Двоечники нужны, чтобы отличникам жилось лучше и учителя не путались. Если бы все хорошо учились и были паиньками, учителя бы с ума сошли.
На первом месте, конечно, учеба — надо быть умным человеком. Но когда я на секцию хожу, у меня на уроки совсем времени не остается. А на секцию я хожу каждый день. Значит, для меня важнее футбол. Это называется философия.
> Я в цеху плохо социализировался. Не бухал в рабочее и внерабочее время, не крал инструмент, не выносил выточенный в рабочее время левак, не пытался забить на указания мастера.
Кстати, вот. У меня товарищ работает в проекте по разработке всякого серьезного программного обеспечения. Постоянно слышу истории как они там всей командой в СтарКрафт в рабочее время режутся.
Причем все режутся начиная с младших разработчиков и заканчивая пипл менеджерами.
Я бы так не смог. Я, конечно, умею балду пинать когда надо, но могу там книжку почитать полезную или сайт профильный почитать (или тупи4ок, но от тупичка только польза - ум острее и шерсть на яйцах шелковистее!!!).
Главный, как-то говорил, что если повсюду вести себя правильно как цивилизованный человек, то друзей у тебя будет мало и народ тебя любить не будет.
Если вокруг тебя люди ведут себя как мудаки (пускай в целом они и хорошие), то сложно устоять и не опустится до их уровня. Над этим тоже надо работать, причем, имхо, это даже важнее чем умение социализироваться.
> помочь, извини, ни чем не могу.
>
> И на том спасибо. Но русский подтяни. А то, на сер[ъ]ёзных [щщ]ах, а по русскому языку - тройка, максимум.)))
>
Тёще советы давай как надо щи варить, умник, my ass.
Одного двоечника из нашей школы хорошо помню. Смешной был такой, маленький, хилый. В душе, по-моему, добрый был, по крайней мере, со мной, отличницей, дружил почему-то, не боялся, что задразнят. Говорил, что, когда вырастет - будет бандитом - чтобы все его боялись и чтобы своих защищать. Это было году в 1989, уже вовсю перестройка шла, бандитская романтика из подполья полезла. После 8 класса Сашку из школы выставили со справкой, и больше я его не видела. "На районе" у нас говорили, что он в 15 лет убил ножом папашу-алкаша, который мать часто избивал.
> У меня был одноклассник - двоечник бессмысленный и беспощадный. Недавно яхту купил.
У меня с двоечниками попроще. Один выпивал, баловался наркотой, подхватил ВИЧ, женился, родили двоих. За последовательность событий не ручаюсь. Из соседних классов двое самых знаменитых до ВИЧ и жениться не успели, загнулся один от передоза (ему обычно дозу даром давали, концентрацию пробовали), второй то ли спился, то ли убили. В классе, в который я перешел на последние два года школы не было даже троечников, отборный (в смысле - все хорошисты/отличники).
В общем, из всех трех перепробованых мной школ, ни один двоечник (несмотря на близость Москвы) никуда не выбился. Некоторые раздолбаи стали просто обычными пролетариями, с семьями и киндерами. Те же, кто срывался с катушек по-серьезному уже в школе - хреново кончили.
> Например, многие девочки так сдают экзамены. То есть видно что они глубоко в вопросе не разбираются, но выучили все на зубок.
Тема девочек в материале раскрыта, кстати, очень слабо. Только в пассаже про трусы. Цензура поработала, не иначе. Или при расспросах усиленно уводили в сторону. Хотя, может, он их просто числит как и отличников - неинтересной породой человеков.
Когда говорят про "социализацию", то и имеется ввиду человек: легко вливающийся в новый коллектив, даже краткосрочный(типа купе в поезде, курилки в офисном центре), пользующийся любовью и уважением коллег, заводила в застольях и гулянках, имеющий влияние на принимаемые в коллективе решения. Такой человек, даже если он как Пан Головатый из #91, выбивается из общей массы - не становится чужаком в коллективе. Вобщем, своими словами, "социализация" - это когда тебя любят за то, за что другого человека люто ненавидят. Что-то вроде обаяния)))
Не претендую на академическую верность определения.
> Если не получится стать футболистом, стану учителем. Это почти одно и то же.
