такие армии вообще? Реально, не в пропаганде. Тогда все станет понятно.
Как не было и смысла орать про фальсификацию выборов. Но зачем то же орали.
Да выборы не честные.
Честные выборы при буржуазной демократии это когда ставленники одной части крупного капитала честно соревнуются со ставленниками другой.
Выигрывает всегда капитал.
В нашей стране, представитель одной части компрадоров, не честно выиграл сам у себя, кинув клич второй части компрадоров - бандерлоги ко мне!!!
Чего не так то?
> Ага, и на Украине и на Кавказе, сплошное освободительное движение, от русского ига.
> Всё как в начале 90 в Союзе.
Какое иго. Там гражданские войны шли. На той же Украине. Не москали против кацапов. Вы хоть посмотрите сколько советских республик было, на той же Украине, с запад на восток. Национально-освободительное это против гнета. В контексте гражданских войн 1917-1922 г.г.,против буржуйского, а не русского. В Финляндии шла гражданская война, красных против белых, не русские против финнов, нет. Это потом финны на нас напали.
> Как не было и смысла орать про фальсификацию выборов. Но зачем то же орали.
> Да выборы не честные.
Кого ты имеешь ввиду?
> В нашей стране, представитель одной части компрадоров, не честно выиграл сам у себя, кинув клич второй части компрадоров - бандерлоги ко мне!!!
> Чего не так то?
> Смысл был в том, чтобы показать, что никому из Болотных честные выборы не нужны.
А зачем это? Кому они нужны? Они что представляли какую-то опасность? Это реальная политическая сила? По прошествии года видно, что никакой реальной силы они не представляли.
Государство Российская империя, с формой правления сначала монархия, а потом, даже затрудняюсь как правильно назвать тот бардак. Взамен его было построено государство Советский Союз. На той же самой территории, с тем же самым населением. Где тут развал?
> Ты забыл напомнить, что Сталин был пролетарским демократом, а не просто демократом.
Нету никакой просто демократии. Определений демократии - десятки, если не сотни. В Древних Греции и Риме была рабовладельческая, и ничего.
> Вести честные подсчеты голосов при выборах в буржуазный парламент он не призывал, ибо это считал абсурдом.
Да я в курсе. Просто с чего все началось - Петрович написал вот это:
> То есть, всячески поддерживает в головах адептов Нерушимые Основы Демократии - необходимость изъявления воли свободных граждан и необходимость активной политической позиции.
Ну я и намекнул, что т. Сталин по этим двум пунктам тоже не имел претензий. А уж как изъявляется воля, посредством выборов или гражданской войны - это вопрос второстепенный, поскольку обе процедуры сугубо демократические.
Тебе что, "утрата" Польши с Финляндией покоя не дают, что ли? Или то, что проклятые большевики, как тут некоторые недоумки заявляли, не дали Проливами завладеть?
> Камрад, возможно ты устал и забыл школьную программу. Посмотри будь добр на карте границы РИ и СССР. Можешь сравнить, изменилось ли что нибудь.
Я тебе уже задавал вопрос - результатом чего явились такие изменения границ?
Не поучаствовали ли в этом иностранные интервенты?
Имела ли какое то значение шедшая тогда мировая война?
> Я говорил что если уничтожить государство то может развалится и страна.
Может развалиться и обязательно развалится вещи разные.
Впрочем ты говорил вообще по-другому. Ты заявил что результатом октября 1917 года стал развал страны. И тебе ответили что это нет так.
> Если бы, пожавши пуговку в Москве или Петербурге, этим пожатием можно было бы убить мужика в Царевококшайском уезде и никто бы не узнал про это, я думаю, что нашлось бы мало людей из нашего сословия, которые воздержались бы от пожатия пуговки, если бы это могло им доставить хоть малейшее удовольствие. И это не предположение только. Подтверждением этого служит вся русская жизнь, все то, что не переставая происходит по всей России.
> И не было желания отделиться от остальной России?
У кого-то было, у кого-то нет. Там шла гражданская война. Национальный пролетарий вместе с крестьянством против буржуйского сепаратизма и прочими другими национальными течениями. Русские тут вообще ни при чем. Да и сепаратизм неподходящее слово. Украинская советская республика она сепаратизм устроила остальной России? Ну до заключения союзного договора в 1922 году?
