Империя под ударом

23.10.12 16:33 | Goblin | 175 комментариев »

Политика

Цитата:
Двое орлов, которым поручили восстановление Ирака — Джей Гарднер и Пол Бремер — были назначены чтобы «отбить» вложенное. В советниках у них были Лешек Бальцерович, Егор Гайдар и возможно — до сих пор связанный с Гарвардом Анатолий Чубайс. Первое, что они сделали в Ираке — наладили схему хищения денег, выделяемых на восстановление. Пол Бремер сообщил, что банковской сети в стране не существует, поэтому деньги на восстановление страны нужны наличными. Их доставляли в Багдад-Международный самолетами, после чего они расходились по рукам.

Комиссия Конгресса впоследствии установила, что из шестидесяти миллиардов, выделенных на восстановление — двенадцать пропали вообще без следа, то есть даже нет документов, подтверждающих их расход. На остальные расписки были — но как это делается, представляет любой русский бизнесмен, имевший дело со стройкой. Оправдательные документы стряпаются легко и на любую сумму, ответ «где построенное» тоже находится легко — террористы только что взорвали. Пользуясь этим, можно легко выделять деньги на один и тот же объект несколько раз. Британский парламент — впоследствии тоже установил пропажу восьми миллиардов фунтов — это половина из выделенного Британией. Британские генералы тоже хотят кушать, тем более что их много — двести пятьдесят шесть человек по состоянию на 2012 год (при том, что танков Челленджер всего 200).

Схема эта — практически один в один соответствует криминальным схемам в Чечне и вообще на Кавказе — только американцы наладили дело с куда большим размахом.
Империя под ударом


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 175, Goblin: 1

Лжец
отправлено 23.10.12 21:56 # 101


Кому: dimogen, #81

> На командные должности в Армии в основном пришли амбициозные и тупые.

Где-то я это уже слышал, только про другой промежуток времени.

> На примере боевой техники: Апач летает больше 20 лет и все это время воюет. Сколько воевал МИ-28?
> Правильно, нисколько, а пендосовкие пилоты знают любой прыщ на своей птахе и ее возможности до миллиметра.

Предлагаешь повоевать, поднабраться опыту?


135
отправлено 23.10.12 21:58 # 102


Кому: Герр, #73

старик, в 68 ни к чему не клоню, просто 1password переключился с режима fit login в режим fit and submit -(. текст в 68 к данному материалу не относится и ему сто лет в обед -/


user-235
отправлено 23.10.12 21:58 # 103


Иммунитет ослаб, паразиты расплодились


CtrlC
отправлено 23.10.12 22:05 # 104


Кому: Electrocute, #83

> Сколько тебе было лет, когда ты переключал каналы телевизора при помощи плоскогубцев?

У нашего Горизонта запасная ручка лежала припрятанной в шкафу!


eugene107
отправлено 23.10.12 22:08 # 105


Кому: selva, #89

> Легион же это всего приблизительно 7700 человек. 9 полков

[усиленно перемножает в екселе]

Чота получаются батальоны усиленного состава, на полки не тянут !


Добрый_Сибиряк
отправлено 23.10.12 22:19 # 106


Кому: browny, #100

> Тут в соседней ветке уже всё выложили про ядерные поезда!

Нам скрывать нечего !!!

Кому: Electrocute, #98

> В кружок ходил или на практике в старших классах?

По детству - у знакомого токаря на значковой фабрике, потом и в кружке, а в техникуме до кучи еще и 3 разряд получил :) Ну а деревянные детали все в школе с пятого класса делали.


selva
отправлено 23.10.12 22:27 # 107


Кому: eugene107, #105

Французские полки это отдельная тема) Скажем в среднем это 1000 человек но к примеру 3 пехотный полк легиона во Французской Гвиане это примерно 350 человек. 2я рота этого полка насчитывает примерно 200! человек. Или 2 пехотный полк легиона в Ниме где примерно 1300 человек. А батальоны во Франции давно похерили во время реформ. Кое где остались только названия т.к. полки и батальоны это обычно отдельные воинские части. Такие вот метаморфозы в армии)


ЛемкеТТ
отправлено 23.10.12 22:44 # 108


Кому: selva, #89

Спасибо за разъяснения.


browny
отправлено 23.10.12 23:04 # 109


Кому: Добрый_Сибиряк, #106

> Нам скрывать нечего !!!

Зачем ты оправдываешься, если скрывать нечего???


browny
отправлено 23.10.12 23:36 # 110


Кому: Alexey_asu, #20

> "сказанному верить"?

Есть определённый налёт сенсационности, но факты, вроде, соответствуют тому, что читал и видел раньше.

Из явных ляпов.
Журналисты не знают истории отечественной космонавтики, урок кораблей серии "Союз" ими не усвоен. Беспилотный первый пуск - не "техническая перестраховка".

Буран закрыли, вероятно, не зря - дорого, и долгая подготовка к пускам, а вот носитель был перспективынй.

И наконец, куда же без журнализма: "Машина оказалась умнее создателей".


светлов
отправлено 23.10.12 23:56 # 111


Кому: Goblin, #5

Дмитрий Юрьевич, старая стаья в тему:

ЗАЧЕМ ОН ВООБЩЕ НАЧИНАЛ ЭТУ ВОЙНУ?


Вице-президент США Дик Чейни использовал войну в Ираке – это очевидно для всех. Но, может быть, он и начал эту войну, чтобы добиться выгодных контрактов для компании Halliburton? Неизвестный хакер, взломав почтовые программы Пентагона, передал в журнал Time переписку, свидетельствующую о том, что вице-президент непосредственно причастен к заключению Halliburton ряда контрактов на восстановление иракской нефтяной промышленности.


