Бойня в московском офисе, когда 29-летний юрист расстрелял из ружья пятерых сослуживцев, как обычно в таких случаях, заставила власти заговорить о запретах. Полицейские намерены всерьез ужесточить правила оборота оружия для россиян, единороссы уже готовы их поддержать. Среди предлагаемых мер — уголовная ответственность за ношение травматического пистолета в пьяном состоянии и повышение возрастной планки для обладателей "ос" с 18 до 21 года. Похоже, идеи борцов за легализацию короткоствольного оружия в России так и останутся лишь благими пожеланиями.
Когда негодяи убивают людей — власть обязана принимать меры по защите граждан. Ничем другим, кроме как запретом на ношение любого оружия, сегодняшняя власть защитить нас не способна. Была бы способна — подобного не произошло бы.
Ну и в целом неясно — где вопли интеллектуалов о том, что срочно надо продавать пистолеты?
Почему молчит Саня Никонов?
Кстати, с точки зрения легализации короткоствольного оружия, решения верные пока. Гильзотека, контроль продажи, ужесточение выдачи. Может обкатают все на травматах, а потом, глядишь и будет счастье, тем кто пистолетик себе хочет. (Все ИМХО, конечно)
> А ведь юридический юноша стрелял из легальных стволов - получил разрешение, купил, регулярно ездил тренироваться.
И теперь из этого единичного случая сделают адский жупел с которым будут носиться просто везде.
Ведь похуй же, что на руках граждан миллионы единиц зарегистрированного гладкоствола из которого ни кто ни кого не валит - орать будут ровно об этом эпизоде который даже на статистическую погрешность не канает.
> Ничем другим, кроме как запретом на ношение любого оружия, сегодняшняя власть защитить нас не способна. Была бы способна — подобного не произошло бы.
Камрады, поясните, как власть в идеале может защитить нас от подобного? Затупил я чота...
У чувака один шанс - заявить, что все было сделано в знак протеста против жуликов и воров, а также лично Путина. Мигом получит нобелевку за мир, отберет Сахарова у пусек, будет признан узником совести и политзаключённым. От срока совсем не уйдет, зато прославится и подзаработает бабла на пенсию.
Ну пойдёшь в армию, напишешь рапорт куда хочешь пойти служить. Выберешь войска которые бегают и стреляют. Со временем возможно снова напишешь рапорт на хитрые работы или на специальность. А там уже будешь стрелять из всего что есть на вооружении.
> Пусть забирают после института. Армии только лучше от этого
Армии может и лучше, зато налицо потеря специалиста для страны. Разрыв между учёбой и работой по специальности не желателен.
Да и семьи могут появится к тому времени.
> Чему дрочить-то?
Обращению с оружием и стрельбе.
> Ну и самое гдавное: какое отношение возраст и дрочение имеют к данному событию?
Это ты начал первый про возраст. Мы его обсуждали в контексте того что в армии его выдают раньше но следят за тем как его используют. На гражданке этого нет, отсюда требование большего возраста, в надежде что с возрастом будет поумнее человек.
> Да-да, как раз когда уже многие обрастают семьями и детями, самое время.
Когда служили два года, была же отсрочка по учёбе, и шли позже. Я в 20 лет пошёл. Кто-то уже женатым шёл, попадались у кого и дитё было, но таких очень мало было. А вот что делать с теми, кто после школы до армии шаболдиться будет - это вопрос.
> Армии может и лучше, зато налицо потеря специалиста для страны. Разрыв между учёбой и работой по специальности не желателен.
> Да и семьи могут появится к тому времени.
Служба в армии в любом случае вступает в противоречие с прочими интересами государства и личности. Спорить можно бесконечно, но лично я считаю, что в 18 лет - рано.
> Это ты начал первый про возраст. Мы его обсуждали в контексте того что в армии его выдают раньше но следят за тем как его используют.
Да, я начал про возраст. Потому что возраст тут - мимо кассы.
> Авотхуй. Урод пришел с Сайгой и Бенелли, в бронике, за 18 секунд уложил шестерых. Короткостволистам без шансов. Охотник, мля, теперь точно гемора прибавится с охоторужием.