Большевики вообще объявили право наций на самоопределение. Там двухходовка была. Сначала размежевываемся, через национально-освободительное движение гоним буржуев, потом объединяемcя по национально определившимся республикам. Так и создали СССР, на "сепаратизме".
> Тебе что, "утрата" Польши с Финляндией покоя не дают, что ли?
Где ты увидел что я беспокоюсь?
Я про то что, где уверенность что сейчас произойдёт по другому, и развала не будет, хоть и с последующим возможным соединением?
> Ну как сказать. Хватило бы, наверно, чтобы Путина сместить.
У Путина 2 митинга по 120, как под заказ. В случае серьезной опасности собрали бы и больше. У болотников 40-50 максимум. О чем речь? Кто кого будет смещать? В февральской статье в Новой Газете Путин вообще написал, что будет все беспорядки пресекать. Т.е. разговора даже не стояло. Все под контролем.
> В итоге не взлетело, да.
А там по динамике митингов уже было видно. Кто-то ресурсами накачивал, а потом выкачивал, а потом опять накачивал. СЕК говорит кремлевские, т.е. под строгим присмотром Путина. Еще одна странность. Потенциальная жертва с ружьем смотрит, как точат против него топор.
> Это верно, я говорил по другому. Покажи плиз, где я говорил про октябрь
Действительно, ты ведь не называл октябрь, ты ограничился тем что назвал год.
Я уже совсем собрался было покраснеть, однако не вовремя проснувшийся склероз напомнил мне всю дальнейшую дискуссию, и я передумал краснеть.
Февральская революция ведь совершенно не вяжется с последующей гражданской войной и созданием СССР. Особенно не соответствует твое сожаление в гибели российской империи. "Февраль" ведь не разрушал государство, он поменял лишь форму правления.
> Если учесть, что спад производства сельхозпродукции достиг 40%, то про французскую булку — не очень смешно.
Спад за какой период?
Я понимаю, что ты тут главный специалист по сельскому хозяйству, однако именно в СССР страна избавилась от постоянных вспышек голода.
>> А тебе что, гарантии нужны, иначе ты несогласный, без гарантий-то?
> Желательно, я люблю свою страну такой, не хочется новые карты покупать.
Ишь какой. Нет никаких гарантий, могут быть только определённые надежды и расчёты. Если кто-то тебе их, гарантии, будет давать - знай, он тебя наёбывает, сторонись его.
> Есть мнение что это результат противодействия всех этих самостийщиков, вынужденая мера при сборе земель.
Какое мнение, какая вынужденная мера. Это политическая программа большевиков еще до революции. Одна из главных программ. Без нее они бы вообще не сыграли. Есть много непонимания, камрад. Белые были за единую и неделимую Россию.
> Желательно, я люблю свою страну такой, не хочется новые карты покупать.
А если нынешние картежники на нее играют? Будешь ждать, пока партия кончится?
> > Желательно, я люблю свою страну такой, не хочется новые карты покупать.
Удобная позиция. Для правящего класса.
Только вот с подобным развитием событий, что у нас, есть риск потерять и страну, и государство, ничего не приобретая взамен.
Хотя с точки зрения покупки новых карт, ты все равно в выигрыше - покупать не нужно будет и так и эдак.
Если всмотреться в хронику событий, чей митинг был первый?
> Кто кого будет смещать?
Все описал Джин Шарп. Технология опробавана.
> СЕК говорит кремлевские
Не просто кремлевские, а конкретные люди в либеральном крыле Кремля. Плюс СЕК указывал, что там возможен раскол внутри Башен.
> т.е. под строгим присмотром Путина.
Это ты уже придумал сам.
> Потенциальная жертва с ружьем смотрит, как точат против него топор.
Камрад, ну ты же не хуже меня, а то и лучше, знаешь мировую историю. Это ж было совсем недавно: Хосни Мубарак, Муамар Каддафи, Слободан Милошевич, Эдуард Шеварнадзе и многие другие.
> Какую пропаганду можно вести православным попам среди мусульман?
Т.е. Вы полагаете, что пропаганду среди мусульман должны проводить другие:
- сами мусульмане,
-атеисты?