В свое время Чейни неоднократно утверждал, что порвал все связи с предыдущим местом работы, перейдя в президентскую администрацию, однако переписка доказывает абсолютно обратное.


Так в письме, датированном 5 марта 2003, неизвестный армейский чиновник говорит, что он «не видит препятствий для заключения контракта (с Halliburton), так как этот вопрос уже урегулирован с офисом вице-президента». Другие претенденты на контракт даже не рассматривались.


Тема честного распределения подрядов взволновала американских законодателей. В докладе, сделанном комитетом Палаты представителей по правительственной реформе, говорится, в частности, что только за последние годы контракты на сумму 107 млрд были проведены без открытого конкурса, из них три четверти имели отношение к Ираку. Большинство из них выиграла Halliburton.


Дик Чейни, конечно же, ничего не знал о контрактах своей бывшей фирмы в Ираке. Правда, об этом был проинформирован руководитель аппарата Чейни Льюис «Скутер» Либби (Lewis «Scooter» Libby), но он решил не ставить своего шефа в неловкое положение, и не сообщил ему о контрактах. В свое время Либби заявил на брифинге в Пентагоне, что «аппарат вице-президента не будет вовлечен в деятельность Halliburton». Заявление Либби, как сообщает Associated Press, подтверждает и сотрудник Совета по национальной безопасности США Фрэнк Миллер, который также присутствовал на упомянутом брифинге.


ДОХОДНАЯ «СТИРКА»


А оснований для того, чтобы попасть в «неловкое положение», у Чейни было более чем достаточно. Бывшие сотрудники компании, которая обстирывала и занималась транспортировкой американских солдат в Ираке, рассказали конгрессменам, что подрядчики Halliburton выдавали счет в 100 долларов за стирку семи килограммов одежды военнослужащих и списывали воинские грузовики стоимостью 85 тысяч долларов, если те прокалывали колесо.


8 млрд долларов были растрачены впустую или перерасходованы «благодаря» компании Halliburton, работающей по контрактам Пентагона в Ираке и Кувейте. Данные об этом были получены в ходе аудиторской проверки, проведенной военным ведомством.


Пентагон заявил, что не выплатит компании Halliburton, снабжающей американских военных в Ираке продовольствием, требуемые 159,5 млн долларов, пока не закончится проверка счетов, выставленных компанией американскому военному ведомству за поставки продовольствия в Ираке и Кувейте. Военные аудиторы заявили, что цены на продукты в счетах KBR завышены в среднем на 19%, а сроки контракта позволили компании по несколько раз пересматривать счета в сторону увеличения суммы к оплате.


Впрочем, реальные поставки продовольствия американским военным в Ираке были не на 19%, а в два-три раза меньше указанных в счетах. При этом представители Halliburton отказались комментировать последние действия Пентагона.


ЗОЛОТОЙ БЕНЗИН


Совсем недавно два видных конгрессмена от Демократической партии обвиняли Halliburton в том, что компания «сознательно взвинчивает цены на бензин», чтобы нажиться «за счет американских налогоплательщиков». Теперь этот скандал может разгореться с новой силой. После того, как войной была разрушена практически вся нефтеперерабатывающая отрасль Ирака, потребность страны, а также американских военных, в бензине удовлетворяется за счет импорта топлива из Кувейта.


По контракту с правительством США импортом занимаются компания Halliburton, государственная иракская нефтяная компания SOMO и Центр энергообеспечения Пентагона. За импорт бензина из Кувейта в Ирак Halliburton получает в два раза больше денег, чем остальные компании. За один галлон бензина SOMO получает 96 центов, а Центр энергообеспечения Пентагона – примерно 1,8-1,19 долларов. Halliburton за тот же галлон получает от 2,64 до 3,4 долларов. Высокую прибыль Halliburton получает несмотря на то, что непосредственно импортом занимается ее субподрядчик.


«Никогда в жизни ничего подобного не видел, – говорит Фил Верлегер – специалист в нефтяной отрасли, президент консалтинговой компании PK Verleger LLC. – Это цены привилегированного монополиста. По-другому никак не скажешь. Любая фирма в США или Европе захлебнется слюной от такого контракта», – заключает Верлегер. Halliburton объясняет свою ценовую политику расходами на обеспечение охраны и общей неблагоприятной обстановкой в регионе. За время работы компания потеряла 20 грузовиков, 9 водителей были ранены и один убит. Наблюдатели, однако, отмечают, что с подобными трудностями сталкиваются все нефтяные компании, работающие в Ираке, но лишь Halliburton получает за это такие деньги.


Генри Ваксман – демократ из Калифорнии – уже заявил, что «странные» контракты Белого дома с компанией Halliburton станут предметом самого пристального изучения Конгрессом и Сенатом США.


«Американцы платят безумные деньги, чтобы купить бензин для иракцев. Это неприемлемо. Особенно возмутительно то, что все это происходит с согласия Белого дома», – заявил Ваксман.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/31399/


Electrocute
отправлено 24.10.12 00:15 # 112


Кому: Grammatevs, #85

Известна ли тебе аббревиатура "рембыттехника", о отрок? Была ли в вашем раене такая в 70-х?


pireiro
отправлено 24.10.12 00:24 # 113


>Начались крупные поставки в войска...

Пищи еще !!!

[с гомерическим смехом заворачивается в ковер]


M. H. L.
отправлено 24.10.12 00:44 # 114


Кому: bfd, #76

> Что же касается GPS ... в некоторой местности оно перестало работать из-за сигналов со станций сотовой связи.

