Бойня в московском офисе, когда 29-летний юрист расстрелял из ружья пятерых сослуживцев, как обычно в таких случаях, заставила власти заговорить о запретах. Полицейские намерены всерьез ужесточить правила оборота оружия для россиян, единороссы уже готовы их поддержать. Среди предлагаемых мер — уголовная ответственность за ношение травматического пистолета в пьяном состоянии и повышение возрастной планки для обладателей "ос" с 18 до 21 года. Похоже, идеи борцов за легализацию короткоствольного оружия в России так и останутся лишь благими пожеланиями.
Когда негодяи убивают людей — власть обязана принимать меры по защите граждан. Ничем другим, кроме как запретом на ношение любого оружия, сегодняшняя власть защитить нас не способна. Была бы способна — подобного не произошло бы.
Ну и в целом неясно — где вопли интеллектуалов о том, что срочно надо продавать пистолеты?
Почему молчит Саня Никонов?
> Ношение оружия обязывает сильным ограничениям на поведение. Можно оказаться в тюрьме даже по факту нахождения с оружием в таких местах как школа или почтовый офис, даже если не стрелял ни в кого. Или если суд решит что вёл себя вызывающим образом и спровоцировал нападение на себя в ходе которого применил оружие - пожалуйте в тюрьму. Выпил стакан пива в баре со стволом в кобуре - в тюрьму.
Это чО, в Бостоне нельзя за хамство негодяя застрелить???
> Ничем другим, кроме как запретом на ношение любого оружия, сегодняшняя власть защитить нас не cпособна. Была бы способна — подобного не произошло бы.
Есть вопрос: а какая способна? Ну или какие еще меры неплохо бы предпринять для снижения вероятности такого?
> В армию призывают с 18 лет. Вскорости после этого дают оружие.
Предварительно вынеся мозг инструктажами, тренингами, учебными стрельбами с десятком наблюдателей, принятием присяги, а потом всё равно отбирают и запирают в железный шкаф, сдаваемый под охрану. И снова выдают лишь с повторением всех упомянутых выше формальностей.
> Да вроде бы очевидно. Человека вырывают на год-два из жизни, в самые его продуктивные годы. Для человека и общества это не очень хорошо (не рассматриваю пользу для общества от наличия вооружённых сил).
Доводилось мне бывать в офисе Риглы. Охрана там - одно название. Да, есть турникет на входе на территорию. Да есть пост в здании. Но, учитывая то, как они пропускают примелькавшиеся лица - гаубицу заноси, не почешутся.
Если стрелять в упор, в голову или в глаз, убьет или оставит инвалидом, безусловно.
Я вот подумал, а если стрелять из травмата в гопника в дубленке метров с 10, что будет?
Надеется на психологический эффект?
На сколько я знаю, травматическое оружие не такое мощное.
С предметом не знаком, поэтому интересуюсь.
> Предложения разумные и адекватные, но вот связи с инцидентом не улавливается. Реакция власти, как это часто у нас бывает, парадоксальная.
Некому во власти заниматься прогнозированием, аналитикой и планированием заранее. Везде временщики сидят - изображать видимость работы, по принципу "накопилось - прорвало".
Слишком много резонансной стрельбы из травматики в последнее время (кавказцы на свадьбах, водители на дорогах, грабежи и т.п.) - а тут такой шикарнейший повод гаечки подтянуть.
Сами идеи по ограничениям в адрес травматики, повторюсь - адекватные и нормальные, давно пора.
Нечего неразумным малолеткам с [игрушечными] стволами друг за другом бегать.
Печально будет, если на охотниках это отразится как-то в виде дополнительных проблем.
Поживём - увидим.
>> И теперь из этого единичного случая сделают адский жупел с которым будут носиться просто везде.
> Ну так не хер людей-то стрелять.
> Понятно, сделают - а что ещё могут сделать в ответ на такое?
Имеет смысл начать с прикрытия шарашкиных контор, которые за тыщонку-полторы выписывают всем желающим справки для получения лицензии. Правда, могут пострадать уважаемые люди, получающие с этого стабильный доход. Придется им поступиться личным ради общего. Или не придется, потому что есть мнение, что государство поступит как всегда - пойдет по пути наименьшего сопротивления. Будут глумить голову обычным охотникам, заставляя платить уважаемым людям за справки не раз в пять лет, а ежегодно.