1. Если первые, то, да. Должны проводить контр-пропаганду грамотные муфтии, имамы. И беречь нужно,этих крайне нужных для страны людей в период массированной информационной войны (а эта война шла и идет постоянно без мира и перемирий), как зеницу ока. Т.к. крайне мало златоустцев, но много краснобаев.
2. Не думаю, что атеисты облегченного типа , ну напр.: "Бога нет, а ваше мировоззрение- фигня на постном масле", - могут эффективно вести контр-пропаганду среди верующих.
Здесь нужны не только глубокие знания, но и не менее глубокое понимание сути источников.
3. Попы нужны для ведения контр- пропаганды, но тоже не всякие, а хорошо проникнувшие в суть не только своего вероучения, но и прекрасно изучивших и понявших суть чужого вероучения. Которые бы доходчиво могли объяснить своим оппонентам- нашим же согражданам (замороченным пришлыми агитаторами), то, что не понятно им в нашей религии и смогли бы не менее доходчиво разъяснить, что общего у нас больше, чем расхождений.
Почитайте ответы Кирилла в его житии : просто и доходчиво. Такие философы - на вес золота.
> Ну и учить историю по житиям, это дурной тон.
1. Я призывала учить историю или призывала вести контр-пропаганду в информационной войне?
2. Об истории и житиях : историки то как раз не брезговали и не брезгуют изучением житий, летописей писанных теми же монахами, и, о ужас- изучением базовых религиозных Книг : Библии, Корана, Авесты и проч. Собакевич не даст соврать!
Можете заглянуть в перечень источников у отца русской истории Карамзина, ну и у других великих : Ключевского, Соловьева, Костомарова.
Ну и к чему такая брезгливость?
Камрадесса, мне всё это мракобесие побоку.
Ну и про изучение житий и прочих сказок, вы поинтересуйтесь у историков для каких целей их изучают. По ним не историю учат.
> Убеждения это знания и способность отстаивать свои убеждения. Все остальное вера в слово. Слово невозможно как-то защитить от критики, особенно если за ним ничего нет.
Не все люди обладают способностью отстаивать свои убеждения. Во всяком знании присутствует элемент веры авторитетам (хотя бы из-за ограниченности времени на проверку всех их утверждений). Не всегда убеждения можно защитить от критики, бывает проще проверить опытом.
т.Сталин говорил про самокритику, т.е. критику со стороны соратников. Постороннюю критику "от буржуазии" он, как следует из твоей цитаты, не сильно жаловал.
> Суть дела в том, что выбор между джихадом и крестовыми походами - ложная альтернатива.
это не альтернатива. тут вообще нет выбора, ты какую то фигню написал
это не выбор - это симметричный ответ на. и гораздо более эффективный
для справки: если бы профи на зарплате были эффективнее готовых на смерть за идею -
СССР бы просто не было в истории. и не только СССР, много чего не было бы
> Показать той части общественности, которая была не за болотников, но активно поддерживала их протест.
И зачем это? Какой прок от этой деятельности в период выборов?
> На мой взгляд, да.
Никакой опасности это либеральное возбуждение не представляло. Тем-более, что это был продуманный спектакль.
> Ну как сказать. Хватило бы, наверно, чтобы Путина сместить.
Никакой политической силой эта либеральная тусовка не обладала и сместить Путина никак не могла, поскольку все рычаги власти были ему подконтрольны. Никаких условий и предпосылок для этого не было. Надо иногда самим думать а не повторять глупости.
Ну сместили бы, что произошло? В Грузии даже небольшой прогресс есть.
Начнёшь пересказывать страшилки про развал страны? Так сейчас её продолжают разваливать под его руководством. Я уже приводил пример с казаками. Но это не единственные признаки.
Надо понимать простую вещь- государство разваливается в следствии слабости власти а не происков Шарпов или ещё кого.
> В итоге не взлетело, да.
С десяток камрадов или более, именно это и предсказывали.
Подобные технологии известны давно. Например именно так приходил Гитлер к власти. При полном попустительстве со стороны власти.
Камрад, прежде чем повторять что-то надо вопрос хорошо изучить. Например как и почему случаются войны и революции.