Есть мнение, что "работа GPS в данной местности" при наличии внедиапазонных помех сильно зависит от качества собственно приёмника - как части GPS-навигатора. Я хочу сказать, что не GPS плох, а навигатор сигнал не принимает. А у военной техники - и качество военное. И - навигационные сигналы (от спутников)у бытовых и военных навигаторов разные. Коды исправляющие ошибки - они помехозащищённость канала поднимают тоже и сильно. А так - да. Средства РЭБ - решают. Американцы в Ираке сначала постановщики помех ковровыми ударами уничтожали, а потом уже пускали в ход всё высокоточное.


творческий узбек
отправлено 24.10.12 00:45 # 115


Кому: browny, #100

> [ябедничает]
> Тут в соседней ветке уже всё выложили про ядерные поезда!

Это про БЖРК что ли ? а прямую ссылку можно на эту ветку ?


waters
отправлено 24.10.12 01:00 # 116


Кому: светлов, #111

> 8 млрд долларов были растрачены впустую или перерасходованы «благодаря» компании Halliburton

Конечно, после такого Российская локация считается убыточной!

> Никогда в жизни ничего подобного не видел, – говорит Фил Верлегер

Завидуют, суки!


Цзен ГУргуров
отправлено 24.10.12 01:39 # 117


Вроде, основное верно.
Из писем и личного общения наших вертолетчиков, что работают сейчас по контракту в Афганистане, могу выжать "экстракт":
1. Как только время приближается к очередным слушаньям в конгрессе США по выделению средств на продолжение войны в Афганистане - начинается заваруха. К моменту голосования бывает "круче чем в советские времена": воздух забит апчами, хоками, чинуками. Всюду стрельба, взрывы, ад кромешный.
На следующий день после голосования - полная тишина и мирная жизнь. хотя бы на пару месяцев мир, покой и полное согласие в человецах есть. Всякий раз ребята убеждаются в формуле "деньги правят миром".
2. Прибывающие туда американские рембо-первоходки первые пару месяцев пышут энергией элефов "мы установим демократию", дальше месяц - полтора депрессия от открывшихся бездн знания "как на самом деле мир устроен". Остаток срока - задорный блеск в глазах как бы побыстрей обделать свой маленткий бизнес в этой жопе. Сожалеют только об одном - что раньше были такиме раздолбаями, не сразу "просекли фишку" и потеряли массу времени. В США убывают конченные циники.
3. Вывоз опиатов поставлен на поток, в этом задействованы американские самолеты и диспетчера - ясно, что и чины повыше. Впрочем, у наших совать нос поглубже в эти дела желания нет абсолютно никакого. По вполне понятным причинам.


Цзен ГУргуров
отправлено 24.10.12 01:46 # 118


Кому: светлов, #111

Перефразируя небезызвестную Стреку Осцилограф, можно сказать: "Демократия отличается от не демократии не тем, что при демократии не пИздят (в хорошем смысле), а тем что при демократии про это свободно пиздЯт" ;)))


vovan3312
отправлено 24.10.12 03:37 # 119


Ихние эффективные управленцы поэффективней наших будут!


Ay49Mihas
отправлено 24.10.12 05:16 # 120


Кому: porter2, #88

> И переключатели каналов у телевизоров не отлетали? 600

А у какого телевизора в твоей практике отлетали переключатели каналов? У нас был Рассвет (как оказалось, красноярского (оборонного) производства, но в Красноярске я очутился намного позднее), у него переключатель был один, и он не отлетал. Можно было его вынуть, но и обратно вставить.


Хоттабыч
отправлено 24.10.12 07:50 # 121


Судить о качестве техники по отлетающей ручке ПТК это мощно. Есть предложение вспомнить радиоприёмник "Фестиваль" у которого ничего не отлетало и был пульт дистанционного управления. Тоже винтаж.


porter2
отправлено 24.10.12 09:08 # 122


Кому: Ay49Mihas, #120

> А у какого телевизора в твоей практике отлетали переключатели каналов?

У обоих. Марки, извини, не помню. Но точно отечественые и разные.

Кому: Хоттабыч, #121

> Судить о качестве техники по отлетающей ручке ПТК это мощно

А почему бы и не судить? Это одна из составляющих.


ESTONEC
отправлено 24.10.12 09:08 # 123


Кому: pireiro, #113

>Начались крупные поставки в войска...
>
> Пищи еще !!!
>
> [с гомерическим смехом заворачивается в ковер]

Относительно всего постсоветского времени, поставки крупные.


duch05
отправлено 24.10.12 09:08 # 124


Хорошая статья, но много популизма. Ну и про армию автор видимо знает только из газет и телевизора.
Ст. лейтенант запаса.


dimogen
отправлено 24.10.12 09:08 # 125


Кому: Лжец, #101

Я ничего не предлагал и не предлагаю,только факты констатирую, отвечая на вопрос человека.


jimmilee
отправлено 24.10.12 09:19 # 126


Кому: Добрый_Сибиряк, #92

> Много ли сейчас детишек что-то может сделать на токарном станке ?!

Много ли тогдашних детишек могли написать программу для ЭВМ?


Mad Creator
отправлено 24.10.12 09:51 # 127


Что же это получается? В неполживых западных демократиях осваивают бюджеты даже с большим размахом, чем в тоталитарной, прости т.н. господи, рашке?!! Совестливые геи-журналисты могут получить когнитивный диссонанс!


Добрый_Сибиряк
отправлено 24.10.12 10:02 # 128


Кому: jimmilee, #126

> Много ли тогдашних детишек могли написать программу для ЭВМ?