Я стрельбой 2 месяца занимаюсь и с 4-х метров в голову могу и не попасть с перепугу и в движении, а вот старшие товарищи занимаются годами и врядли промахнутся. Люди которые практическую стрельбу любят и занимаются регулярно - эти получше полиции стреляют и намного.
Да, лучше забирать сразу в 30 -к чему полумеры? А то, что на человеке семья с маленькими детьми, и как правило неработающими женами - херня, на пособие в 1000р проживут.
Да вроде бы очевидно. Человека вырывают на год-два из жизни, в самые его продуктивные годы. Для человека и общества это не очень хорошо (не рассматриваю пользу для общества от наличия вооружённых сил).
> А ведь юридический юноша стрелял из легальных стволов - получил разрешение, купил, регулярно ездил тренироваться.
>
> И теперь из этого единичного случая сделают адский жупел с которым будут носиться просто везде.
Ну так не хер людей-то стрелять.
Понятно, сделают - а что ещё могут сделать в ответ на такое?
> Есть вопрос к сопричастным камрадам.
> Вот если оружие, допустим охотничье, дома имеешь, то как часто участковый инспектор навещает с проверкой хранения, наличия и т. п.?
> Ты бы ознакомился с биографией известно кого, прекратил бы нести ахинею.
Пока ахинею несёшь только ты.
> Родился 2 августа 1961 года в семье военнослужащего в г. Кировограде.
После получения аттестата зрелости окончил автошколу ДОСААФ и три месяца до призыва в армию проработал шофёром на ГАЗ-51. Женился 5 апреля 1980 года. Отслужил срочную службу в войсках военно-транспортной авиации, водителем воздухозаправщика на базе ЗИЛ-131. Уволился из рядов вооруженных сил в 1982 году, в звании ефрейтора.
Ну, может как-то обязать работодателей наладить профессиональную охрану. А то вот только что в одном месте прочитала, что, мол человек идет с рюкзаком и свернутым ковриком в помещение, а охранникb на него и глаз не поднимают. Жестче контролировать выдачу медицинских справок.
> а вот старшие товарищи занимаются годами и врядли промахнутся. Люди которые практическую стрельбу любят и занимаются регулярно - эти получше полиции стреляют и намного.
Ну это. Одно дело тренировка, а другое- огневой контакт. Тут и олимпийский чемпион может стрелять с разбросом 10х10.
С точки зрения малолетнего дурачка - вполне возможно. Но меня точки зрения МД не интересует.
> Родился 2 августа 1961 года в семье военнослужащего в г. Кировограде. После получения аттестата зрелости окончил автошколу ДОСААФ и три месяца до призыва в армию проработал шофёром на ГАЗ-51. Женился 5 апреля 1980 года.
Человек со взрослым мозгом попытался бы сопоставить эти факты с контекстом моего высказывания. Но МД, понятно, несёт ахниею.
Вместо того, чтобы опять вернуть старый порядок - когда претендента осматривал таки психиатр и проверялось по данным диспансера. а не как сейчас - вьюноша в белом халате за три минуты решает твою вменяемость, лишь бы платили - буддут осложнять жизнь всем подряд. Кроме лицензированных липовых комиссий, каковых расплодилось море...
Камрад ну не везде же так!
Вот у меня в деревне нормальная мед комиссия. И на права и на оружие.
И даже такая мед комиссия не даст гарантии что такого не будет. Это не диагностируется. Если будут совсем в башке копаться, то сразу поднимут вой, ибо оружие и права не получит 90 процентов граждан.
> Ну, может как-то обязать работодателей наладить профессиональную охрану. А то вот только что в одном месте прочитала, что, мол человек идет с рюкзаком и свернутым ковриком в помещение, а охранникb на него и глаз не поднимают. Жестче контролировать выдачу медицинских справок.
Охрана не поможет. Вообще вероятность стать жертвой такого преступления весьма мала, это просто ещё один странный способ умереть, щит хэппэнс.
Я полагаю можно снизить вероятность подобных преступлений путём правильной подачи в СМИ. Надо освещать таких тварей как последних трусов и конченных мразей. А не как их освещают сейчас - почти что герой нашего времени,одиночка бросающий вызов обществу, в лучшем случаи несчастный больной человек.