Особенно по зарплатам :)
> Вот в Англии, например, бросишь ты бумажку, а полицейский подойдет к тебе и попросит эту бумажку поднять, или тебя, пьяного, по адресу отведет. Или бандит подойдет к тебе и спросит: «What’s your name?». А ты ему ответишь, и вы станете приятелями.
Так это ж типичное мышление наших либералов, о том что на Западе все такие прекрасные и благородные, даже бандиты. Теперь понятно, откуда они берутся!
> общем, своими словами, "социализация" - это когда тебя любят за то, за что другого человека люто ненавидят. Что-то вроде обаяния)))
Социализация - это приобретение/выработка линий поведения, знаний, норм которые позволяют успешно функционировать в обществе. В целом, в нашем обществе найболее успешно функционируют политики и олигархи, в общем мегаупыри разноплановые. В разных сферах общества и даже на разных территориях нужны для социализации совершенно разные качества. Хуже всего приходится честному трудовому народу в местах, где не осталось достаточного количества рабочих мест.
> Кому: Дюк, #101 >
> > Кстати, что? Можешь дать определение?
>
> Когда говорят про "социализацию", то и имеется ввиду человек: легко вливающийся в новый коллектив, даже краткосрочный (типа купе в поезде, курилки в офисном центре), пользующийся любовью и уважением коллег, заводила в застольях и гулянках, имеющий влияние на принимаемые в коллективе решения.
Социализация - это успешное встраивание индивида в общность (общество) для успешного же в нем функционирования.
Следовательно говоря за социализацию, надо сразу же [уточнять] за характер общества, в которое индивид встраивается.
Это общество трудяг, академиков, алкашей или людоедов?
> Вобщем, своими словами, "социализация" - это когда тебя любят за то, за что другого человека люто ненавидят.
Термин "социализация" без уточнения характера общности - термин неполноценный.
> тоже вариант. двоечники - они не обязательно хулиганы и раздолбаи
Больше скажу - хулиганов и раздолбаев от рождения вообще нет, есть лишь плохие родители, воспитатели и учителя. Опыт Макаренко это блестяще подтверждает.
В 12 лет никому ещё не поздно стать настоящим человеком.
Насколько я вижу, социально-приспособленные люди одинаково легко находят общий язык и с академиками, и с олигархами, и с дорожными рабочими.
Причем, не нужно путать сугубо рабочее общение, когда нужно контактировать для получения какого-либо профита, с комфортным общением. "Успешно встроенный" может быть незаменимым человеком на своем месте, хорошо зарабатывать, но после работы в паб позовут не его, а его подчиненного, веселого парня-распиздяя.
Между "успешностью" и "социализацией" нет прямой зависимости. Хотя второе помогает продвигаться в жизни, да.
> В общем, из всех трех перепробованых мной школ, ни один двоечник (несмотря на близость Москвы) никуда не выбился.
Аналогично. В моем классе (~16 пацанов) один крайне жестокий малый от передозы до 25 не дотянул. Другой троечник с феноменальной памятью (лист прозы мог прочитать разок и пересказать без ошибочно) тож от наркоты до 22 не дожил. Третий недавно вот откинулся со второй ходки - разбой и изнасилование, теперь вот женился и пугает знакомых в Одноклассниках татуировками и свирепой рожей уголовника. Четвертый пропал без вести. Еще парочка вполне себе женилась и как-то там концы сводит с концами. А в целом по нашему академ-городку сильно неуспевающие в школе практически в полном составе успели оформить левел-ап в мир иной до 25 годов. Демократия и лакомые свободы блюдут заветы Дарвина. Старшие поколения тож рассказывают о единичных несчастных случаях типа аварии или утонул кто молодым и бухим, но с 90-ыми разница на порядок, если не два.
> Где-то успешной социализацией является бухать как не в себя, где-то развивать коррупцию приёмом и дачей взяток, где-то за Родину умирать. У тебя что стало успешной социализацией?
Социализация не ограничивается принципом "делай как все", она ещё подразумевает ум и волю и умение ими пользоваться находясь в обществе.
> Или бандит подойдет к тебе и спросит: «What’s your name?». А ты ему ответишь, и вы станете приятелями. Английский язык нужен, чтобы друзей заводить.
ААААААА! Это пять! Срочно побежал учить английский!
> Отличники к жизни не приспособлены. Они негибкие и неловкие. Вот будет у тебя, к примеру, жена, и кто-нибудь захочет ее у тебя увести. А ты, что же, будешь ему говорить всякие слова ученые? Нет! Сразу врежешь — и порядок!
> Например, многие девочки так сдают экзамены. То есть видно что они глубоко в вопросе не разбираются, но выучили все на зубок.
У нас называли такой подход к учёбе "брать жопой" - типа за зубрёжкой жопу отсиживаешь. Одногруппница вполне успешно отучилась так весь институт и защитила диплом, была хорошисткой!
> Это не про комфортное общение, это про функционирование в обществе.
Функционирование в обществе - тесно связано с межличностными отношениями. Я еще не видел замкнутого, неловкого и нескладного ботана, забравшегося на высокие уровни социальной иерархии. Исключения бывают, когда такого человека тянут сверху, исходя из определенных соображений.
>Если не получится стать футболистом, стану учителем. Это почти одно и то же.
В точку, блин: футболистом не стал (хотел быть вратарем, но ростом не вышел), а вот учителем стал
Если честно, со школы некое недоверие к отличникам. По крайней мере, наш будущий золотой медалист именно бегал за учителями и ебал им мозги "мне не нужна четвёрка, поставьте мне пять, ну пожа-а-алуйста!". Серебряная медалистка (тоже из нашего класса) - дочка завуча. Была какая-то ещё, но про неё ничего не скажу.
В универе девки некоторые зубрили до умопомрачения, получали пятёрки. С одной пришлось поработать - надо было что-то там с "вордом" и текстами сделать. У меня - несколько лет подготовки к печати методичек на тот момент, у неё - пара лет, как впервые села за комп, приехав к нам. Даёшь советы - "нет, в инструкции написано не так", а что делает лишнюю работу, это неважно. По итогу просто разделил работу, выполнил свою часть и с советами не лез, пусть по инструкции ебётся.
Сугубо личное мнение, но встречавшиеся мне отличники были отличными исполнителями, то есть по инструкции старательно приходили к результату, но не более того. А вот троешники - те распиздяи, но с фантазией. При должном контроле толку больше, чем от ботанов.
> замкнутого, неловкого и нескладного ботана, забравшегося на высокие уровни социальной иерархии. Исключения бывают, когда такого человека тянут сверху, исходя из определенных соображений.
Эт-ты зря. Очень, очень многие биографии вЫдающихся личностей начинаються очень похожим предложением: "В детстве он был болезненным, замкнутым и слабым ребёнком..."
> Больше скажу - хулиганов и раздолбаев от рождения вообще нет
[тяжко вздыхает] морфология мозга, особенности биохимических процессов,
гормональный фон, естественный баланс возбуждение-торможение, тип ЦНС -
всё идёт по пизде нахуй. нужно просто хорошо воспитывать!!
Перельман знаменит, да. Но сказать, что он на взобрался высоко по социальной лестнице - ха-ха-ха. Он просто чудик, полезный обществу. Не был бы полезен - сидел бы в дурке.
Да у меня тоже, в общем-то. Не зубрил. Но красного диплома нет - потому что не захотел в конце пятого курса идти к историку переправлять тройку. Отсутствие оного красного диплома на жизнь влияния не оказало, а без лишнего общения с мудаком мне проще.
Так что за всех ботанов не скажу - но тех, с кем я учился, к себе на работу не возьму. Нахуй-нахуй.
> Например, многие девочки так сдают экзамены. То есть видно что они глубоко в вопросе не разбираются, но выучили все на зубок.
>
> У нас называли такой подход к учёбе "брать жопой" - типа за зубрёжкой жопу отсиживаешь.
Вслед за правилами жизни Рона Джереми и Саши Грей "Эсквайр" продолжает выдавать всякую низовую хуетень плотно завоевывая позиции на поле желтой прессы.
> Камрад, тебя бы 12-летнего здесь выборочно процитировать, какой бы образ встал во весь рост ?
Да не, камрад, я ж понимаю, что подростки-двоешники мыслят так как и положено подросткам-двоешникам. Просто мне кажеся симптоматично то, что способ мышления весьма похож на мышление креативного класса. Кстати, по ссылке последние вполне себе нахваливают первых.