Потом следовало бы показательно взгреть врачей, которые выписали справку Виноградову. Это животное 10 лет состояло на учете у психиатра. Только недавно "отказался от приема назначенных ему транквилизаторов", а тут нате, получите бумажку на гладкоствол.
Что касается создания гильзотеки травматических пистолетов и гладкоствольных ружей, это можно только приветствовать.
>> Вот если оружие, допустим охотничье, дома имеешь, то как часто участковый инспектор навещает с проверкой хранения, наличия и т. п.?
> Не реже раза в год обязаны.
У меня ружье охотничье с 2009 года - ни разу не видел участкового.
Товарищ в свое время снес себе голову из отцовской двустволки, так разрешение на нее было просрочено за год до того как. Участкового уволили, да что толку?
> Прекрасно, просто прекрасно. В армии дают оружие в 18 лет. А на гражданке вдруг оказывается, что это слишком рано даже для травмата.
Так разные условия же. В армии дисциплина, режим дня, регулярное медицинское обследование. Служишь не со случайными людьми, а с отобранными строгой комиссией. Нет наркотиков, алкоголя, жестоких компьютерных игр. Поэтому меньше стрессов, можно и оружие раньше доверить, чем на гражданке.
>Согласен, но всё-таки у опытного стрелка есть очень хороший шанс завалить преступника даже в бронежилете если расстояние небольшое. У безоружных людей шансов существенно меньше.
А у опытного экипажа в танке шансов намного больше чем у опытного стрелка. Требую срочно легализовать танки!!!
> Ну это. Одно дело тренировка, а другое- огневой контакт. Тут и олимпийский чемпион может стрелять с разбросом 10х10.
Это да.
Временами играю в стайкбол, дак даже в вообщем-то далеком от реального боя развлечении, в движении попасть по движущемуся и отстреливающемуся противнику удается далеко не с первой попытки.
Ну и применительно к данной конкретной ситуации - дробовик с картечью в здании/помещении - намного эффективней короткоствола, целиться особо не надо, тем более, что на современных складах стены и перегородки из гипсокартона или сендвич-панели. То есть стена картечь не остановит.
> обидчивым, злопамятным, ничтожным ботаном, которого презирают и девки не дают, но зная что тебя поставят к стенке за то, что ты оторвешься, убив пять-десять человек - подумаешь дважды, трижды
Мне почему-то кажется, что такие ни при каких обстоятельствах думать не станут. Наверное, это сказывается опыт службы еще в советской милиции.
> Ну и в целом неясно — где вопли интеллектуалов о том, что срочно надо продавать пистолеты?
Давеча по Первому каналу уже отметился один. Вот, говорит, был бы у кого-нибудь из убитых пистолет, было бы меньше трупов. Надо срочно всем раздавать пистолеты.
> Сакральный смысл скрытого ношения оружия как раз в том что преступнику неизвестно кто вооружён и кто нет. Можно пристрелить начальника и получить пулю в спину от его секретарши.
Как поступок секретарши будет квалифицирован в суде, если будет строго доказано, что убийца шефа хотел убить только шефа? Часто ли такое происходит, что люди присоединяются к чужим перестрелкам и валят преступников? Интересуюсь, потому что статистика вроде бы говорит, что какого-то серьезного влияния подобные опасения (см. пуля в спину от секретарши) на уровень преступности не оказывают.
> Сакральный смысл скрытого ношения оружия как раз в том что преступнику неизвестно кто вооружён и кто нет. Можно пристрелить начальника и получить пулю в спину от его секретарши.
Это, Дима, только если ты полный дурак.
Если ты, Дима, не дурак, то убивать людей ты будешь так, чтобы не нести за это уголовной ответственности.
Например, там, где никто тебя не видит и не сможет потом опознать.
А рассуждения про секретаршу, стреляющую в спину - яркая характеристика идиота.
Каковым ты, Дима, надеюсь, не являешься - просто не понимаешь, о чём говоришь.
> Согласен, но всё-таки у опытного стрелка есть очень хороший шанс завалить преступника даже в бронежилете если расстояние небольшое. У безоружных людей шансов существенно меньше.
Вот скажи мне, камрад. Ты на работе с пистолетом в боевой готовности (и сам и пистолет) сидишь? Ну, то есть ежесекундно готов к тому, что в кабинет зайдет человек с оружием и начнет стрелять?
Даже опытный стрелок не сразу сообразит, что происходит-то вообще, не то что за пистолет хвататься.
"Русский Брейвик", как его обозвали наши дорогие журналисты, убил своих жертв за 18 секунд. Никакой мастер спорта по скоростной стрельбе ничего бы ему противопоставить не смог бы, убийца не устраивал дуэль, он просто зашел и начал стрелять.
Тем более ситуация с бешеным юристом такая, что это не злыдень от конкурентов прибежал - это собственный сотрудник, который там уже работал 4 года, с которым они вместе чай пили, курили, на корпоративах пьянствовали. Какой опытный стрелок будет ожидать, что его коллега в какой-то день зайдет в кабинет не в костюме и с документами, а в камуфляже, бронике и с карабином?
Из высказываний камрадов понял, что после выдачи разрешения и закупки оружия гражданами, контроль за обращением оружия, как таковой отсутствует. Точнее, он зависит от участкового или инспектора разрешительной системы (представителя власти), т.е. если сотрудник толковый, то он наладит работу с населением, если бестолковый, то ему это нахрен не надо пока кто-нибудь кому-нибудь башку не снесет.
> после выдачи разрешения и закупки оружия гражданами, контроль за обращением оружия, как таковой отсутствует. Точнее, он зависит от участкового
Участковым не до проверок охотников теперь.
Мало того, что их посокращали в ходе идиотской реформы, так и оставшиеся потихоньку разбегаются, т.к. маразм крепчает, и даже повышенная зарплата не может компенсировать постоянный стресс и растущие нагрузки.
Те, кто еще остался работать, успевают только отписываться килограммами рапортов и справок на идиотские запросы от штаба и руководства. А еще по заявкам граждан надо бегать.
Я, как получил свою первую лицензию в каком-то девяносто-лохматом году, так своего участкового больше и не видел.
> Как поступок секретарши будет квалифицирован в суде, если будет строго доказано, что убийца шефа хотел убить только шефа?
Защищать можно не только себя, но и других людей.
Если рассуждать о сферических конях в вакууме, то в действиях нинзя-секретарши, застрелившей убийцу начальника, состава преступления не будет.
> понял, что после выдачи разрешения и закупки оружия гражданами, контроль за обращением оружия, как таковой отсутствует. Точнее, он зависит от участкового или инспектора разрешительной системы (представителя власти), т.е. если сотрудник толковый, то он наладит работу с населением
Участковые уполномоченные полиции перегружены ненужной и не свойственной им работой, выполняют кучу обязанностей, мешающих работе с населением на вверенном участке. Например, формально участковый обязан знать ВСЕ организации, осуществляющие деятельность на вверенной территории. А если это центр города, где в одном здании может быть зарегистрировано 100500 ООО и ЗАО? Ммм? А отодрать участкового за нарушение приказа в этой части можно только в путь. Ну и там всякого по мелочи - суточные дежурства и выезды в составе СОГ, отсутствие служебного транспорта, куча материалов проверок по заявлениям граждан в стиле "сосед регулярно ссыт на входную дверь", ходьба в усиления по случаю праздников и приезда дорогих гостей, ведение журнала учета журналов и многое многое другое. В свое время Хинштейн во время отчета Нургалиева перед Думой задавал очень правильные вопросы, в том числе и по поводу участковых. В результате сокращений, которые вопреки обещаниям коснулись не штабов и бухгалтерий, а оперативных служб, в регионах сплошь и рядом бывают сиутации, когда УУП обслуживает поселок в 70 км от райцентра, и там же живет, а его ставят в дежурства по городу. Как он доедет до райцентра при отсутствии служебной машины, никого, мммм, не волнует.
Времени на "налаживание работы с населением" у людей тупо не остается. Отсюда текучка кадров в службе УУП и соответствующее качество работы. А в итоге перед очередной проверкой из главка спускается команда привести в порядок все направления работы - тупо берется список "оружейников" по участку и составляются липовые документы о проверке.
Да, список того, что взщвалили на участковых - сам по себе цветок маразма и идиотии. Либо вредительства, имеющего целью полностью ликвидировать практическую деятельность этой категории служащих.
Но насколько знаю это вообще характерно для МВД - там по словам приятелей втрое увеличился объем докуементации за прошедшие несколько лет.
Вот просто в порядке бреда - если бы этот Виноградов был бы по всем правилам искусства выпорот до полусмерти и потом повешен публично - дало бы это больший эффект, чем вопли о запрете компьютеров. игр, оружия и фильмов не про вампиров?
> Я вот подумал, а если стрелять из травмата в гопника в дубленке метров с 10, что будет?
Нарушение правил охоты.
Административка, оружине отберут. Если будет тяжкий вред - тюрьма, суд, сибирь. Если особо повезет - уголовка даже без вреда здоровью.
А мне все-таки не понятно - почему не разбираются с каждым конкретными случаем, а валят с больной головы на здоровые?
Пьяный майор стреляет из нелегального ствола - но репрессии приводят к тому, что сотрудникам перестают доверять положенные им легальные стволы.
Долбанутый придурок после запоя устраивает стрельбу - вместо того, чтобы разобраться - болен он и кто ему выдал лицензию и почему- тут же вой о запрете всего и вся для всех.
Интересное кино.
А за стрельбу в центре Москвы - сто рублей штрафу...
Ну, это же полезное дело: граждане сами предлагают закрутить какие-то гайки, добровольно идут на лишение самих себя каких-то прав, свобод и пр.
Всё добровольно и с пестнями, истинная демократия, ни какого тоталитаризма.
Вот если власти просто возьмут и запретят или ужесточат на ровном месте оборот оружия или чего хочешь другого - это произвол и "путенуходи!", а так всё в рамках: "Вы же сами выступали за это, вот и записи передачек имеются, вот и подписные листы с мильёном подписей и пр., и пр."
> А за стрельбу в центре Москвы - сто рублей штрафу...
Иначе нельзя: там дети уважаемых людей шалили из игрушечных пиздалетиков, ни кого не убили.
> А кто учит на гражданке людей правилам обращения с оружием, и чтоб это делалось постоянно?
Ты бы за ходом дискуссии следил. Она у нас с тобой уже отошла от оружейной темы. Ты сделал заявление, буквально: "на гражданке в данный момент бесполезен, ибо не имеет ни специальности ни образования.". Вопросы у меня к этому чудесному утверждению.
Камрад, свой подростковый максимализм надо стараться сдерживать.
Как думаешь, если бы лоси и медведи были вооружены (хотя бы в принципе), много ли ожотников нашлось бы охотиться?
Что-то мне подсказывает "...про никто не придет", что это была шутка.
А что касается "...лосей и медведей...", то их бы истребили тогда полностью, т. к. медведи бы тогда к нам чисто пожрать приходили (с оружием в лапах). :)
В целом, мыслишь интересно. Можно попробовать сценарий написать, типа "Лоси с Медведями в кровавом угаре".
Задавили семь человек — ужесточаем наказание водителям, взорвали аэропорт — ставим везде рамки, сплясали бляди в церкви — вводим глобальный закон «об оскорблении», застрелили пять человек — ужесточаем правила по оружию
Ведь гнобить надо не тех, кто виноват, а тех, до кого проще дотянуться.
И не важно, что уже имеющиеся законы, правила и нормы предусматривают все эти случаи. Вместо того, чтобы обеспечить соблюдение имеющихся законов, нужно придумать новые, более суровые. Похер, что они будут соблюдаться еще хуже старых…
И не дай бог завтра кто-нибудь на Красной Площади насрет — они ж ведь жопы запретят (c)
> Ты понятия не имеешь как и почему действуют преступники.
Есть преступники, и есть преступники. Они разные. Цели у них разные, действуют они по-разному. И прежде всего они люди и подчиняютя общим законам психологии.
А ещё бывают психопаты, вроде этого, про которого шум идёт.
> А был бы короткоствол у всех, его бы в ответку раньше застрелили,не успел бы семерых положить
Да, застрелили бы. Это если вместо простых офисных работников там оказались подготовленные бойцы, которые хотя бы не впали в ступор, при резком возникновении данной ситуации, не говоря уже про не обосрались.
Как обычно, обосрались контролирующие органы, а жизнь усложнят гражданам.
Ну и предложенные меры традиционно радуют рациональностью. Ему - 30 лет, продавать предлагают не с 18 а с 21. Он скрытно пронес охотничье оружие - они предлагают запретить ношение травматики в общественных местах. (а где её вообще можно носить? да запретите уже тогда) Типа мудак идет на пожизненный срок, а тут испугается штрафа 2 тысячи и изъятия оружия. Какая связь предложенных мер с этим преступлением? Почему в СМИ их связывают?
При этом уже полгода не могут выпустить постановление по обороту старинного оружия. Работать некогда, надо пиариться. Свобода слова, блин.
> Есть преступники, и есть преступники. Они разные. Цели у них разные, действуют они по-разному. И прежде всего они люди и подчиняютя общим законам психологии.
> Да, застрелили бы. Это если вместо простых офисных работников там оказались подготовленные бойцы, которые хотя бы не впали в ступор, при резком возникновении данной ситуации, не говоря уже про не обосрались.
Это ещё не известно как себя будут вести по жизни все эти вооружённые граждане. А то глядишь только будет больше похожих заметок.
> Что-то мне подсказывает "...про никто не придет", что это была шутка.
Я тоже пошутил.
> А что касается "...лосей и медведей...", то их бы истребили тогда полностью, т. к. медведи бы тогда к нам чисто пожрать приходили (с оружием в лапах). :)
Ага, крыс и воробьёв уже раз истребили.
Камрад, я имел ввиду, что при равном оснащении обитателей лесов и охотников, охота потеряла бы смысл. Это абстракция, если угодно. Вовсе не имеются ввиду реальные кабаны и олени.
> почему 18-летнего человека ты записываешь в бесполезного для общества, место которому только в армии.
Я бы сказал, что обществу полезней, чтобы этот период человек провёл в армии. Последний урок перед выходом в самостоятельную жизнь. Срочная служба в армии это очень мощный инструмент социализации, раньше его использовать негуманно, позже - вредно.
> Да, застрелили бы. Это если вместо простых офисных работников там оказались подготовленные бойцы, которые хотя бы не впали в ступор, при резком возникновении данной ситуации, не говоря уже про не обосрались.
Ну, у "стрелка" тоже ручки дрожат и при перезарядке магазин из рук падает. Шанс есть. Но кто там будет пистолет каждый день на работу таскать, начальник заругает, коллеги за маньяка держать будут. Да и неудобно.
69 в нике у тебя это что? Надеюсь не год рождения?
> Камрад, я имел ввиду, что при равном оснащении обитателей лесов и охотников, охота потеряла бы смысл. Это абстракция, если угодно. Вовсе не имеются ввиду реальные кабаны и олени.
Вот сейчас люди одинаково оснащены кулаками. Как там с разбоем дела обстоят, не расскажешь?
> Мне непонятно, почему 18-летнего человека ты записываешь в бесполезного для общества, место которому только в армии.
Повторюсь. Он ещё не имеет ни образования ни специальности необходимой на гражданке. Учить его до армии а работать по специальности после оной, это хуже. Он потеряет квалификацию.
> Вот сейчас люди одинаково оснащены кулаками. Как там с разбоем дела обстоят, не расскажешь?
Ошибаешься. Совсем не одинаково. Не все могут кулаками хорошо владеть.
Кроме того разбойнички очень часто вооружены и в группе по предварительному сговору.
Камрад ты уж на частности не разменивайся, назови уже меня короткостволистом, что ли.
> А если у них тоже были бы броневики и вертолёты? А ещё ПЗРК и мины. Пошёл бы на "охоту"?
Тогда бы либо люди перехуячили зверей, либо звери людей.
А в общем и целом, не знаю случаев когда вооруженные граждане забарывали преступность - знаю только одиночные случаи сопротивления.
> Ошибаешься. Совсем не одинаково. Не все могут кулаками хорошо владеть.
> Кроме того разбойнички очень часто вооружены и в группе по предварительному сговору.
И? Что из написанного тобой изменится при наличии у граждан оружия?
> Камрад ты уж на частности не разменивайся, назови уже меня короткостволистом, что ли.
> И как против них будут противостоять одиночные не обученные граждане?
Не нужно рассматривать оружие как средство снижения преступности в обществе, его нужно рассматривать как шанс отбиться для конкретного гражданина при определенных обстоятельствах. А вообще, те кому надо - и так ножи или травматы таскают.
Пусть лучше прекратят порчу исторического оружия - СКС-ов, винтовок Мосина, АКМ-ов, СВТ варварскими переделками - вставками штифта в ствол, нанесением меток в патронник, срезанием приливов для штыка. В Америке винтовки Мосина в коллекционном состоянии, а в России - испорченные.
> Ерунда. Поменяется тактика охотников, вот и всё.
С ножом охотиться пробовал? На оленя хотя бы? Какую тактику применишь? Имеешь ли опыт в охоте?
> Наличие оружия у граждан, не влияет на уровень преступности.
На общий уровень преступности не влияет.
На уровень насильственной преступности влияет.
Поскольку количество преступлений с применением оружия очень мало(в % отношении), запрет на оружие обстановку не улучшит.
> А в общем и целом, не знаю случаев когда вооруженные граждане забарывали преступность
А когда я об этом говорил? Не напомнишь? Разумеется не забарывали, поскольку подавляющую часть преступлений оружием не предотвратить.
Я, вообще-то о том, что "СтрелкИ" ходят пострелять по живым мишеням не в воинские части и не в стрелковые клубы, а почему-то в школы и кинотеатры. Почему бы это? Не потому ли, что отпора там меньше ожидается?
> А если у них тоже были бы броневики и вертолёты? А ещё ПЗРК и мины. Пошёл бы на "охоту"?
Если что - племена не стесняются друг на друга охотиться, невзирая на наличие симметричного вооружения. Бывает даже с целью канибаллизма.
Не в курсе, не?
> его нужно рассматривать как шанс отбиться для конкретного гражданина при определенных обстоятельствах.
А ты не хочешь рассмотреть это как ещё одну угрозу обществу? Ну откуда уверенность что граждане не начнут вести себя с оружием как ведут себя на дороге?
> В Америке винтовки Мосина в коллекционном состоянии, а в России - испорченные.
Ну так езжай туда. А здесь делают правильно. Ибо оружие боевое, нефиг его гражданам таскать. Пусть охотничье покупают.
> На общий уровень преступности не влияет.
> На уровень насильственной преступности влияет.
> Поскольку количество преступлений с применением оружия очень мало(в % отношении), запрет на оружие обстановку не улучшит.
> И как против них будут противостоять одиночные не обученные граждане?
Кто мешает их обучить? (Да, и фраза твоя построена очень грамотно.)
> Камрад ты уж на частности не разменивайся, назови уже меня короткостволистом, что ли.
> Жаждешь признания?
Грубый ты, Корнеев! (с)
Зачем мне этого жаждать? Я не являюсь ни короткостволистом ни антикороткостволистом.
Я не считаю, что вооружённые граждане всех заборют...
Но я и не считаю, что вооружённые граждане сразу всех подряд перестреляют.
И вообще я больше уважаю длинноствол, стреляющий очередями и оборудованный сошками или станком.
> Как думаешь, если бы лоси и медведи были вооружены (хотя бы в принципе), много ли ожотников нашлось бы охотиться
Камрад, я конечно, не эксперт, но, вроде охотиться люди начали задолго до появления огнестрела? И лоси с медведями далеко не самые безобидные зверушки? Однако охотники охотиться и по сей день не перевелись.
> А ты не хочешь рассмотреть это как ещё одну угрозу обществу? Ну откуда уверенность что граждане не начнут вести себя с оружием как ведут себя на дороге?
Ответственность несопоставимая. Штраф за нарушение и помятое крыло или уголовка. И все-таки большинство аварий неумышленные, по небрежности. А попробуй неумышленно достать пистолет, дослать патрон в патронник, нажать на спуск и попасть в человека.
> > Ну так езжай туда. А здесь делают правильно. Ибо оружие боевое, нефиг его гражданам таскать. Пусть охотничье покупают.
Вот, блин. Думал хоть этот вопрос все поддержат, ан нет. Ахренеть, нефиг гражданам таскать боевое оружие. Ничего что охотничья винтовка Реминтон 700 точнее чем боевая снайперская СВД? (это не СВД плохая, класс оружия немного разный) Боевое - это юридический термин, а не указание на особую убойность оружия.
Значит тот факт что в штатах у граждан полно винтовок Мосина, СВТ, СКС в отличном сохране, а в России - все со штифтами (это как маленький гвоздь в стволе), со срезанными приливами под штык, с кримметками в патроннике - не вызывает никаких негативных чувств? Любишь ты оружие, я вижу.
Новости
VIP