А в США ?!!! У нас все писали. Когда к нам в 1986 году заехала американская команда программистов, они открыв рот смотрели на мой кросс-ассемблер для Z-80, сделанной на ассемблере "Электронике-125" (PDP-11) с учетом того, что я занялся программированием только в конце 1985 :) Помню, даже на Электронике МК-90 народ умудрялся игрушки делать !!! Даже в "Технике-Молодежи" программы публиковали. Сейчас дети программы практически не пишут, они их в Inetе находят. Студенты по специальности - не в счет.


dimogen
отправлено 24.10.12 10:07 # 129


Кому: duch05, #124

Согласен, бравада присутствует!!


Surok
отправлено 24.10.12 10:16 # 130


Странно, не далее чем вчера смотрел интервью и Л. Ивашовым на России ру. И он говорил, что ситуация в России не такая уж радужная как пишет автор.


Добрый_Сибиряк
отправлено 24.10.12 10:22 # 131


Кому: Хоттабыч, #121

> Есть предложение вспомнить радиоприёмник "Фестиваль" у которого ничего не отлетало и был пульт дистанционного управления. Тоже винтаж.

Такого винтажа, причем работающего, у каждого на даче найти можно :) Просто мы то, над чем трясутся американские коллекционеры, называем "старьем" !!! Хотя, я дома до сих пор храню "Русь-8" (уж 42 года), иногда посматриваем :) Так даже лампа не перегорела. А механику испортить, вообще, нереально.


TETSUJIN
отправлено 24.10.12 10:51 # 132


А кто автор данной статьи?
Есть ссылка на его материалы?


Mad Creator
отправлено 24.10.12 11:20 # 133


В целом правдоподобно, но слишком утрировано.

Разрабатывать новейшие системы вооружений сейчас просто нет необходимости, по крайней мере темпами холодной войны. Противников-то сопоставимых нет! Папуасов действительно можно и старым оружием гонять с минимальной переделкой, но это старое оружие вполне пригодно и для полномасштабной войны. Если сравнивать его с российским, то оно находится в куда лучшем состоянии, его количественно больше и, главное, есть кадровые военные, умеющие и готовые им воевать. Относительно системы GPS так и вовсе непонятно, как её несколькими взрывами из строя вывести? Нужно довольно много спутников сбить, чтобы полностью накрыть систему, и это только тех, про которые мы знаем! У России для этого средств нет.
Я бы сказал, что наша армия, увы, ближе по боеспособности (в смысле глобальной войны) к попуасам, чем к армии США или СССР. Про модернизации российской армии автор явно слишком оптимистично пишет. Своими силами в должном масштабе мы её провести явно неспособны. И если с железом ещё как-то можно подтянуть ситуацию, то с электроникой, на которой строятся все без исключения современные системы вооружения, всё очень и очень плохо. Тупо нет своей элементной базы и быстрее чем за 5-7 лет (это если сталинскими темпами и методами) её не создашь.

Да и сама концепция ведения глобальной "горячей" войны (типа ВМВ) ушла в прошлое, глобальная война перешла в новое, информационное, качество. Армия сейчас нужна для силовой поддержки такой войны, фактически, для кратковременных боевых операций на финальной стадии, с подавляющим превосходством над противником. Остаётся, конечно, и ядерная дубинка, как решающее средство сдерживания, но это такой НЗ на чёрный день, если вдруг забороть Китай в "холодной" войне не получиться.

Также показалась странной фраза "Это объединение (американский силовой истеблишмент) ведет свою собственную внешнюю политику и путем различных провокаций и прямых преступлений - заставляет политические власти США ввязываться в войны, которые совсем США не нужны." По-моему, это как раз наиболее сильная и влиятельная часть политических властей США. Правильнее было бы сказать, что политика США в целом зависит от того, какая группировка сильнее в данный момент, при Буше это очевидно был "американский силовой истеблишмент". Обама, по всей видимости, попытка несиловиков-демократов отыграться.

ИМХО, у Кургиняна более глубокий анализ и понимание сути "арабской весны" - это не просто желание американских ВПК-шных буржуев заработать. Это отчаянная попытка удержать первенство в мире при надвигающемся глобальном идеологическом кризисе капитализма, т.е. цель - не дать Китаю выйти на первое место, как не дали СССР. Родить созидательную, прогрессивную идеологию внитри себя штаты не могут, однако, имея достаточно сил могут задушить других, что они и делают. А воровство и коррупция среди американской военщины - это побочный продукт, а никак не самоцель.


URAS
отправлено 24.10.12 11:26 # 134


Кому: pireiro, #113

>Начались крупные поставки в войска...
>
> Пищи еще !!!
>
> [с гомерическим смехом заворачивается в ковер]

http://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

Вот сайт "Сделано у нас". И далее вниз по тексту.


Mad Creator
отправлено 24.10.12 11:26 # 135


Кому: Воин Ислама, #21

> Или автор все же немного перегибает палку?

Я бы сказал, автор изрядно перегибает палку. Ситуация в армии несколько наладилась, но не изменилась качественно. Из того немногого, что видел, сложилось впечатление, что развал приостановили, но не более. Есть попытки сохранить и привести в божеский вид то, что есть. Серьёзной модернизацией на деле пока не пахнет, хотя громкие слова с трибун говорят.


Mad Creator
отправлено 24.10.12 11:33 # 136


Кому: gmnx, #37

> Попадалось что американцы собираются через пару лет на вооружение во флот поставить рэйлганы и лазеры

Насчёт лазеров, у нас ещё при СССР, годах в 70-х вроде, закрыли вопрос об их боевой эффективности. Дорого, сложно и непонятно, зачем. КПД в единицы процентов - это даже не смешно.

С рэйлганом читал, что слишком он энергоёмкий. На время выстрела приходится всю энергию, вплоть до освещения сортиров, на пушку отдавать. Сильных выгод для боевого применения вроде бы нет, зато можно славно освоить бюджеты на разработку и внедрение!