Да ладно женился. Если бы не они... я бы не закончил школу и институт! Каждый порядочный двоечник, обязан защищать отличниц от альфа-самок, не ломать пинал и просто нежно любить.
Учитывая, что отличницы оканчивают ВУЗы, получают технические специальности, и уходят в интернациональные корпорации. А альфа-самки в лучшем случае на содержание.
> споминаю я своих одноклассников-двоешников
> > натуральные дебилы были, со справкой
>
> Которые со справкой дебила или шизофреника - самые вредные были, ничего не боялись
> Главный, как-то говорил, что если повсюду вести себя правильно как цивилизованный человек, то друзей у тебя будет мало и народ тебя любить не будет. Если вокруг тебя люди ведут себя как мудаки (пускай в целом они и хорошие), то сложно устоять и не опустится до их уровня.
Вот-вот! Работать, когда все остальные забивают, - это, блин, мини-подвиг каждый день. И не столько трудно, сколько обидно. Потому что мало кто ценит. А коллеги смотрят, как на идиота, называют фанатиком. Оказывается, фанатизм - это честно, качественно и с душой делать любимое дело, быть верным Присяге и не рубить с граждан бабло :)
Любовь коллектива имеется, правда, за счет личного обаяния, наверное, ну и что надежный человек.
И думаешь, то ли ты патология, а остальные норма, то ли патология стала нормой.
П.С. Учеба была на " отлично" и "хорошо", эх, вот что значит - быть негибким, неловким и неприспособленным!!!
> Например, как известный в узких кругах (очень узких) специалист могу утверждать, что для того чтоб быть успешным в математике нужно либо иметь талант к этому делу, либо быть крайне усидчивым и настойчивым (а лучше и то и другое).
>
> Например, многие девочки так сдают экзамены. То есть видно что они глубоко в вопросе не разбираются, но выучили все на зубок.
> Вслед за правилами жизни Рона Джереми и Саши Грей "Эсквайр" продолжает выдавать всякую низовую хуетень плотно завоевывая позиции на поле желтой прессы.
Не соглашусь.
Желтая пресса обычно норовит показать как можно более поганую изнанку жизни знаменитостей, занимаясь всяческим унижением публичных персон. А тут наоборот - порнозвезды представлены как герои нашего времени, образцы для продвинутой молодежи, все в белом.
> Учитывая, что отличницы оканчивают ВУЗы, получают технические специальности, и уходят в интернациональные корпорации. А альфа-самки в лучшем случае на содержание.
если перевести это всё на простой человеческий язык:
отличницы становятся идеальными винтиками общества потребления материальных предметов
а некие загадочные "альфа-самки" (по всему выходит - просто умственно и психически
полноценные женщины) - становятся жёнами и матерями
собственно, это всё и означает, что отличница - вдвойне не человек
(и не человек, потому что винтик системы потребления и не женщина, потому что не жена и мать)
Т.е. женщина, успешно реализующаяся как работник и профессионал, - не женщина и не человек? Почему?
Или ты считаешь, что только (утрирую) варить биржи и рожать детей - призвание женщины? А как же желание заниматься любимой работой, зарабатывать деньги?
>> Или бандит подойдет к тебе и спросит: «What’s your name?». А ты ему ответишь, и вы станете приятелями. Английский язык нужен, чтобы друзей заводить.
>ААААААА! Это пять! Срочно побежал учить английский!
Мне твое мнение было интересно, именно твои аргументы, почему такая точка зрения. Раз не хочешь отвечать, не смею настаивать.
Но лучше быть отличницей в школе, потом работать на интересной и оплачиваемой работой, любить свое дело, а потом завести семью и родить детишек. Чем быть середнячком, а то и хуже в школе, не получить толкового образования, стать содержанкой (а именно так писал камрад, на чей пост ты отвечал), не иметь ни работы, ни своих денег, ни уверенности в будущем для себя и своих детей.
Вот, тут несколько камрадов отписались, что женаты на отличницах, наверное, имеют или планируют детей. Так что человеки отличники/отличницы :-)
> Здоровый в медицинском смысле ребёнок может и в школе успевать
> и на секции не отставать.
У меня есть стойкое впечатление, что создание, закрепление и тиражирование стереотипа "отличник = задрот" - есть полностью на совести журналистов, которые, подозреваю - повзрослевшие школьные задроты-троечники.
Как компенсация за детство унижений и обид тотального задротства.
Для нормального пацана - желание быть лучшим и побеждать - оно пронизывает всё.
Нормальный паренек будет хотеть доминировать и интеллектуально - успевая в школе, и физически - от и до отрабатывая на секциях самбо и бокса.
Я конечно, могу ошибаться и неверно представлять себе ситуацию, но на мой взгляд, это было нормой когда-то в 50-60 года СССР. Часто случайно читал, иные заслуги многих известных учёных/спортсменов того времени, и у многих по жизни, был полный набор достижений по инт+физ подготовке. Видимо, это было нормой тогда.
Почитала комменты, много смеялась. Была в сомнениях: попинать ли кое-кого за использование терминов, смысла которых они не знают, или оставить в покое на этот раз. Гуманность возобладала, оставлю. Сама статейка под редакцией человека по фамилии Тролле тоже произвела впечатление.
> .е. женщина, успешно реализующаяся как работник и профессионал, - не женщина и не человек? Почему?
> Или ты считаешь, что только (утрирую) варить биржи и рожать детей - призвание женщины? А как же желание заниматься любимой работой, зарабатывать деньги?
Дмитрий Юрьевич, извините, что немного не в тему, но вы в заметках про морлоко неоднократно утверждали, что все сложные вопросы жизни - имеют на удивление лёгкое решение.
Вот, например, чтобы что-то сделать, надо взять и сделать.
А как быть с мотивацией, Дмитрий Юрьевич? Как нужно относиться к жизни, чтобы в себе выработать такую целеустремлённость?
> Я в цеху плохо социализировался. Не бухал в рабочее и внерабочее время, не крал инструмент, не выносил выточенный в рабочее время левак, не пытался забить на указания мастера.
Выгнали хоть в конце такого бесполезного человека, нет???
> Но все-таки успешность в школе связана не только с умом/тупизной.
Подтверждаю. У меня в классе было 6 отличников. Ни одного страшно умного, просто зубрилы, которые делали уроки по 3 часа. В итоге половина поступила в представительства предствавительств московских ВУЗов, вторая половина на всякие там социологии.
Мне учителя все говорили, что если бы у меня было хоть какое-нибудь желание получать пятерки, или если бы я делал уроки дольше 10 минут, я был бы круглым отличником. Но желания не было.
> У нас в классе учится Марк. Он всегда был хулиганом и плохо учился. Но однажды решил исправиться и очень старался, чтобы получать хорошие оценки. А учителя все равно его ругали и ставили трояки.
> У меня товарищ работает в проекте по разработке всякого серьезного программного обеспечения. Постоянно слышу истории как они там всей командой в СтарКрафт в рабочее время режутся.
Какое-то недостаточно серьезное ПО. Судя по рейтингам и отзывам мы в Европе в лидерах, при этом никогда не было, чтобы народ сидел и катал вату. А играть на работе - это вообще нонсенс, никому даже в голову не придет.
Да не, но перегибы страшны бывают. К нам девочка пришла работать, золотая медаль в школе, красный диплом и именная стипендия в институте. Умная, старательная, но такая забитая и запуганная, как будто мы стая тигров, которые месяц еды не видели. Она только месяцев через 8 после начала работы стала хоть как-то общаться с коллегами. За таких людей просто страшно, не дай ТНБ попадет в менее хорошую компанию.
> Для нормального пацана - желание быть лучшим и побеждать - оно пронизывает всё.
>
> Нормальный паренек будет хотеть доминировать и интеллектуально - успевая в школе, и физически - от и до отрабатывая на секциях самбо и бокса.
>
Это при условии что паренек рассматривает получение хороших оценок как доминирование. Чаще всего хорошие оценки - это не показатель ума, а показатель прилежности/дисциплинированности. Думаю мы все встречали вполне себе умных людей, но раздолбаев, которые учились на трояки потому что не считали это чем то важным. Но в целом, я с тобой согласен.
Новости
VIP