> Не просто кремлевские, а конкретные люди в либеральном крыле Кремля. Плюс СЕК указывал, что там возможен раскол внутри Башен.
Раскол возможен. Это обычное состояние правящей верхушки везде. Что в этом страшного? Да и деление на либеральное и прочее крайне произвольное. Они все там либералы, что хорошо показали дальнейшее события.
При этом можно было-бы воспользоваться ослаблением власти и сыграть на противоречиях. Например при вступлении в ВТО или в вопросе о ЮЮ. Так делается политика во всём мире.
> Камрад, ну ты же не хуже меня, а то и лучше, знаешь мировую историю. Это ж было совсем недавно: Хосни Мубарак, Муамар Каддафи, Слободан Милошевич, Эдуард Шеварнадзе и многие другие.
Камрад, если ты внимательно и более подробно изучишь историю, в том числе и историю переворотов, то увидишь, что это разные процессы.
Например попробуй понять зачем в Грузии американцы поменяли одну свою марионетку на другую. Зачем это?
> 3. Попы нужны для ведения контр- пропаганды, но тоже не всякие, а хорошо проникнувшие в суть не только своего вероучения, но и прекрасно изучивших и понявших суть чужого вероучения. Которые бы доходчиво могли объяснить своим оппонентам- нашим же согражданам (замороченным пришлыми агитаторами), то, что не понятно им в нашей религии и смогли бы не менее доходчиво разъяснить, что общего у нас больше, чем расхождений.
Был один такой! Звали его о. Александр Мень. Так его свои же - православные - того, топориком... Что б не очень, значить усничал и основы вековые потрясал.
> Был один такой! Звали его о. Александр Мень. Так его свои же - православные - того, топориком... Что б не очень, значить усничал и основы вековые потрясал.
1. Вы точно [знаете], что убили Меня православные?
2. Вы точно [знаете], что причина убийства : "Мень основы вековые сотрясал"? Я не знаю смысла термина "усничать", это видимо опечатка "умничать"
Или это все почерпнуто из, мягко говоря, "догадок и версий" "свободной прессы" эпохи "перестройки"?
> Никакой опасности это либеральное возбуждение не представляло. Тем-более, что это был продуманный спектакль.
Камрад, чтобы иметь представление об объективной реальности, нужно хотя бы иногда заглядывать в телевизор, смотреть иногда самый кремлевский канал Вести-24, чтобы понять, куда ветры дуют.
У тебя здесь пробел, так что суждения твои недостаточно объективны.))
> Никакой политической силой эта либеральная тусовка не обладала и сместить Путина никак не могла, поскольку все рычаги власти были ему подконтрольны. Никаких условий и предпосылок для этого не было. Надо иногда самим думать а не повторять глупости.
Все было с точностью до наоборот. Завоняло перестройкой-2 еще в конце 2010-го начала 2011-го, мне хорошо знаком этот запах, имела некоторую причастность.
А про глупости - ну некрасиво почтенному камраду вставать в позу "я самый умный";))
> Ну сместили бы, что произошло? В Грузии даже небольшой прогресс есть.
Некорректно сравнивать Россию и Грузию.
> Начнёшь пересказывать страшилки про развал страны? Так сейчас её продолжают разваливать под его руководством. Я уже приводил пример с казаками. Но это не единственные признаки.
Если бы кто-то рассказал про развал страны широкой публике в 91-м, как сегодня Кургинян, мы бы сейчас жили в Союзе.
> Надо понимать простую вещь - государство разваливается в следствии слабости власти а не происков Шарпов или ещё кого.
В совокупности.
Наша задача - не помогать слабой власти разваливать страну и противодействовать шарпам, а вовсе не стремиться повторить самые трагические моменты истории, хоть и приведшие в дальнейшем к великим результатам.
При повторении трагедия неминуемо превратится в фарс.
А главное, сегодня нет политической силы, способной перехватить власть (кроме уважаемого вами смешного Удальцова)), собрать страну, противостоять олигархам и НАТО.
> При этом можно было-бы воспользоваться ослаблением власти и сыграть на противоречиях. Например при вступлении в ВТО или в вопросе о ЮЮ. Так делается политика во всём мире.
При ослаблении Путина усилился бы инфантильный Медведев при активной поддержке госдепа.