Heidzin
отправлено 24.10.12 12:04 # 137


Кому: porter2, #122

Это говорит не о советской технике, а об ее "аккуратной" эксплуатации в вашей семье. А так же о том, что в вашей семье никто не умел работать руками, и с людьми, умеющими руками работать, не пересекался.

Но виноват, конечно СССР и лично Сталин, да.


browny
отправлено 24.10.12 12:34 # 138


Кому: творческий узбек, #115

> Это про БЖРК что ли ? а прямую ссылку можно на эту ветку ?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051611225

Кажется, кто-то скоро пожалеет, что язык распускал!!!


max11-07
отправлено 24.10.12 12:42 # 139


Кому: dimogen, #81

> Сколько воевал МИ-28?
> Правильно, нисколько,

Правда?


max11-07
отправлено 24.10.12 12:50 # 140


Кому: Добрый_Сибиряк, #106

> Ну а деревянные детали все в школе с пятого класса делали.

[ностальгирует] Да... У нас народ делал домой толкушки для мяса, а кто-то шахматы вроде выточил.


porter2
отправлено 24.10.12 12:53 # 141


Кому: URAS, #134

> И далее вниз по тексту.

А там есть про "крупные поставки"? Сомневаюсь.

Кому: Heidzin, #137

> Это говорит не о советской технике, а об ее "аккуратной" эксплуатации в вашей семье.

аккуратно - это "ничего не трогайте, у меня тут все на соплях"(с) ?

> Но виноват, конечно СССР и лично Сталин, да.

Это ты сейчас голоса в своей голове обличил. Тревожный симптом


porter2
отправлено 24.10.12 12:58 # 142


Кому: max11-07, #139

> Правда?

Разве что в глубокой тайне. Ка-50 хоть в Чечне полетал


Секира
отправлено 24.10.12 13:03 # 143


Кому: Mad Creator, #133

> Относительно системы GPS так и вовсе непонятно, как её несколькими взрывами из строя вывести?

Есть мнение, что электромагнитный импульс сожжет электронику нахрен. Т.е. вывести из строя спутники достаточно просто, жахнув на орбите. Проблема только в том, что навернутся практически все спутники, различных стран.


max11-07
отправлено 24.10.12 13:03 # 144


Кому: jimmilee, #126

> Много ли тогдашних детишек могли написать программу для ЭВМ?

Извиняюсь, что влезаю. Но "если все будут писать программы для ЭВМ, то кто на станке работать будет" (почти (С))? Если серьезно - хорошо, когда у человека руки растут из правильного места, а это развивается опытом. Раздражают "писатели программ", которые лампочку дома заменить не могут без вызова электрика, не говоря о том, чтобы переключатель телевизора (пресловутый) починить.


max11-07
отправлено 24.10.12 13:05 # 145


Кому: porter2, #142

Без подъебок вопрос: а на чем еще летали в Афгане и Чечне?


porter2
отправлено 24.10.12 13:12 # 146


Кому: max11-07, #145

На чем обычно - Ми-8, Ми-24. Ми-26.


Герр
отправлено 24.10.12 13:18 # 147


Кому: 135, #102

Эвана как! ЧЮдеса! 60


Heidzin
отправлено 24.10.12 13:18 # 148


Кому: porter2, #141

> аккуратно - это "ничего не трогайте, у меня тут все на соплях"(с)

Ну если на всех телевизорах в вашей семье отпадали ручки, и у вас никому и в голову не пришло их починить, то это говорит о том, что к телевизорам, в вашей семье, относились не бережно. И промышленность СССР, к этому отношения не имеет.

Ну и с голосами вам самому бы стоило провериться - это ведь вы писали, что отлетевшие в вашей семье ручки от телевизора есть признак плохого качества товаров советской промышленности.


творческий узбек
отправлено 24.10.12 13:26 # 149


Кому: browny, #138

> Это про БЖРК что ли ? а прямую ссылку можно на эту ветку ?
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051611225
>
> Кажется, кто-то скоро пожалеет, что язык распускал!!!

Да, да, пожалеют!!!

PS Вы там тоже не расслабляйтесь, тк ябеда- тоже находка для шпиона! :)
( извините, не удержался, ну просто сама напросилась на язык шутка )


porter2
отправлено 24.10.12 13:28 # 150


Кому: Heidzin, #148

Не пиши мне, болезный, не надо


Heidzin
отправлено 24.10.12 13:29 # 151


Кому: porter2, #150

Пфа... А так пафосно начал.


pvtSuhov
отправлено 24.10.12 14:04 # 152


Кому: Heidzin, #148

> Ну если на всех телевизорах в вашей семье отпадали ручки, и у вас никому и в голову не пришло их починить, то это говорит о том, что к телевизорам, в вашей семье, относились не бережно. И промышленность СССР, к этому отношения не имеет

Очень даже имеет. Дерьмовый пластик в общем и херовые переключатели в частности, был последствием работы всевозможных рационализаторов и являлся достаточно общеизвестной проблемой. Из-за такой фигни потом к слову и пытались ввести госприемку, чтобы откровенный брак не записывали в перевыполнение нормы.


JetWing
отправлено 24.10.12 14:07 # 153


Кому: browny, #138

> Кажется, кто-то скоро пожалеет, что язык распускал!!!

Могу добавить оптимистичное про Периметр, не боясь пожалеть ).


dimogen
отправлено 24.10.12 14:15 # 154


Кому: porter2, #142

Да было дело.2 КА-50 и 1 КА-50-2.
Как-то раз склад рванули и КА-50,спасаясь от осколков с земли, поставил рекорд набора высоты среди боевых вертолетов.