> Спорить можно бесконечно, но лично я считаю, что в 18 лет - рано.
Это идеальный возраст. Ещё не связан ни семьёй, ни работой, ни болячками.
Если служить, то лучше всего сразу по получении аттестата зрелости. Или поступать в ВУЗ с отсрочкой и военной кафедрой, и не служить. А оттягивать - бесполезняк.
> Надо освещать таких тварей как последних трусов и конченных мразей.
Тоже слишком пафосно. Лучше вообще не раскручивать их никак. Когда люди не знают о таком, или не придают этому значения, то и в головах меньше такое задерживается.
Не знаю, я только немного новости по радио послушала, героизации не заметила. Даже чего-то там промелькнуло, что так поступают только слабые, неуверенные в себе люди (комментарий какого-то психиатра). Но, думаю, что если бы охранники попросили бы его показать, что у него там в коврике, сценарий был бы немного другим. Впрочем, не знаю. И почему вообще не вызвало удивлениято обстоятельство, что он на работу, на аптечный склад с рюкзаком идёт? И не в пятницу.
А как сми заебало с пусирайт? Когда в машине включал радио, то постоянно натыкался на новости, обсуждения, голосования по этой теме. Физически тянуло блевать.
> Ну это. Одно дело тренировка, а другое- огневой контакт. Тут и олимпийский чемпион может стрелять с разбросом 10х10.
Вот, вот... Как говориться две большие разницы. Инструктор который проводит тренировки на стрелковом полигоне для представителей различных гос.структур рассказывал, что в конце обучения для более серьезного отношения к процессу устраиваются групповые соревнования с использованием травматических пистолетов, чтобы бойцы частично чувствовали полученный урон. Этот вид тренировки проводится в имитации комплекса помещений построенном их контейнеров.(Как при этом решается проблема защиты головы и насколько защищены другие части тела я не спрашивал).
> С точки зрения малолетнего дурачка - вполне возможно.
Папе своему хами, дурачок.
> Человек со взрослым мозгом попытался бы сопоставить эти факты с контекстом моего высказывания.
Контекст был следующий: в ответ на твоё "> Пусть забирают после института. " камрад Шмель написал:
> Да-да, как раз когда уже многие обрастают семьями и детями, самое время.
На что ты ответил:
> Бедный Главынй. Как же он смог-то?
После чего я тебе указал на то, что Главный пошел в 18 лет. Институтов он не кончал, а женился, как я предполагаю, уже зная о перспективах службы. Т.е. мой тезис, в 18 лет - не рано. Но ты этого, видимо, не понял, и начал мне активно хамить, так и не ответив ни на один вопрос.
> "вот был бы у пятерых короткоствол, кто-нибудь да и успел его остановить"
Представляю картину: пришёл с утра на работу на склад, коробки потаскать. Щёлкнул чем-то случайно, и все сотрудники разом резко достали короткостволы, и нацелились. Ведь кто-то, да успеет...
Кому: Андрей., #96 Из настоящего калаша, штатскому - нигде. В России, официально - нигде. Разве что на день открытых дверей в дивизию ВДВ/ОМОНа попадешь - там (исключительно в рамках популяризации армии/правоохранительных органов в обществе) теоретически и разово, наряду с кашей из полевой кухни... возможно всё. А в тирах/стрелковых клубах максимум постреляешь из охотничей нарезной Сайги - очень похоже, но не стреляет очередями и ствол штифтованный - что не страшно, ибо на основной для закрытых "длинноствольных" галерей дистанции 50 м потеря точности от штифтования практически не заметна. Но, собстно, эти тонкости уже скорее для оружейных форумов.
> Не знаю, я только немного новости по радио послушала, героизации не заметила. Даже чего-то там промелькнуло, что так поступают только слабые, неуверенные в себе люди (комментарий какого-то психиатра). Но, думаю, что если бы охранники попросили бы его показать, что у него там в коврике, сценарий был бы немного другим. Впрочем, не знаю. И почему вообще не вызвало удивлениято обстоятельство, что он на работу, на аптечный склад с рюкзаком идёт? И не в пятницу.
Вот вот - слабые, неуверенные в себе, бедные, несчастные........
Охрана это всегда слабая надежда, с него просто начнут стрельбу. В лучшем случае своей громкой смертью охранник даст возможность оффису разбежаться по углам и из запасного выхода.
Сакральный смысл скрытого ношения оружия как раз в том что преступнику неизвестно кто вооружён и кто нет. Можно пристрелить начальника и получить пулю в спину от его секретарши.
> Сакральный смысл скрытого ношения оружия как раз в том что преступнику неизвестно кто вооружён и кто нет. Можно пристрелить начальника и получить пулю в спину от его секретарши.
Будут просто валить всех, дабы не стреляли в спины.
Всё-таки хочется вепить, что в ЛУЧШЕМ случае охранник сумеет отобрать оружие. Потом, не знаю, если у них там пропускная система, турникет (или как эта штука называется, в которой осел из Шрека запутался), можно же наверное,на короткое время перекрыть путь, а там повалить потенциального убийцу. Я не специалист, не знаю.
> Ну это. Одно дело тренировка, а другое- огневой контакт. Тут и олимпийский чемпион может стрелять с разбросом 10х10.
Согласен, но всё-таки у опытного стрелка есть очень хороший шанс завалить преступника даже в бронежилете если расстояние небольшое. У безоружных людей шансов существенно меньше.
Это же типичный имбецил, любой психиатр подтвердит. Если он не такой же психиатр как этот имбецил - юрист. Может ли имбецил получить высшее образование, коим является юридическое образование? Ответ - нет, не может. Он его может только купить. Или ему могут купить. Для чего - вопрос другой. Например проститутка имеющая статус адвоката может проникнуть куда угодно - хоть на кичу, хоть на зону. Для чего нужна корочка юриста имбецилу - не знаю, но явно не для оказания юридической консультации. Может чтобы как-то стрелы в случае чего на имбецила перевести, а потом вдруг обнаружится что он имбецил и что называется концы в воду - никто не виноват, все шито-крыто.
Юристов и экономистов развелось, как собак нерезаных.
> Для справки. Парень, который сегодня умер, как раз его и обезоружил. Без короткоствола. Раненый.
Серьезно? Парень - герой, без шуток, земля ему пухом.
Заметил, кстати, что злодей сам по себе здоровый лось, без стволов вполне внушительно выглядит. Не кривой-косой-скрюченный, должность нормальная, молодой - а вот поди ж ты, урод уродом, так в башке насрано.
> Будут просто валить всех, дабы не стреляли в спины.
Американский большой оффис это огромный зал с рядами кубиков из панелей в рост человека, что твой лабиринт Минотавра - всех сразу валить не получится. Зависит конечно от обстоятельств. Об этом вам любой вменяемый американский короткостволист скажет - у вас лучше шанс спасти себя и других в подобных ситуациях, а гарантий никаких не будет - не в Сбербанке.
Постановка точных медицинских диагнозов по фотографии - признак высокого мастерства. В этом смысле очень интересно смотреть на фото в паспорте подавляющего большинства граждан - никаких шаржей рисовать не надо.
> Всё-таки хочется вепить, что в ЛУЧШЕМ случае охранник сумеет отобрать оружие. Потом, не знаю, если у них там пропускная система, турникет (или как эта штука называется, в которой осел из Шрека запутался), можно же наверное,на короткое время перекрыть путь, а там повалить потенциального убийцу. Я не специалист, не знаю.
В охрану не спецназовцев набирают, да и честно говоря не проверяли меня секьюрити ни разу за 7 лет работы - по именам их знаю, здороваюсь. Такой подлянки от своих ожидать не будут.
М.В.Виноградов, психиатр-криминалист, доктор медицинских наук:
> ...Он давно болен психически, не меньше, чем лет десять. У него, безусловно, шизофрения, так называемая параноидная, бредовая. Это видно и при анализе текста, который он выложил в Интернете. Это видно по его фотографиям...
Ну и, вроде, не сажать будут, а лечить.
> Демократические журнализды, чо.
Это да. Другие - редкость на TV. Если вообще есть.
> Охрана это всегда слабая надежда, с него просто начнут стрельбу. В лучшем случае своей громкой смертью охранник даст возможность оффису разбежаться по углам и из запасного выхода.
Так один погибнет, а тут шесть! Преимущество нападающего всегда в факторе неожиданности. Никто не знает кто он и когда нападет. Как только его обнаружили (допустим, на охране), преимущество тут же исчезает, и пострелять много людей может не получиться. Охранника может убить (из за фактора неожиданности), остальных уже будет сложнее.
> Можно пристрелить начальника и получить пулю в спину от его секретарши.
Или, что более вероятно, секретарша сама может пристрелить начальника еще раньше любого злоумышленника! За то что зарплату во время не поднял, наорал, загонял по работе и т.д. Польза от оружия на рабочем месте очевидна!
> Коллеги не смогли быстро сориентироваться в ситуации. Четырех человек он убил сразу выстрелами в голову. После 10 выстрелов у него закончились патроны. С собой у киллера были три рожка, и он принялся перезаряжать винтовку. В это время 30-летнему финансисту Никите Стрельникову, который был ранен, удалось наброситься на киллера и повалить его. Прибежавшие на звуки выстрелов охранники скрутили убийцу.
> Или, что более вероятно, секретарша сама может пристрелить начальника еще раньше любого злоумышленника! За то что зарплату во время не поднял, наорал, загонял по работе и т.д. Польза от оружия на рабочем месте очевидна!
Вот вам смешно, а у секретарши семья/дети/дом и менять на пожизненную тюрьму не очень хочется. Ношение оружия обязывает сильным ограничениям на поведение. Можно оказаться в тюрьме даже по факту нахождения с оружием в таких местах как школа или почтовый офис, даже если не стрелял ни в кого. Или если суд решит что вёл себя вызывающим образом и спровоцировал нападение на себя в ходе которого применил оружие - пожалуйте в тюрьму. Выпил стакан пива в баре со стволом в кобуре - в тюрьму.
Если камрады считают что в России огромное количество народа приобретёт КС только для пьяных понтов потому-что носить нелегальное боязно сесть, а легальное вроде ничего - то я согласен, ничего хорошего не будет.
> > Расскажи, пожалуйста, что ты думаешь, например, о Николае Валуеве. Ну, как физиономист.
К твоему удивлению про Валуева сказать ничего подобного не могу. У него отличные природные данные, кроме того человек много над собой работал. Выглядит он необычно, но не более того. Охраннику там какому-то помню от него досталось, так тот, кажись, троллить его пытался, а Коля модератора звать не стал. Поступил, конечно, не правильно, но видимо уж больно прыткий охранник попался, решил в моську и слона поиграть, а у Коли настроение плохое было)))
> Этому упырю никто не мог ничего противопоставить, т.к. люди были безоружны.
Противопоставили - сели бы все и надолго. Пределы необходимой самообороны вещь более чем виртуальная, а при наших судах, где мысли судейских бродят вокруг норм закона тропами зайцев и пьяных контрабандистов присесть за то, что пытался защитить свою жизнь - как два пальца об асфальт.
"Любопытные" ребята на этом guns.ru форуме собираются. Часть действительно сокрушается по поводу событий приведших к смерти шести человек. Часть усиленно разрабатывают теорию заговора с намеком что преступник действовал по указке или был запрограммирован противниками вооружения народных масс. Самые "смелые" анализируют видеозаписи находя не стыковки и заявляют, что все это постановка. Другие на полном серьезе разбирают действия и экипировку стрелка, сожалея и пытаясь понять, почему это он так мало убил людей... Клиника одним словом...
> Ну и в целом неясно — где вопли интеллектуалов о том, что срочно надо продавать пистолеты?
Как это где? На первом канале - "Ведь в кого он стрелял? В безоружных. А если бы хоть у кого-нибудь в комнате был пистолет ..." Договорить как обычно - не дали :D
> Постановка точных медицинских диагнозов по фотографии - признак высокого мастерства. В этом смысле очень интересно смотреть на фото в паспорте подавляющего большинства граждан - никаких шаржей рисовать не надо.
Новости
VIP