Хилую левую оппозицию просто придушили бы, КПРФ бы пела под нужную дудку, как и всегда.
Не до ЮЮ с ВТО было бы.
Нет уж, сначала нужно народу мозги отчистить от либеральной шелухи, заручиться поддержкой большинства, а потом уже думать о рисковых мероприятиях.
> Давайте утроим революцию и посмотрим, а не вернутся ли вспышки массового голода.
У нас сейчас и без революции голодающих хватает.
Впрочем мы с тобой все равно не способны устроить революцию. Так что твои фантазии слишком абстрактны.
> Был один такой! Звали его о. Александр Мень. Так его свои же - православные - того, топориком... Что б не очень, значить усничал и основы вековые потрясал.
А что уже раскрыто кто и за что?
Поделись ссылкой, а то я как то пропустил?
> Лучше абстрактные фантазии, чем конкретные миллионы трупов ввиду голода.
Как то интересно получается. Ты одни абстрактные фантазии, сравниваешь с миллионами абстрактных трупов, и совершенно не замечаешь настоящие трагедии, существующие сегодня в реальном мире.
В твоем селе сегодня никто не голодает? Все живут замечательно?
Камрады, к сожалению,я не силен в политике, но я собирался лететь в феврале в тайланд, через катарские авиалинии с пересадкой в дохе, поскольку так раньше было сильно дешевле, в связи с этим вопрос: новость стоит воспринимать серьезно или это дезинформационный вброс?
> У тебя здесь пробел, так что суждения твои недостаточно объективны.))
Здесь ты весьма сильно заблуждаешься.
> Все было с точностью до наоборот. Завоняло перестройкой-2 еще в конце 2010-го начала 2011-го, мне хорошо знаком этот запах, имела некоторую причастность.
Перестройка- это буржуазная контрреволюция. О какой перестройке-2 может идти речь? И что значит имела причастность?
> Некорректно сравнивать Россию и Грузию.
А никто не сравнивает. Сравнивают процессы, там происходящие.
> Если бы кто-то рассказал про развал страны широкой публике в 91-м, как сегодня Кургинян, мы бы сейчас жили в Союзе.
Мог бы рассказать об этом ещё в году 87-м. Но кто бы меня допустил к телевизору?
> Наша задача - не помогать слабой власти разваливать страну и противодействовать шарпам, а вовсе не стремиться повторить самые трагические моменты истории, хоть и приведшие в дальнейшем к великим результатам.
Сохранение слабой власти есть помощь в развале страны. А потом в чём слабость власти? В способности управлять страной она слаба, но вот в вопросе удержания власти, крепка и жестока.
> При ослаблении Путина усилился бы инфантильный Медведев при активной поддержке госдепа.
Что это поменяет?
> Нет уж, сначала нужно народу мозги отчистить от либеральной шелухи, заручиться поддержкой большинства, а потом уже думать о рисковых мероприятиях.
> > Во время Гражданской войны миллионы трупов были вполне конкретными. Причем едва ли не большая часть — не от военных действий, а от болезней и голода.
А ничего, что перед этим страна 3 года участвовала в мировой войне? Крестьян отмобилизовывали и вместо производства продуктов производились мертвые и калеки?
Нет, конечно "уважаемым людям" пищи хватало.
Так уж и говори, что опасаешься за себя - а ну начнут раскулачивать!!!
> Ты замечаешь, что между «никто не голодает» и «живут замечательно» — дистанция огромного размера?
Конечно. Но плохая жизнь, если ее не улучшать, всегда превращается в голодную. Как то само собой.
> И таки да, никто не умирает от голода.
Рад за твою деревню. Но знаю, что не везде так. Да и ты думаю в курсе.
> И зачем это? Какой прок от этой деятельности в период выборов?
Конкретные граждане хотели превратить выборы в фарс, создать информационный шум, устроить шизофренический карнавал. Кургинян говорит о том, что это пакость. Что пакость эта уничтожает реальную политику, уничтожает здравый смысл в нашей реальности. И здравый смысл надо удержать в информационном поле. Потеряем здравый смысл потеряем вообще все. И там камрад, хоть ты миллион раз как мантры цитируй Маркса, ничего сделать уже не удастся, и коммунизм гражданам будет по барабану.
> Никакой опасности это либеральное возбуждение не представляло.
Ага, безобидные клоуны, за спинами которых стояли некто Касьянов и другие известные лица.
> Тем-более, что это был продуманный спектакль.
А Кургинян поди главный исполнитель и кукловод? Поди на Кремль работает? Ведь ему дали, целых 20 минут в каждой передаче Суд времени? Правильно тебя понимаю?
> Никакой политической силой эта либеральная тусовка не обладала и сместить Путина никак не могла, поскольку все рычаги власти были ему подконтрольны.
Американцам значит ты отказываешь в способности разжигать сложные процессы на Ближнем Востоке, а Путин всемогущий, всех контролирует, устраивает спектакли.
> Ну сместили бы, что произошло?
Вопрос не в смене, а в том, кто бы занял его место.
> Начнёшь пересказывать страшилки про развал страны?
И тут же
> Так сейчас её продолжают разваливать под его руководством.
Сам прекрасно понимаешь, что её разваливают. А теперь вопрос кто пошел за поддержкой к татарским националистам? Кто получает гранты от америиканских общественных организаций?
А теперь более сложный вопрос что есть мистер Путин, и что есть граждане с Болотной? И где при всем при этом левое движение?
> Я уже приводил пример с казаками.
Можно залезть в Гугол и посмотреть сколько за последние 20 лет устроили терактов ваххабиты, а сколько казаки. И тогда вдруг из "неких" ваххабиты превратятся в "конкретных" людей. А казаки окажутся лишь маленьким островком, почти незаметной песчинкой, в общем океане сепаратизма.
> Надо понимать простую вещь- государство разваливается в следствии слабости власти а не происков Шарпов или ещё кого.
Это да, монументальная фраза. Только людей общие слова не устраивают. И в политической борьбе от нее толку ноль. Важно постоянно, онлайн, вскрывать как консервным ножом окружающую реальность. Давать явлениям имена, указывать всю сложность и противоречивость связей.
> Подобные технологии известны давно. Например именно так приходил Гитлер к власти. При полном попустительстве со стороны власти.
Конкретные люди из ЦРУ впоследствие рассказывали в СМИ, что Мохаммед Моссадык был первым, на ком опробовали технологию цветной революции.
> Камрад, если ты внимательно и более подробно изучишь историю, в том числе и историю переворотов, то увидишь, что это разные процессы.
Ага, совсем разные. Главное что Путин он прям кукловод нехуевый, а американцы перевороты не могут устроить.
> Например попробуй понять зачем в Грузии американцы поменяли одну свою марионетку на другую. Зачем это?
Затем что гражданин Саакашвили откровенно обосрался в августе 2008-го года.
> И там камрад, хоть ты миллион раз как мантры цитируй Маркса, ничего сделать уже не удастся, и коммунизм гражданам будет по барабану.
Граждане и сейчас воспринимают марксизм как мантры и коммунизм им по-барабану. Над этим долго и усиленно работали грамотные враги. И утрата смыслов, это как раз в том числе и то, что граждане воспринимают научную теорию как мантры. Смыслы старательно разрушены, а вот возрождать их, опираясь на другие мантры сомнительно.
> Ага, безобидные клоуны, за спинами которых стояли некто Касьянов и другие известные лица.
Если за спинами этих клоунов стояли такие "известные лица" как Касьянов, то это и в самом деле была "буря в стакане воды". Тогда и в самом деле бороться никакого смысла не было.
> Прекрасно. Члены Политбюро, верхушка Коммунистической Партии Советского Союза устроили буржуазную контрреволюцию.
Да, они создали условия для этого. Сняв запреты на частную собственность на средства производства. После чего начал формироваться класс буржуазии, который через несколько лет прорвался к власти. Это для тебя удивительно?
Вопрос не в этом, а в том был ли умысел? Верхушка не настолько хорошо знала теорию, что-бы это понимать.
Но вот экономисты прекрасно понимали, что творят.
> Конкретные граждане хотели превратить выборы в фарс, создать информационный шум, устроить шизофренический карнавал. Кургинян говорит о том, что это пакость.
А он и был устроен. Выборов, в общем-то не было. Было бесконечное обсуждение белоленточников, Удальцова и прочее.
> Ага, безобидные клоуны, за спинами которых стояли некто Касьянов и другие известные лица.
Реальной политической силой они не были. А разборки внутри елиты не столь важны, как думается.
> А Кургинян поди главный исполнитель и кукловод? Поди на Кремль работает? Ведь ему дали, целых 20 минут в каждой передаче Суд времени? Правильно тебя понимаю?
Возможно Белковский.
> Американцам значит ты отказываешь в способности разжигать сложные процессы на Ближнем Востоке, а Путин всемогущий, всех контролирует, устраивает спектакли.
Потому, что разрушать проще. Так вырастить гения очень сложно, а грохнуть его может любой бомж бутылкой по голове.
> Вопрос не в смене, а в том, кто бы занял его место.
У власти как была так и осталась крупная буржуазия, олигархи. Что мало бы изменило, но появились бы новые лица, началась бы борьба внутри елиты, сложнее бы стало обманывать людей. Это не столь плохо, как кажется на первый взгляд.
Новому лицу понадобилась бы поддержка населения, пришлось бы тормознуть некоторые непопулярные проекты, например ЮЮ. или ещё что.
> Сам прекрасно понимаешь, что её разваливают. А теперь вопрос кто пошел за поддержкой к татарским националистам?
А кто допускает, что они существуют? Откуда питательная почва для них? Благодаря чему они так вольготно чувствуют. И чем лучше националисты-казаки? Или ты не понимаешь, к чему это приведёт- к взаимной вражде и далее по учебнику.
Кто своей безответной политикой раскалывает страну?
> А теперь более сложный вопрос что есть мистер Путин, и что есть граждане с Болотной?
Две стороны одной медали.
> А казаки окажутся лишь маленьким островком, почти незаметной песчинкой, в общем океане сепаратизма.
А казаки, вооружённые государством, устроят маленькую войнушку с ваххабитами.Как устроили её чеченцы, вооружённые Гайдаром, Старовойтовой, и Ельциным. Кстати с целью противодействия коммунистам в Чечне.
> Давать явлениям имена, указывать всю сложность и противоречивость связей.
Фразу "давать истинное имя" употребляю очень давно. На Тупичке ещё до того момента, когда начались передачи Кургиняна.
> Это да, монументальная фраза. Только людей общие слова не устраивают. И в политической борьбе от нее толку ноль.
Следует помнить, что Шарпа в Прибалтику пригласила местная власть и он не по своей воле, а по просьбе властей готовил людей. При попустительстве центральной власти.
Можно ли представить, что-бы губернатор одного из штатов США, пригласил Бен-Ладена на семинары?
Попробуй это осознать.
> Конкретные люди из ЦРУ впоследствие рассказывали в СМИ, что Мохаммед Моссадык был первым, на ком опробовали технологию цветной революции.
До этого был приход к власти Муссолини, Гитлера. По такому-же механизму. Можно вспомнить и Февральскую революцию у нас.
Ещё Гарибальди в Италии, Наполеон 111. Камрад, есть мнение, что надо лучше знать историю.
> Ага, совсем разные. Главное что Путин он прям кукловод нехуевый, а американцы перевороты не могут устроить.
А оно им нужно?. Предпосылка неверная. Их он вполне устраивает.
> Затем что гражданин Саакашвили откровенно обосрался в августе 2008-го года.
Ответ очень неверен. Попробуй подумать более тщательно.
> Перед голодом 20-21 года страна три года не участвовала в мировой войне.
Ага. Война закончилась победой в 1917 году, но кровавые революционеры 3 года не давали пахать и сеять, только песни пели революционные строем на кухне у Швондера!!!
> Я не сельский товаропроизводитель, поэтому взять у меня нечего. И, что характерно, у большинства сельского населения тоже взять нечего.
Ты сейчас еще вспомнишь, что и работы на селе нет. и зарплату не платят?
> Война закончилась победой в 1917 году, но кровавые революционеры 3 года не давали пахать и сеять, только песни пели революционные строем на кухне у Швондера
Вот это паясничание — они зачем? Голод 20-21 года — объективная реальность.
> Ты сейчас еще вспомнишь, что и работы на селе нет. и зарплату не платят?
Новости
VIP