Цзен ГУргуров
отправлено 24.10.12 15:51 # 155


Кому: Mad Creator, #133

> А воровство и коррупция среди американской военщины - это побочный продукт, а никак не самоцель.

Камрад, коррупция есть в любой системе – и происходит по разным причинам. В хорошо работающей он практически нулевого уровня, а последствия коррупции система успешно аннигилирует. Высокий уровень коррупции свидетельствует о серьезных сбоях в системе. И они тоже разных причин – в итоге сводящихся к кризису идеологии системы. Или она выработала свой идеологический базис и начинает пожирать сама себя (типа современной толерантности и политкорректности, или присной памяти идеология в СССР), или произошла системная эрозия, ну и так далее. В таких условиях система из инструмента реализации целей в руках политических классов, страт и тд. превращается в «вещь в себе» - начинает служить только участникам системы. Превращается в абусукратию, а то и в кримократию.
Так развивались конфликты в Африке. Например, в Анголе. Сначала это была национально-освободительная антиколониальная война против португальцев. Потом противостояние марксизма и либерализма – МПЛА – ФНЛА, с совлечением в конфликт основных игроков «холодной войны». Потом коррумпированного левого правительства – националистов МПЛА – УНИТА. Ну а потом, поле ухода кубинцев и наших – и юаровцев и американцев и прихода ТНК. Битва криминальных армий за источники природных ресурсов.
Произошла деградация конфликта, у его участников появились чисто криминальные источники обогащения посредством тотального разбоя – войны.
В случае с США надо понимать – перейдена эта грань. Является ли резко возросший уровень коррупции «побочным фактором» или система (военная машина США) перестала быть инструментом реализации политики глобального доминирования и превратилась в самодостаточную организацию, живущую войной. Безусловно, «Госдеп» ставит перед ней как раз такую задачу, а вот способна ли она ее выполнить своими силами? Или грань уже перейдена


Цзен ГУргуров
отправлено 24.10.12 20:47 # 156


Кому: Цзен ГУргуров, #155

Так правильней!:

> В случае с США надо понимать – перейдена [ли] эта грань. Является ли резко возросший уровень коррупции «побочным фактором» или система (военная машина США) перестала быть инструментом реализации политики глобального доминирования и превратилась в самодостаточную организацию, живущую войной.[?] Безусловно, «Госдеп» ставит перед ней как раз такую задачу, а вот способна ли она ее выполнить своими силами? Или грань уже перейдена[?]


Slowdeath
отправлено 24.10.12 21:36 # 157


Хоть, как говорят в этом вашем интернете "многа букаф", зачитал не отрываясь. Хорошая познавательная заметка. Кое-что заиграло новыми красками. Спасибо.


Electrocute
отправлено 24.10.12 21:36 # 158


Кому: Хоттабыч, #121

Разговор начался с того что "все хорошее у американцев мы копировали со страшной силой".

Например джинсы сделанные в СССР. Расскажи какими они были.


Electrocute
отправлено 24.10.12 21:36 # 159


Кому: porter2, #150

Это даже не говоря о том, что комбинация "телевизор-плоскогубцы" даже в этом , не самом активном обсуждении вызвала теплые воспоминания у совершенно разных людей из совершенно разных мест страны. Но нет, "у нас не ломалось, самдурак".


Добрый_Сибиряк
отправлено 24.10.12 22:30 # 160


Кому: Electrocute, #158

> Например джинсы сделанные в СССР. Расскажи какими они были.

Крепкими. Ни одни не смог протереть. Нынче же штатовское дерьмо больше года не носиться. Вероятно, все штатовские вещи нынче в Китае делают :) Как iPhone !!!


андроид
отправлено 24.10.12 22:35 # 161


Кому: Mad Creator, #133

>>. И если с железом ещё как-то можно подтянуть ситуацию, то с электроникой, на которой строятся все без исключения современные системы вооружения, всё очень и очень плохо. Тупо нет своей элементной базы и быстрее чем за 5-7 лет (это если сталинскими темпами и методами) её не создашь.

А в чем проблемы с железом, что требуется "подтягивать" ситуацию?
В чем проблемы с "элементной базой" и какие системы вооружения от этого пострадали?
Желательно несколько примеров.


pvtSuhov
отправлено 24.10.12 23:25 # 162


Кому: андроид, #161

> > А в чем проблемы с железом, что требуется "подтягивать" ситуацию?
> В чем проблемы с "элементной базой" и какие системы вооружения от этого пострадали?
> Желательно несколько примеров.

Реальные проблемы со связью. Одновременно и с общим качеством, и с насыщенностью. То же самое с компьютеризацией в войсках, как аппаратно, так и программно.


Po-hi-lin
отправлено 24.10.12 23:31 # 163


Кому: JetWing, #153

> Могу добавить оптимистичное про Периметр, не боясь пожалеть ).

Да ладно? Ты эта жги уже, не томи!!! Я без подъебок спрашиваю, действительно интересно. Особенно если наверняка знаешь.


Пан Головатый
отправлено 24.10.12 23:41 # 164


Кому: Electrocute, #158

> Например джинсы сделанные в СССР. Расскажи какими они были.

Года три назад нашёл старые брата. Вполне отличные. Хотя и другие.


Пан Головатый
отправлено 24.10.12 23:43 # 165


Кому: Добрый_Сибиряк, #160

Лэвисы ещё в штатах, вроде. У нас стоят сотку, там полтинник. Но протираются за год, да.


Собакевич
отправлено 25.10.12 06:51 # 166


Кому: Добрый_Сибиряк, #160

> Нынче же штатовское дерьмо больше года не носиться.

У меня Westland хорошо носятся.


