Тролли работают бригадами (звездочками), вот описание процесса: "Обсуждается Марш Несогласных, например. Три человека пишут – "ой все вы козлы и оранжисты". И как бы те, кто читают, видят, что вон как люди про них думают, значит они такие и есть. Но тут захожу я, как таня_огф. И вступаю с ними в дискуссию. Тут же в помощь себе захожу я как Сергей Петрович Козлов, и я как Лолита. Уже расклад три на три. Тут подтягивается моя звездочка, и нас уже 3+4=7. Тут же мы кидаем ссылки и начинаем одновременно вести дискуссию на других формах, где нас знали только как «заядлого собаковода», или девушку-кокетку, или многодетную мать или профессора-физика." Вбросы пишутся, конечно, не самими троллями, их пишут профи, и по команде распространяются.
> О том, что тем, кто ни хуя не знает, надлежит помалкивать, а не нести с жаром хуйню и не учить других, в 19 лет уже пора знать?
Сейчас все несут чушь и почти ни кто ни в чем не разбирается. Если одна сторона перестает нести чушь, она захлебнётся в чуши оппонента.Факты, мнения профессионалов все это массам не интересно. В итоге побеждает тот? кто больше и убедительнее говорит. А кто будет помалкивать тот проиграет.
Ася, среди контрдоводов, которые перечислены в заметке, есть те, которые относятся к области твоей компетенции? Если есть, то какова твоя оценка качества этой аргументации?
> Почему же ты сам никогда не следуешь этому совету, Камрад?
Всегда.
> А так все по делу.
По меньшей мере в отношении армейских реформ - того предмета, о котором я высказался, - не по делу. Про остальное я суждений не высказывал, но с интересом послушаю специалистов.
Я не заметил, чтобы она так себя называла. В заметки имеются рекомендации о том, какие аргументы следует использовать в ответ на троллинг по той или иной теме. В отношении той темы, о которой я могу судить, в силу своего прохождения службы, образования и опыта работы, я высказал свою оценку предлагаемой аргументации.
Ее утверждение о реальной убыли на миллионы людей - и никто оказывается "не виноват", это так "совершенно случайно" вышло.
[Бурные апплодисменты преходящиее в овацию]: она же лично разобралась, ага.
> одни хотят государственного переворота и гражданской войны, а другие нет
Национальную политику и мигрантов миллионами сюда не оппозиция завозит.
Борются они за право быть ближе к "кормушке" о чем вполне откровенно и прямо говорит "оппозиция".
> Она позиционирует себя экспертом?
>
> Я не заметил, чтобы она так себя называла.
Ну то есть солгал.
> В заметки имеются рекомендации о том, какие аргументы следует использовать в ответ на троллинг по той или иной теме.
Да, ребёнок излагает свою точку зрения на то, как сделать лучше.
Конкретно ты - обкладываешь ребёнка матом и несёшь ахинею.
> В отношении той темы, о которой я могу судить, в силу своего прохождения службы, образования и опыта работы, я высказал свою оценку предлагаемой аргументации.
> Ася, среди контрдоводов, которые перечислены в заметке, есть те, которые относятся к области твоей компетенции? Если есть, то какова твоя оценка качества этой аргументации?
Моя прямая компетенция - построение текстов. Сам текст понравился, откровенных передёргиваний нет, основная мысль - верная. Твоё подозрение, что текст сделан ради проталкивания ссылок, может быть верным, но даже если по всем ссылкам будет нечто малопонятное или одиозное, этого нельзя сказать наверняка - это лишь снизит уровень достоверности материалов по ссылкам и укажет, что автор в проблеме не разбирается.
> Я не заметил, чтобы она так себя называла. В заметки имеются рекомендации о том, какие аргументы следует использовать в ответ на троллинг по той или иной теме. В отношении той темы, о которой я могу судить, в силу своего прохождения службы, образования и опыта работы, я высказал свою оценку предлагаемой аргументации.
так может стоит аргументы, которые аффтар считает для себя _очевидными_ аргументированно "поправлять"?
ЗЫ я против названия "рекомендации" применительно к приведенному набору ссылок.
ЗЗЫ там таки да, присутствует некий юношеский задор. Это плохо? Вам, как профессионалу соответствующей службы, получившему соответствующее образование и имеющему огрмный опыт, это сильно мешает? А по мне не Балмер -- уже очень хорошо, ибо нет там фанатизма ни капли!!!