Собакевич
отправлено 25.10.12 06:54 # 167


Кому: Пан Головатый, #165

> Лэвисы ещё в штатах, вроде. У нас стоят сотку, там полтинник. Но протираются за год, да.

Джинсы всегда протирались, вынуждая советскую молодежь осваивать швейное дело и устанавливать "сёдла" на мотню.


JetWing
отправлено 25.10.12 10:38 # 168


Кому: Po-hi-lin, #163

> Могу добавить оптимистичное про Периметр, не боясь пожалеть ).
>
> Да ладно? Ты эта жги уже, не томи!!! Я без подъебок спрашиваю, действительно интересно. Особенно если наверняка знаешь.

Не наверняка конечно, но:

http://www.gostorgi.ru/2009/7/2009-01-23/7-255576.xml

>ЛОТ № 6
>Предмет государственного контракта: ЗИП россыпью для систем 15Э601, 15Э1М
>Начальная (максимальная) цена контракта : 15800000.00RUB

http://www.gostorgi.ru/2008/7/2008-01-11/7-107583925.xml

>Лот № 2.
>Начальная/максимальная цена контракта, тыс. руб: 13300,00
>Наименование товара (работы, услуги): «Издание ЭД и БЭ на системы и агрегаты стационарных и под-вижных РК и комплексной ЭД и БЭ комплексов 15П018, 15П018М, 15П035, 15П158, 15П175 и их модификации».


Deceit
отправлено 25.10.12 10:52 # 169


По прочтении сразу вспоминаеться фильм War Inc. Особенно тот момент когда одна и та же компания производила и противопехотные мины и протезы.


андроид
отправлено 25.10.12 11:17 # 170


Кому: pvtSuhov, #162

>>Реальные проблемы со связью. Одновременно и с общим качеством, и с насыщенностью. То же самое с компьютеризацией в войсках, как аппаратно, так и программно.

По крайней мере ушли от некой абстрактной "элементной базы", правда к не менее абстрактной "связи".
А ведь я не просто так просил привести примеры.
Примерно так:
Наиболее продвинутые средства связи - .......- имеют следующие недостатки - ......(общее качество)
Сейчас в войсках продвинутых - ...., поставки примерно .... (насыщенность)
Вот тогда можно что-обсудить, ибо есть конкретика.
Сферическая компьютеризация в ваакуме "как аппаратно, так и программно"- вообще за пределами добра и зла.


gmnx
отправлено 25.10.12 12:25 # 171


Кому: Mad Creator, #136

> С рэйлганом читал, что слишком он энергоёмкий. На время выстрела приходится всю энергию, вплоть до освещения сортиров, на пушку отдавать.

Ну например если надо раз прицельно жахнуть и все!!


porter2
отправлено 25.10.12 15:36 # 172


Кому: андроид, #170

> Примерно так:
> Наиболее продвинутые средства связи - .......- имеют следующие недостатки - ......(общее качество)
> Сейчас в войсках продвинутых - ...., поставки примерно .... (насыщенность)

Гражданин резидент ЦРУ, Вы? Не признал в гриме )


Draug
отправлено 25.10.12 19:55 # 173


Про стрелковое оружие в армии США (в смысле все - и ВМФ и МО) - не согласен - с 2005-2007 гг. они уже перешли на HK416 и FN SCAR...
Правда остаются и М16А3 и М16А4.

Или самолет F35, который проигрывает Су-35, но при этом на его разработку уже потрачено полтора триллиона долларов.

По поводу F35 - до сих пор идут споры, что же такое F22 и F35, их "+" и "-".
F22, безусловно - отличный истребитель, с по-настоящему изменямым вектором тяги, в связке с АВАКСОМ и самолетами постановки помех - истребитель господства в небе. Наших то А-50, не так уж и много, да и по дальности обнаружения они АВАКСАМ проигрывают. В случае же IIIМВ амеры естественно первым делом ударят по аэродромам и ПВО, поэтому нашим придется драться, в основном, без А-50 и постановщиков помех, они будут слепы.
На данный момент производство F22 прекращено с 2011 г., всего произведено 195 штук - причина - огромная цена: по разным оценкам, в т.ч. с затратами на обслуживание - от 350 до 411 млн. $ (цена 19,7 т золота (вес пустого F22) - 350 млн. $), т.е. он выходит дороже чем на "вес золота".
Именно это явилось причиной прекращения их производства и попыткой перехода на F35 (который разрабатывается при участии почти десятка стран, где доля США - едва ли половина). При всех достоинствах и недостатках как оружия, F35 обладает одним несомненным преимуществом перед F22, который и перевесил чашу весов - стоимость F35:
F-35A - 111,6 млн долларов
F-35B - 109,4 млн долларов
F-35C - 142,9 млн долларов
Относительно высокая цена корабельной модификации F-35C, объясняется тем, что в ходе именно LRIP-4 будут выпущены первые серийные самолеты этой модификации.
Т.е. стоимость F35 - в 4 раза ниже F22.

Но по эффективности - отличия F22 от F35: многие эксперты считают F22 все-таки полноценным истребителем пятого поколения, F35 же - всего лишь 4+ поколения.
В отличие от F22 - на F35 решили отказаться от сверхманевренности, мотивируя тем, что ближних боев фактически не будет - все будет решаться на расстоянии, при помощи АВАКСОВ. А свехманевренность является ВАЖНЕЙШИМ показателем истребителя 5 поколения - и F22 ею обладает - в отличие от F35. Именно поэтому, в ходе тихоокеанских совместных учений, F35 проиграл в учебном бою нашей "сушке". Но в настоящем бою - при участии АВАКСОВ, под который и заточен F35, такая сверхманевренность ему не нужна. Бой будет представлять собой бой группы бойцов в темноте - одна из которых действует на расстоянии с включенными фонарями, а другие - без, и видят их издалека, сами оставаясь не обнаруженными - ну и нахрен им сверхманевренность, если это ведет к резкому удорожанию самолета?