А ты думаешь - президент у нас вообще "эй ты, слышь, как тебя, мля" что ли?
Может он по твоему и сам картошку в кремле чистит и на званые приемы еду на сотню-две человек лично на кухне готовит? 8-)
Всё в мире с ног на голову перевернулось. Девчонка в 19 лет думает головой и пишет толковые статьи. Взрослые мужики (внешне, по крайней мере) периодически истерят и выдают такое, что уши в трубочку закручиваются.
Недавно имел интересную беседу - гражданин (около 30 лет, семейный, служил в армии, в своей области крепкий профессионал, денег полные карманы, ни разу не хипстер) мне всерьёз доказывал, что если завтра начнётся гражданская война и оккупация силами НАТО, то жизнь в стране станет лучше, чем при кровавом Пу. Я даже решил, что меня троллят - не, ни фига, всё на полном серьёзе...
Глубинного смысла искать там не надо - предложения, мною написанные, означают ровно то, о чем в них, в предложениях этих, написано словами на русском языке. Вроде должно быть понятно. Если кому-то неясно - увы, не обессудьте. Да и в целом, Дмитрий Юрьевич, если ты не против, предлагаю закончить эту дискуссию: я высказался, ты дал знать, что принципиально несогласен, все понятно, все остались при своих. Дальше разводить флуд не хочу просто, ясно, что ничего интересного не будет. Хорошо?
> Всё в мире с ног на голову перевернулось. Девчонка в 19 лет думает головой и пишет толковые статьи. Взрослые мужики (внешне, по крайней мере) периодически истерят и выдают такое, что уши в трубочку закручиваются.
Меня это давно перестало удивлять. Юра музыкант тоже взрослый мужик. А толку то!
> Глубинного смысла искать там не надо - предложения, мною написанные, означают ровно то, о чем в них, в предложениях этих, написано словами на русском языке. Вроде должно быть понятно. Если кому-то неясно - увы, не обессудьте.
Ну, я тебе чисто для общего развития, сообщу: тексты не содержат истолкования.
Написанное тобой каждый поймёт так, как может понять лично он.
А не так, как тебе кажется или хочется.
> Да и в целом, Дмитрий Юрьевич, если ты не против, предлагаю закончить эту дискуссию: я высказался, ты дал знать, что принципиально несогласен, все понятно, все остались при своих. Дальше разводить флуд не хочу просто, ясно, что ничего интересного не будет. Хорошо?
Знаешь, камрад, я практичекски ежедневно имею такие беседы и многие граждане твёрдо уверены, что, вот, мы только власть тиранов свргнем и уж тут-то заживём, или там, вот придут НАТО (американцы и разные прочие шведы) и аналогично, заживём лучшее.
На логический вопрос почему, ты дорогой гражданин решил, что именно тебе будет житься лучшее, внятного ответа не получаю. От пояснений, что гражданская война вещь страшная и не предсказуемая, граждане предпочитают отмахиваться.
> тут, имхо, вот какой момент важен: для кого лучше?
> возможно, конкретно для него, он считает, жизнь действительно станет лучше.
Конкретно для него, разумеется, но шутка в том, что выступал мой собеседник с позиции обычного Васи Пупкина. То есть, никаких задвигов в стиле "я ловко выкручусь и буду в шоколаде, а вы подыхайте, суки, бы-гы-гы". Нет - лучше станет для него именно как для среднестатистического гражданина.
Например, оккупационные силы НАТО лучше ментов потому что менты все бандиты, а солдаты НАТО чтут конвенции по обращению с местным населением. Или бомбы - НАТО не бомбит кого попало, а только боевиков. Ты не живи рядом с боевиками, и никто тебя не разбомбит. Или ещё - сейчас нельзя защищаться потому что нет огнестрела, а при анархии огнестрел будет у всех, и можно будет отстреливаться.
Я не шучу - это практически цитаты. При том, что, повторюсь, это говорил не сумасшедший, не комнатный подросток и не хипстер.
> От пояснений, что гражданская война вещь страшная и не предсказуемая, граждане предпочитают отмахиваться.
Вот - именно что отмахиваться. Граждане, призывающие к революции как будто специально огораживают сознание от попыток представить себе войну в деталях. Ладно бы рассчитывали, что лично они как-то спасутся и от пули, и от голода, и от тифа - так ведь нет, в их расчётах пули, голод и тиф не участвуют вообще.
> Я не шучу - это практически цитаты. При том, что, повторюсь, это говорил не сумасшедший, не комнатный подросток и не хипстер.
Тоже есть один такой знакомый, у него под Курском дачный участок есть, с каким энтузиазмлм рассказывал про раскопки в той местности, и с каким придыханием говорил о том, "ах если бы моя мечта сбылась, какая жизнь тогда бы началась" - читай возвращение к России которую мы потеряли. Честно, я даже потерялся слегка, до сих пор не знаю как с гражданином общаться.
Тролли работают группами, согласованно? Да не может быть!
Но в целом интересно, конечно же. Всех, обличающих непрофессионализм 19-летней левушки, прошу заметить - она всего лишь провела некоторые наблюдения. Теперь можно поржать про несуществующих ботов госдепа.
Девушка - молодец. Добавлю свои 5 коп: есть хороший сайтик agregator.pro - позволяет отслеживать интенсивность появления какой-либо новости. Для отслеживания вбросов - самое то.
> А ты думаешь - президент у нас вообще "эй ты, слышь, как тебя, мля" что ли?
Судя по сумбурности - новый у магистра Йоды ученик появился. Не поддавайся эмоциям, а не то перейдешь на темную сторону Силы, о юный падаван.
Вижу, что теперь ты знаешь, что такое "русский крест". Теперь я бы рекомендовал тебе поинтересоваться влиянием беби-бума первой половины 80-х (тогда коварные коммуняки серьезно увеличили послеродовой отпуск) на всплеск рождаемости 2010-х. Посмотреть, в чем он заключается и когда должен был закончиться.
> вот придут НАТО (американцы и разные прочие шведы) и аналогично, заживём лучшее.
Гражданам не приходит в голову, что американцы, немцы, поляки и прочие монголы приходят не для того, чтобы лучше жилось тем куда они приходят, а чтобы лучше жилось гражданам приходящим.
Человек он вобще стайный хищник, и долбоебы, действующие не в интересах стаи, большую кодлу, для похода куда-либо, собрать не в состоянии.
А чтоконкретно его в Путине-то не устраивает? А то вроде у человека всё хорошо, но при этом "Путин должен уйти". Было бы понятно, если б жизнь не удалась и надо на кого-то это свалить, а тут непонятно.
> На логический вопрос почему, ты дорогой гражданин решил, что именно тебе будет житься лучшее, внятного ответа не получаю. От пояснений, что гражданская война вещь страшная и не предсказуемая, граждане предпочитают отмахиваться.
> Например, оккупационные силы НАТО лучше ментов потому что менты все бандиты, а солдаты НАТО чтут конвенции по обращению с местным населением. Или бомбы - НАТО не бомбит кого попало, а только боевиков. Ты не живи рядом с боевиками, и никто тебя не разбомбит. Или ещё - сейчас нельзя защищаться потому что нет огнестрела, а при анархии огнестрел будет у всех, и можно будет отстреливаться.
Удивительно. Предположу: парень - мелкий предприниматель, возможно импортер?
> Девушка - молодец. Добавлю свои 5 коп: есть хороший сайтик agregator.pro - позволяет отслеживать интенсивность появления какой-либо новости. Для отслеживания вбросов - самое то.
> Охуенный аргумент - сначала сами куда-то вляпались, а потом смотрим куда оно повернется.
Я не ВВП, и даже не ДАМ, твой упрек не по адресу. И я не убежден, что и в их адрес он справедлив.
Насколько я знаю, китайцы пытались вступить в ВТО с 1986-го года, а удалось им это только в 2001-м. Они пятнадцать лет пытались вляпаться?
> Конечно!!! А ещё ты как-то увидел как я глаза закатил, молодец!
Я задал вопрос. Про то, что я что-то увидел - это ты сам придумал.
> Не очень сочетается утверждение о восстановлении экономического суверенитета и открытие собственного рынка (и так не особо-то закрытого) для мировых корпораций. На мой делетантский взгляд конечно.
>
Сводить процесс вступления в ВТО к открытию внутреннего рынка для мировых корпораций, на мой дилетантский взгляд, не корректно.
Да это ж просто религия, с повседневной жизнью никак не связано. Кто-то верит в Нирвану, кто-то в 40 девственниц, а кто-то - вон, в войну-после-которой-всё-станет-заебись.
> мне всерьёз доказывал, что если завтра начнётся гражданская война и оккупация силами НАТО, то жизнь в стране станет лучше, чем при кровавом Пу
Посмотрел на днях Апокалипсис сегодня в правильном переводе. Неплохо показано чего стоит жизнь мирного населения при оккупации. Почему наши граждане считают, что вот именно с ними будут цацкаться, не будут убивать и грабить?
Про тех кто рассуждает, что жизнь будет лучше при немцах, при нато у меня лично сложилось впечатление, что это полуживотные. Животное не может изменить свою жизнь для этого нужны разум и воля. Качество жизни животного определяют внешние обстоятельства.
Ну, то, что "для общего развития" - за это спасибо, развиться никогда не помешает. А что касается "Нет, не хорошо" - тут не совсем понятно. Лично я попытался культурно и вежливо, без хамства, прекратить дискуссию, продолжение которой не имеет смысла. И что тут нехорошего?
> Ну, то, что "для общего развития" - за это спасибо, развиться никогда не помешает. А что касается "Нет, не хорошо" - тут не совсем понятно. Лично я попытался культурно и вежливо, без хамства, прекратить дискуссию, продолжение которой не имеет смысла. И что тут нехорошего?
> Насколько я знаю, китайцы пытались вступить в ВТО с 1986-го года, а удалось им это только в 2001-м. Они пятнадцать лет пытались вляпаться?
Китайцы выбили под себя неимоверное количество ограничений правил ВТО, ничего подобного у России нет.
Экономика России и Китая несколько отличается, стоимость рабочей силы и климатические условия тоже абсолютно разные.
> Почему наши граждане считают, что вот именно с ними будут цацкаться, не будут убивать и грабить?
Ну, почему же только наши? Все верующие веруют, что ТАМ будет лучше, чем тут. :)
Христиане, вон, все поголовно надеются попасть в рай, хотя если по букве закона божьего, то любого есть за что посадить жопой на сковороду. Буддисты тоже рассчитывают возродиться кем-нибудь покруче опарыша, хотя тоже шансов немного. :)
> Я ТАК И ЗНАЛ!!! Почему белоленточные молчат?? Кому то это выгодно!!!
Я поняла. Пока копия сидела в Кремле, оригинал спасся, вырвался на свободу, но чтобы не узнали, сделал пластическую операцию и теперь выступает как предводитель оппозиции.
> Не, технарь, компьютерщик. Причём профи действительно очень сильный.
Страшно далеки они от реальности.
Длительное время пытался заманить на работу программиста, и коварно переобучить его на программирование ПЛК (программируемый логический контроллер). Все бежали когда начинались командировки по сельской местности (о командировках предупреждал при устройстве на работу), внезапно выяснялось что у нас в селах ХилтонОв не построили (об этом тоже предупреждал).
Зарплату предлагал в разы больше средней по региону.
> Китайцы выбили под себя неимоверное количество ограничений правил ВТО, ничего подобного у России нет.
> Экономика России и Китая несколько отличается, стоимость рабочей силы и климатические условия тоже абсолютно разные.
Про Китай я более-менее знаю. В своей отрасли работаю с Китаем больше 10 лет. В данном случае, пример Китая был приведен для иллюстрации того, что вступление в ВТО может быть организовано сильно по-разному, и само по себе не может оцениваться в категориях "хорошо/плохо".
> в ВТО может быть организовано сильно по-разному, и само по себе не может оцениваться в категориях "хорошо/плохо".
У нас оно организовано хуево, поэтому оценивается "плохо".
Если было организовано по другому, имело бы смысл спорить. А так разговор получается про бабушку и ее гипотетический хуй.
> У нас оно организовано хуево, поэтому оценивается "плохо".
> Если было организовано по другому, имело бы смысл спорить. А так разговор получается про бабушку и ее гипотетический хуй.
> Я ТАК И ЗНАЛ!!! Почему белоленточные молчат?? Кому то это выгодно!!!
Да это уже давно известно, даже ролик на ютубе был.
Там сравнивали современное фото, с фото 10-летней давности, и действительно два разных человека. Только я думаю, что надо было сравнивать с фото 20-летней давности, тогда подлог будет более очевиден!
> А на чем именно основываются твои выводы, камрад?
Они основаны на том, что:
1. Из-за климатических условий многие отрасли сельского хозяйства окажутся неконкурентно способны. Людей выгонят на улицу.
2. Многие отрасли сельского хозяйства и промышленности накроются медным тазом, из-за того, что они являются дотационными у других стран - членов ВТО, но не у нас.
Производства развалят, людей выгонят на улицу.
3. В магазины на продуктовые прилавки завезут, такого дерьма, что нонешнее покажется деликатесом.
Подробней можешь у Кургиняна посмотреть, он в каком-то выпуске вполне дельно говорил.
Пока его в эзотерику и прочий когнитариат не заносит у него все по делу.
> У нас оно организовано хуево, поэтому оценивается "плохо".
Да и нет. Потому что разговор шел не о том, как оно организовано, а про то, что на мой взгляд, сейчас (это ключевое слово) любая из оценок долгосрочных последствий: и положительная, и отрицательная, может вполне обоснованно вызвать в ответ напоминание про бабушку. Это не говоря о желательности здравой оценки берегов собственной компетенции в обсуждении таких вопросов.
> Там сравнивали современное фото, с фото 10-летней давности, и действительно два разных человека. Только я думаю, что надо было сравнивать с фото 20-летней давности, тогда подлог будет более очевиден!
А подбирали бы двойника по заветам товарища Гаусса - никто бы и не узнал.
> Кстати, тебе был задан вопрос, про источник твоей статистики о Белоруссии, которая идёт вразрез со статистикой БелСтата.
Прирост населения в белоруссии +10 прямо на белстате в разделе перепись 2009.
И это: украинцы-белорусы-русские это один народ, только правительства у них - разные.
Конечно вступление в ВТО на условиях "для стран третьего мира" жизненно необходимо России.
Китай выбивал для преференции потому, что экономика у него слабая и управляют им дураки.
У нас конечно все не так.
Расскажи мне скорей, где в ВТО мы получим мега бонусы?!
> А ты думаешь - президент у нас вообще "эй ты, слышь, как тебя, мля" что ли?
> Может он по твоему и сам картошку в кремле чистит и на званые приемы еду на сотню-две человек лично на кухне готовит? 8-)
задача президента (как, собственно, и любого начальника) построить вменяемую вертикаль власти
помимо этого внедрять законы
еще осуществлять имиджевые действия
принимать государственные решения
Забавное поведение народа в теме. Первый пост - высказано нечто положительное про Путина. Реакция разная. Главный высказывает свою мнение по первому посту - и заметался народец, заметался ))) Тут вспоминается старый анегдот:
Двое рабочих разговаривают.
Первый: Как тебе наш начальник цеха ?
Второй: Да полное говно.
Первый: Да вот он - за твоей спиной стоит
Второй: Ну я в хорошем смысле этого слова.
А мораль такая. Если уж есть своё мнение - нечего метаться. А если нет - пиши реже, читай больше, думай чаще. Как я, например )))
> уничтожение русских промышленными маштабами в РФ - нормально естетсвенно?
Не обращал внимание, что сокращение рождаемости наблюдается во всех развитых странах? Просто у русских ещё и смертность высокая. И кстати правительство пытается эту смертность снизить. Вяло правда.
+10 - это по отношению к чему? К 1913 году, что ли?
Тогда как тот же Белстат сообщает, что численность населения по годам составляет:
2006 - 9630,4
2007 - 9579,5
2008 - 9542,4
2009 - 9513,6
2010 - 9500,0
2011 - 9481,2
2012 - 9465,2 тыс. чел.
Где здесь прирост вообще и в 2009-м году в частности?
> Многие отрасли сельского хозяйства и промышленности накроются медным тазом, из-за того, что они являются дотационными у других стран - членов ВТО, но не у нас.
> Производства развалят, людей выгонят на улицу.
>
> Подробней можешь у Кургиняна посмотреть, он в каком-то выпуске вполне дельно говорил.
> Пока его в эзотерику и прочий когнитариат не заносит у него все по делу.
про то, что у нас с/х не дотируется это тоже Кургинян говорил?
Новости
VIP