Поэтому - говоря о том, что "Военно-промышленный комплекс практически выключился из конкуренции." все таки не стоит - они, в отличие от нас, свой истребитель 5 поколения создали, 200 самолетов - для первого удара - и он же будет последним, им хватит.
А F35 - в связке с АВАКСОМ и постановщиками помех - вполне неплох.
Поймите - "собачьх свалок" - почти не будет, после первых суток, когда они вынесут ПВО и разбомбят основные аэродромы, завоевание господства в небе - вопрос времени, небольшого.
P.S. Я не пораженец - но глядя на наши "реформы" понимаю, что для войны с нами - F22 и F35, в связке с АВАКСОМ и постановщиками помех - вполне достаточно.
Наш разрекламированный ПАК ФА Т-50 - еще даже не вошедший в серию - и до сих пор остающийся на стадии разработок - уже сейчас летает на скорости всего 1,4 Маха, в то время как F22 - на скорости 1,8 Маха, и со всерхманевренностью у него, по крайней мере, не хуже чем у Т-50.
Относительно "Абрамсов" - вполне современный танк, отвечающий требованиям современности.
В то время как опять же разрекламированный "объект 640" на самом деле оказался "мыльным пузырем" - как признались сами его разработчики - это была пустышка - внутри ничего нового, всего лишь сделали футуристическую башню, не зря он на показах ездил с завешанной задней частью. Теперь же, как признаются, шила в мешке не утаишь - все уже знают , что это пшик, тем не менее "объект 640" свою задачу выполнил - помог пережить тяжелые времена, показывая, что якобы какие то секретные разработки ведутся. А на самом деле - ни хрена принципиально нового, готового к серийному производству - у нас нет.
И мне непонятен жизнеутверждающий тон автора, говорящий - что ВПК США сдулся, в то время как ВПК РФ - на революционном подъеме - как пускали пыль в глаза 10-15 лет назад, показывая экспериментальные разработки, так и продолжают щеки надувать. В то время как амеры то - свою армию уже перевооружили, и ведут войны нового - "информационного" поколения.
Поэтому в общем замысле статьи - стоит как раз ВПК РФ и США поменять местами, и тогда получим реальную картинку.
P.P.S. Хотя согласен с автором в одном - в причинах современных локальных войн, и причинах их бесконечности. [выделенный текст]


Primkus
отправлено 25.10.12 21:25 # 174


Кому: Draug, #173

> Бой будет представлять собой бой группы бойцов в темноте - одна из которых действует на расстоянии с включенными фонарями, а другие - без, и видят их издалека, сами оставаясь не обнаруженными - ну и нахрен им сверхманевренность, если это ведет к резкому удорожанию самолета?

А можно полюбопытствовать, чем этот пепелац будет воевать на расстоянии? А то злые языки, даже на Вики, говорят что из серийных на него можно поставить максимум AIM-120 с далбностью пуска порядка 120 км. Что сравнимо с дальностью наших серийных ракет.

Ещё разьясни, если несложно, почему это они должны остаться не обнаруженными?

> Поймите - "собачьх свалок" - почти не будет, после первых суток, когда они вынесут ПВО и разбомбят основные аэродромы, завоевание господства в небе - вопрос времени, небольшого.

Камрад, напомни, пожалуйста, сколько длилась операция по подавлению ПВО в Югославии? День? Два? Или может побольше? И не забывай - уничтожать ПВО гордой, но маленькой Югославии, или Ливии построенную хрен знамо когда и хрен знамо на чём и давить [систему] ПВО России, это две очень большие разницы.

> В то время как опять же разрекламированный "объект 640" на самом деле оказался "мыльным пузырем" - как признались сами его разработчики - это была пустышка - внутри ничего нового, всего лишь сделали футуристическую башню, не зря он на показах ездил с завешанной задней частью.

А вот в МО ходят другие слухи.
http://www22.ria.ru/defense_safety/20110428/369068041.html?ria=e24nqr7spaqor1kjjue051t6sokv9682
Говорят какие-то наработки которые на Орле испытали будут применяться на новом танке. Что логично, поскольку опытный образец и служит для проведения на нём испытаний новых технологий. Испытали - теперь внедряют.


Камрад, не стоит раньше времени заворачиваться в простыню. В армии, как и везде, есть достаточно умных людей, которые хорошо делают свою работу.


Draug
отправлено 25.10.12 23:46 # 175


Кому: Primkus, #174

Камрад, я к чему это.. Знающие люди утверждают, что реформа нашей армии в данный момент направлена на возможность ведения двух локальных конфликтов одновременно... Хотя бы так. То есть например разгон грузинской армии, и какая-нибудь заварушка в Приднестровье. Армия это же не только вооружение и натренированные ребята, готовые порвать врага и в поле и в горах. Это огромный комплекс пока не очень хорошо взаимодействующих друг с другом (у нас) элементов. Понятно, что у нас ПВО получше Югославской будет. А вот пиндосы сейчас отстраивают целую сеть-систему РЭП против наших РВСН. В новостях же говорят про ПРО, только потому что это относится к международным договорам и соглашениям. А у них есть еще разработки, такие как эта система РЭП. Через которую ни ракеты ни авиация не проскочит. Я не пессимист, стараюсь рассуждать реалистично. А после развала Союза мы от них отстали по технологиям и вооружениям на 30-40 лет, как минимум. И пока не видно, чтобы мы их где то начали догонять к сожалению моему и Вашему.



cтраницы: 1 | 2 всего: 175



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк