> Мне очень понравилась высказанная уважаемым автором мысль,-человек который отказался служить в армии не в праве требовать от государства, одним из элементов которого является армия, зашиты своих гражданских прав.
Толковая идея!
Её можно расширить: человек, который отказался поработать в больнице, не в праве требовать от государства защиты своего права на медицинскую помощь.
Человек, который отказался поработать в правоохранительных органах - не вправе требовать от государства защиты от криминала.
Человек, который отказался работать на стройке - не вправе требовать от государства защиты своего права на жильё.
Человек, который отказался устроиться на Мосфильм - не вправе требовать от государства, чтобы оно финансировало хорошие фильмы, а не сплошное говно. Так победим!
> В этой связи вспоминается замечательное произведение Роберта Энсона Хайнлайна "Звёздный десант" («Starship Troopers»)
Замечательное произведение, в котором коммунисты изображены какими-то жуками и пачками уничтожаются доблестными представителями высшей американской расы.
> Автор высказал несколько оригинальных мыслей по поводу понятия ГРАЖДАНИН ,- это человек который имеет право избираться и быть избранным и занимать руководящие должности. Такое право он получает ТОЛЬКО после ДОБРОВОЛЬНОЙ службы в армии,
Да херня всё это.
Вот есть у нас такой достойный ГРАЖДАНИН - Михалков, Никита Сергеич.
Или не менее достойный гражданин своей страны - Бондарчук, тоже служил.
Или Горбачёв Миша, или Ющенко Витя - все служили, все ГРАЖДАНЕ, все достойны занимать высокие посты!!!
А вот Ленин - увы, не служил в армии. Значит, недостоин высокого поста, по этой идиотской теории записного антисоветчика.
Истории про мехводов-нацменов слыхал? Типа, "самый надежный способ вывести из строя советский танк - посадить туда водителя-узбека". Но я вообще-то про то, что сложного в армии становится больше.
> а если честно подумать, какие шансы на возникновение конфликта с которым регулярная армия РФ не справится и ЯО при этом применяться не будет?
> маленьким странам без ЯО наоборот - резервисты очень нужны.
Ты так пишешь, как будто нажатие на красную кнопку автоматически всё закончит и резервисты не будут нужны.
> в воюющей армии может не хватить мест "В какой-нибудь лаборатории" для людей с "ярко выраженными талантами к точным или естественным наукам"
Считаю, ещё микроскопы надо делать ударопрочными. А то вдруг понадобится гвоздь забить, а молотка под рукой не будет!!!
> армия, с ее ярко выраженной вертикалью власти и субординацией, дает урок на всю жизнь об этих понятиях и неоценимый опыт который учит человека руководить, а также побывать в шкуре подчиненного, дабы потом из этих талантливых ребят не получались мудаки руководиткли.
Чё-то Горбачёву с Ющенко служба не сильно помогла. Всё равно получились, редкие.
18+:"...обученным армейским резервом, понимающим, что такое субординация...". Оу е детка.
Когда "18+" высвечивается, подразумевается, что говорится о чём-то чересчур сексуальном? :) Какая-та странная фирменная фишка. Наверное, какие-то исследования показали, что такая метка повышает интерес к контенту и закрепляет некие моменты, которые режиссёр желает акцентировать.
> Помимо всего прочего можно конечно "откопать" и такие мысли, но речь ведь, в данном случае, идет не об этом.
То, о чем идет речь, а конкретно: получение гражданских прав исключительно после службы в армии, это жуткий исторический боян более чем 2000-летней давности, с переменным успехом применявшийся в Др.Греции, Риме и Средних веках, по сути породивший систему феодальной аристократии. Все разумные обсуждения этой темы упираются в вопрос "почему же, черт подери, оно все рухнуло???" и дальше не идут.
зы: кстати, у Латыниной очень схожие взгляды; что неудивительно, поскольку оба либертарианцы радикальной окраски
> Ты так пишешь, как будто нажатие на красную кнопку автоматически всё закончит и резервисты не будут нужны.
Некоторые товарищи считают, что нажатие на красную кнопку повлечёт за собой всеобщий пиздец и после этого воевать никто не будет. С момента атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки нужные люди уже написали кучу методик, как можно воевать.
> Ну вот. А если, условно говоря, "оператором-срочником" должен быть каждый боец?
Никто не ставил и не ставит задачи сделать армию призывную на 146%. Взять истребительную авиацию - за штурвал срочника, понятно, не посадишь никак. Но на аэродроме нужна куча спецов уровня "подай-унеси".
Типичный пример: зима, десантники на полевой точке, брез. палатка, нары из досок, буржуйка, земляной пол. Вонь - как на войне. Еда - свиньям такого не дают. Глянцевый журнал, "Гонорар К. Собчак". Тиррада про бэтр. Почему? Все наперебой начинают рассказывать об услових жизни дома, о службе, о воровстве. Примерно такая же обстановка в другой части у танкистов. И так далее. "Вы там в своих СМИ скажите этим наверху". Более-менее довольны жизнью только контрабасы в кубриках. Для многих это шанс вырваться из нищеты и даже голода. Серьезно.
Сидим в кафе у части с капитаном. Разговор очень похожий, но более обтекаемый и осторожный в выражениях. В те 2 года пришлось побавать сравнительно подолгу в нескольких частях. Это, повторюсь, гвардейские части были.
Всем довольны оказались лишь горные стрелки.
> Никто не ставил и не ставит задачи сделать армию призывную на 146%.
Справедливости ради: одного такого знаю!
Некий писатель Сергей Лукьяненко писал, что дескать пусть в армии служат вообще все поголовно, тогда будет хорошо. А пока такого нет, он собирается определить деток за границу, когда призывной возраст подходить будет. И всех остальных тоже призывает "держаться подальше от торфяных болот".
Вот такие у нас писатели-патриоты. Даже не хайнлайны.
> Кому: Kortes63, #172 >
> > Мне очень понравилась высказанная уважаемым автором мысль,-человек который отказался служить в армии не в праве требовать от государства, одним из элементов которого является армия, зашиты своих гражданских прав.
>
> Толковая идея!
>
> Её можно расширить: БЛА-БЛА-БЛА. Так победим!
Там речь шла о древнем мире. Смотрите внимательней, уважваемый.
> К счастью, примеров мировой войны между ядерными державами я тебе привести не смогу.
Ядерное оружие - это скорее оружие сдерживания, мало ли, пизданёт такая боеголовка по Нью-Йорку или по Москве (не дай бог, конечно). Оно (ядерное оружие) скорее страшно и смертельно для гражданских.
Военные, правильно подготовленные, скорее будут находится в укрытиях. Переждав пару часов после взрыва они оденут ОЗК и пойдут дальше.
Я просто с детства интересовался темой атомной войны, у меня была соответствующая книжка (забыл, как называется) в СССР она была доступной. Ползал по бомбоубежищам пацаном мелким, примерял противогазы там. Повзрослев, разговаривал с теми людьми, которые в этой теме разбирались, с научными сотрудниками.
Так вот, выражаясь кратко, "не так страшен чёрт, каким его малюют".
Да, ничего хорошего от ядерного взрыва быть не может, но при удачных обстоятельствах можно и выжить. А чтоб была вероятность этих удачных обстоятельств, надо быть в курсе событий, мировых, а не событий в дом-2.
> Некий писатель Сергей Лукьяненко писал, что дескать пусть в армии служат вообще все поголовно, тогда будет хорошо.
Я не в курсе, что там писал Лукьяненко. Про всех поголовно - явный идиотизм. А если парень здоров физически и умственно - какой ему будет вред от должным образом организованной военной службы?
И потом, "все годные должны отслужить в армии" - это одно, а "в армии должны служить только призывники" - это другое.
> Борис Витальевич, очень много заметных пауз на вдох в незаконченных предложениях. Лучше поработать над этим. А то , например, в моем мозгу стоп моменты наступают в таких паузах и он разогревается, тратя усилия на сборку предложения целиком.
Строго говоря, не факт что это проблема само по себе. Где-то, я помню, утверждалось, что употребление постоянного "э-э-э-э" между словами раздражает слушателя, но за счет какого-то механизма помогает удерживать внимание на том, что говорит говорящий.
Бориса Юлина, слушать, безусловно, всегда интересно. Очень нравится его спокойное и достойное поведение перед камерой и взвешенная, без лишних эмоций, оценка тех событий, о которых он рассказывает.
Но, как минимум, позволю себе не согласиться с тезисом, что борьба с дедовщиной может быть успешной, лишь при должной дисциплине на местах. В Советской Армии, был огромный комплекс различных мер, направленных на предотвращение всевозможных негативных явлений. Была продуманная система, с налаженными механизмами исполнения и контроля, на государственном уровне. Даже самый идеальный "сферический в вакууме" офицерский состав, не сможет добится должной дисциплины, если в войсковой части служат в подавляющем большинстве бойцы из той же местности, где дислоцируется данная часть, с поголовно низким уровнем образования, и высоким процентом около криминальных элементов. При этом государство не обеспечивает в должной мере, не денежным довольствием, не материальной базой, не боеприпасами и вооружением. И т.д.
С большим уважением отношусь к точке зрения Бориса Юлина, но смущают столь однозначные выводы в переходе от исторической ретроспективы к нынешним реалиям, без уточнения, что на данный момент, проблема намного сложнее, и выходит очень далеко за рамки обсуждения.
Я понял, спасибо. Лично я не рекомендовал бы сколько-нибудь серьёзно относиться к высказываниям из разряда "на броню и на Москву". Особенно когда они являются реакцией на лишения и тяготы.
> Глянцевый журнал, "Гонорар К. Собчак".
Я что-то засомневался вдруг - они на бтр-ах какую часть Москвы собирались посетить - Кремль или таки Болотную площадь? ;)
В 93 - 94 годах я отслужил в армии молодой "новой" России. Автомат видел ровно один (один) раз, на присяге. Вопросы: И на кой хрен держать взаперти стадо бестолковых молодых самцов, разве это армия? Так победим? Числом?
Да мы сами над собой потешались, типа: -закинь к нам одного зелёного берета (ну даже очень зелёного :), но с автоматом - всей нашей доблестной части - хана за пол часа.
Проблема не в том что армия профи или призывная. Проблема в том, что солдат надо обучать, а не пилить оборон-бюджет!
Уверен, один подготовленный спец - стоит целого стада баранов. Такое моё мнение.
> Я не рассуждаю про прекрасную контрактную, но с удовольствием послушал бы твой рассказ.
Не скажу про сейчас, но в середине-конце 90-х бравые контрактники представляли из себя примерно вот что: около половины совершенно синих алкашей, четверть наркоманов, остальные - приехавшие в действующую армию из депрессивных регионов за заработком, либо скрывающиеся от кредиторов или милиции граждане. Дисциплина - ужас, боевые качества - втройне ужас.
Естественно, среди контрактников были прекрасные, профессиональные бойцы, но их было мало и их забирали разведывательные подразделения.
> В Советской Армии, был огромный комплекс различных мер, направленных на предотвращение всевозможных негативных явлений. Была продуманная система, с налаженными механизмами исполнения и контроля, на государственном уровне.
И тем не менее дедовщина была похлеще нынешней
> Даже самый идеальный "сферический в вакууме" офицерский состав, не сможет добится должной дисциплины, если в войсковой части служат в подавляющем большинстве бойцы из той же местности, где дислоцируется данная часть, с поголовно низким уровнем образования, и высоким процентом около криминальных элементов. При этом государство не обеспечивает в должной мере, не денежным довольствием, не материальной базой, не боеприпасами и вооружением. И т.д.
Интересно, как обеспечение в должной мере денежным довольствием (в Советской Армии оно было 7 рублей в месяц), боеприпасами и вооружением, может повлиять на ситуацию с дедовщиной?
Есть мнение, что вторая война в Чечне была для армии более удачной, чем первая в том числе и потому, что в первую армия воевала с мобилизационным резервом Советской Армии, а во вторую было уже вовлечено поколение, не прошедшее военную службу.
Борис Витальевич, на мой взгляд, упущен еще довольно важный момент до пользы призывной армии, кроме подготовки мобрезерва - воспитательный для молодых людей. Воспитание мужчины, гражданина, воспитание понимания ответственности, коллективизма
Да не скажи, камрад. Я служил в стройбате (ДМБ84), где по тем слухам была самая жуткая дедовщина и сравнил с тем, что сейчас, где деньги отбирают у молодых и всякое такое.
> Да не скажи, камрад. Я служил в стройбате (ДМБ84), где по тем слухам была самая жуткая дедовщина и сравнил с тем, что сейчас, где деньги отбирают у молодых и всякое такое.
С отбором денег и отправкой солдат в самоход побираться - это беспредел, да
Правда и у нас деды деньги отбирали, но только половину, так же как и с посылками - ну тогда закон был, а с 90-х беспредел наступил
Ну как никак, не меньше 10 лет прошло с тех пор. В 90-х у нас и президент был синий как море-окиян, что можно требовать с контрабасов обычных.
У меня знакомый на контракт хочет пойти, всё никак не берут, проверка насчёт него в военкомате уже месяц длится, хотя срочную он прошёл, судимостей на нём нет, спортсмен. Но точно не берусь описывать ситуацию, не вникал в детали.
> Оно (ядерное оружие) скорее страшно и смертельно для гражданских.
Гражданские составляют подавлющее большинство населения страны. Для справки - в России семьдесят с лишним процентов населения живет в городах.
> Так вот, выражаясь кратко, "не так страшен чёрт, каким его малюют".
Получив в руки ЯО, крупные державы воевать друг с другом перестали. Что наводит на мысли о том, что как минимум политическое руководство этих держав считает, что черт очень даже страшен.
> Переждав пару часов после взрыва они оденут ОЗК и пойдут дальше.
Конечно. Потому что недиванные эксперты знают, что хождения войск "дальше" по радиоактивным руинам без снабжения - это как раз то, зачем затевается война.
Очень спорные утверждения + присутствие взаимоисключающих параграфов: контрактные армии являются менее эффективными и боеспособными, чем наёмные, при прочих равных, но при этом основным обеспечением амер.доллара является мощь американского флота (sic!), являющегося частью контрактной армии.
Можно расширить чуть по другому: человек, который государству ничего не дал - не имеет права им управлять. Например, молодой парень, отслуживший в армии, женщина средних лет, которая работает на белую ЗП и платит налоги или пенсионер, который всю жиснь работал - все они приносят государству пользу. А недоучившийся креативный студент, главным достоинством которого является обладание купленным на родительские деньги айфоном, не должен иметь прав, равных тем, что имеют вышеперечисленные люди.
Тогда он будет мотивирован на работу над собой и на благо общества. А сейчас он ходит и учит всех, как надо жить, рассказывая о том, что он - элита, а люди, которые честно и долго работработают - анчоучы.
> Замечательное произведение, в котором коммунисты изображены какими-то жуками и пачками уничтожаются доблестными представителями высшей американской расы.
Камрад, стоит лю путать своих тараканов с коммнистами? А то так и зергов можно в коммунистов записать...
> А вот Ленин - увы, не служил в армии. Значит, недостоин высокого поста, по этой идиотской теории записного антисоветчика.
Ленин - гений. Но, отслужи он - глядишь, хуже не было бы.
> Не скажу про сейчас, но в середине-конце 90-х бравые контрактники представляли из себя примерно вот что: около половины совершенно синих алкашей, четверть наркоманов, остальные - приехавшие в действующую армию из депрессивных регионов за заработком, либо скрывающиеся от кредиторов или милиции граждане. Дисциплина - ужас, боевые качества - втройне ужас.
Разрешите подписаться! Как раз в середине 90-х имел в своем подчинении как срочников, так контрактников. С контрактниками было несопоставимо труднее. В основном, наглые алкаши-бездельники.
Правильно сказал один камрад, сначала надо определится, для какой войны нам нужна армия и против кого воевать будем. С военной доктриной у нас непонятки, но во всяком случае, РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия. Ситуация несколько отличается от двух мировых войн. Руководство страны видимо вообще ни к чему не готовится, генералы, как водится, готовятся к прошлой войне, скорее всего Второй мировой. Так что вопрос не в том, что лучше, всеобщая воинская повинность или контрактная армия. Вопрос для чего и в какой ситуации ?
Приятно конечно иметь массу подготовленных резервистов, просто "чтоб были", вопрос сколько это стоит. Даже у И.В. Сталина воинская повинность стала всеобщей лишь с 1939 г., видимо считалось нецелесообразным изымать людей из экономики. Обошлись и без 100 % мужчин в качестве подготовленных резервистов, коих все равно в бой сразу не бросишь, все равно немного готовили даже в самые критические моменты 41-42 годов. Начнись масштабная война, на данный момент разница будет небольшая, готовить штатского с нуля или переподготавливать резервиста, который стрелял 3 патрона в квартал 10 лет назад, или был оператором на технике которой уже нет на вооружении. С другой стороны, сегодня для нашей "экономики", в которой почти нет промышленного производства, не будет катастрофой, если из нее на пару лет, да хоть на пять, изъять кучу молодых бездельников, может хоть наркоманами и криминалом не станут. Но это все, опять же, должно быть четко продумано и организовано.
Ага! А так же в других призывных солдат и матросов, отчего-то восставших...
Хотя случаи отказа участия в карательных акциях тоже случались. Ну и не след забывать, что потом произошло с теми же солдатами через 10 лет.
Я бы и не транслировал свои личные впечатления (верней - собраную информацию). В своем первом посте я транслировал мнение офицеров ГШ, анализировавших и объяснявших ситуацию тех лет. Кстати, тогда - в 2008-9 - ни о какой Болотной речи вообще не шло.
> Для стимулирования желания служить в армии, согласен с тем, что бы у отслуживших были льготы при поступлении в ВУЗ, при устройстве на работу, время службы засчитывалось в стаж работы
А не надо стимулировать. Единственный стимул - это закон о воинской обязанности, который должны соблюдать граждане
В советское время были льготы при поступлении и для тех, кто был призван во время учебы и вернулся в ВУЗ - целый год не могли исключить из института, хоть ты всю сессию на "неуд" сдавай и оставляли по желанию на второй год на курсе, если с программой не справлялся
Время службы засчитывалось в стаж. Кстати, а сейчас не так?
> Ядерное оружие - это скорее оружие сдерживания, мало ли, пизданёт такая боеголовка по Нью-Йорку или по Москве (не дай бог, конечно). Оно (ядерное оружие) скорее страшно и смертельно для гражданских.
Позволю себе несколько подправить данный тезис. ЯО - это тоже средство вооружённой борьбы, хоть и специфическим образом дьявольски деструктивное. Демонстрацию "ядерной дубинки", несомненно, можно отнести и к увесистому такому способу сдерживания политиков в их действиях, но с точки зрения военной - это ещё и работающая(подчёркнуто) дубинка. У которой аж пять поражающих факторов, один краше другого.
Переждав такое в укрытиях пару часов, и затем ринуться продолжать боевую работу в ОЗК и противогазах - это утопия, особенно для тех, кто по факту окажется в зонах "В" и "Г".
Удары оперативно-тактическими спецбоеприпасами планируются в ядерной войне прежде всего по военным объектам противостоящей группировки. Ну а на этих военных объектах присутствуют прежде всего военные люди, которым-то всё самое густое и достанется.
В качестве примера - во времена "холодной войны" для осуществления фронтовой операции планировалось к применению до 900 (девятисот) спецбоеприпасов оперативно-тактического и тактического назначения. Это прежде всего атомная артиллерия, тактические и оперативно-тактические ракеты, а также фронтовая авиация и немного некоторые ЗРК ПВО (см. "Найк Геркулес"). И такое - с каждой стороны. Итого - ок.1800 грибов в полосе до 1500 км в течение примерно месяца.
О каких дальнейших действиях тут может вестись речь, если львиная доля личного состава загнётся в парше максимум за месяц, а те, кому повезёт, даже и увидеть ничего не успеют.
Ядерное оружие, особенно при массированном применении - это кромешный ад. Даже без участия стратегов, работающих уже в-основном по гражданам - это военно-промышленный потенциал и государственно-экономические центры.
Так что сдерживание - сдерживанием, а в ВС, оснащённых ядерным оружием, всё готово к его применению даже в "локальных" войнушках. А по факту достанется - всем.
> Для справки - в России семьдесят с лишним процентов населения живет в городах.
И что?
> Получив в руки ЯО, крупные державы воевать друг с другом перестали. Что наводит на мысли о том, что как минимум политическое руководство этих держав считает, что черт очень даже страшен.
Вот и хорошо!
> Конечно. Потому что недиванные эксперты знают, что хождения войск "дальше" по радиоактивным руинам без снабжения - это как раз то, зачем затевается война.
Во как! А недиванный эксперт утверждал что войска будут ходить по радиоактивным руинам без снабжения!
> Время службы засчитывалось в стаж. Кстати, а сейчас не так?
Для государственной службы срочная засчитывается год за два. Другое дело, что на госслужбе в настоящее время исчезающе мал процент людей в возрасте до 35 лет, служивших в армии.
> В советское время были льготы при поступлении и для тех, кто был призван во время учебы и вернулся в ВУЗ - целый год не могли исключить из института, хоть ты всю сессию на "неуд" сдавай и оставляли по желанию на второй год на курсе, если с программой не справлялся
> Время службы засчитывалось в стаж. Кстати, а сейчас не так?
Льготы при поступлении в вуз есть. Отчислить могут на общих основаниях.
> Сбивал всё что летает :) Ничего не сбил, а оно и не летало :)))
Ну и нахрен тебе той автомат?:) Тебяж не с его сбивать всяких летунов учили. А с "зелеными беретами" разбираться уже другие люди есть, которые не только те 9 патронов перед присягой выстелили:)
Я связистом служил и мене тоже как-то автомат не шибко нужен был
> Единственный стимул - это закон о воинской обязанности
>
> ну ты же понимаешь, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения
> Толковая идея!
>
> Её можно расширить: человек, который отказался поработать в больнице, не в праве требовать от государства защиты своего права на медицинскую помощь.
Ты решил закосить под МД? Извратить мысль до идиотизма и затем этот идиотизм приписать другим?
> Да то что достанется всем это понятно, но и делать из ЯО самого пиздецового монстра, я думаю, не стоит.
Да этого самого пиздецового монстра уж более чем полвека как сделали. Каковым он является и по сей день.60
> Может я и не прав, но, считаю, в атомной войне выиграет только тот, кто не обосрётся раньше времени. В принципе, как и при любой войне.
Тут лично я вообще не могу определить каких-либо приоритетных путей, обеспечивающих кому-либо победу в ядерной войне - очень уж много факторов сливается в этакий непролазный узел. Войны-то, они же могут быть разные, и крупномасштабные, и локальные, и совсем уд немасштабные военные конфликты, и все из них могут (теоретически) сопровождаться как ограниченным, так и неограниченным применением ЯО и остального ОМП, а то и вовсе без применения оного. Я же всего лишь акцентировал на том, что применение ЯО придаёт вооружённому противоборству характер, фатально отличающийся от вооружённых конфликтов, ведущихся без применения ОМП (ядерного, химическо, биологического). Потому что после применения ОМП весь район боевых действий и прилегающие территории будут настолько загажены, что сразу возникает вопрос - а дальше-то что? Ну, выжгли (вытравили, выжрали бациллами) территорию оппонента - и в чём победа-то? Мало того, что и своя территория оказалась устряпана гадостью, а ну-ка тут ещё ветер со стороны побеждённых подует! Тут в самый раз "победителям" организованно заворачиваться в белые простыни и, не создавая паники, размеренно двигаться в сторону кладбища. Победителей - не будет.(с)
И, что характерно, все обладатели ЯО всё это понимают, и ключевая роль ЯО на современный момент, как ты и сказал, заключается прежде всего в сдерживании. До поры, до времени.
> Переждав такое в укрытиях пару часов, и затем ринуться продолжать боевую работу в ОЗК и противогазах - это утопия, особенно для тех, кто по факту окажется в зонах "В" и "Г".
> Удары оперативно-тактическими спецбоеприпасами планируются в ядерной войне прежде всего по военным объектам противостоящей группировки. Ну а на этих военных объектах присутствуют прежде всего военные люди, которым-то всё самое густое и достанется.
Я с тобой согласен, камрад. Но это всё в теории. На практике всё как обычно происходит не так. Все равно где-то что-то не срастается.
> Можно расширить чуть по другому: человек, который государству ничего не дал - не имеет права им управлять. Например, молодой парень, отслуживший в армии, женщина средних лет, которая работает на белую ЗП и платит налоги или пенсионер, который всю жиснь работал - все они приносят государству пользу. А недоучившийся креативный студент, главным достоинством которого является обладание купленным на родительские деньги айфоном, не должен иметь прав, равных тем, что имеют вышеперечисленные люди.
Парадокс сего утверждения в том, что "креативный студент" рассуждает точно так же. Только в качестве недостойных у него - бюджетники и пенсионеры.
> В боевых частях служить - вообще одно удовольствие. :)
Ну сам же понимаешь - запах напалма по утрам, и всё такое.
"Только там ты сможешь познакомиться с интересными людьми, и потом замочить их нахер!" (С)
Опять же, девочки из-под паранджей подмигивают, проказницы эдакие!!!
Есть и другие способы иметь как-то подготовленный резерв, кроме всеобщей воинской повинности. Вспомним опять СССР до войны. Нормы ГТО, нормы "Ворошиловский стрелок" всех степеней, нормы на значок "Снайпер", парашютизм. Пожалуй эффективней было чем "три пробных шесть зачетных" пару раз за службу, не везде так конечно, но ведь часто. Люди, опять же, от производительного труда не отрывались, меньше бухали/дрались/воровали. Не, если срочную службу нормально организовать, ее эффективность можно повысить на порядок, но есть и другие направления.
> Ты решил закосить под МД? Извратить мысль до идиотизма и затем этот идиотизм приписать другим?
мне тоже показалось, т.к. посмотрел только что Поединок от 29.11.12 Арбатова vs Миланов, спорили о легализации проституции. Там прозвучало такое : если легализировать проституцию, то следующие шаги это легализация наркотиков, убийств, педофидии и т.д. и т.п.
> Ты так пишешь, как будто нажатие на красную кнопку автоматически всё закончит и резервисты не будут нужны.
Вовсе нет, просто с учётом точности современных БЧ всё мало мальско пригодные для ведения войны обьекты, пром. центры, гос. управление и транспортная сеть будут уничтожены как у агрессора так и у жертвы. Остатки армий будут заняты помощью своим уцелевшим и попытками недопустить превращения своей страны в кучу феодальных княжеств - до неприятеля уже дела никому не будет.
1. Прости, а где сказано, что меня там вообще чему либо учили?
2. Автомат является сугубо личным предметом (№1) каждого военнослужащего (наряду с зубной щёткой и т.п.), он должен быть! А без личного стрелкового оружия и умения им пользоваться, это уже не армия. А цели сбивать прекрасно могут и гражданские инженеры/операторы, с кружечкой пива и таранькой за мониторами.
3. Я служил на весьма известном объекте ПВО, на аэродроме которого стоял запасной борт 01. Так вот наша рота охраны состояла из 6 (шести) лопоухих срочников, двух сержантов-дедов, пьяного прапора в каптёрке и капитана на даче (за лётным полем). Они имели вооружение: 2 (два) СКС конца 1949 года выпуска и шесть патронов на всех. Спросишь - как охраняли? отвечу - так и охраняли (ребята зимой спали в трансформаторной будке на лётном поле - там теплее и не так страшно :)
А ты говоришь [с "зелеными беретами" разбираться уже другие люди есть] - небыло! и боюсь сейчас этих людей тоже нет.
На самом деле за модным и иновационным фасадом - всё также, как было тогда. Только фантик поменяли.
А бабла попёрли - караул.
Беда нашей армии - отсутствие армии!
А призывниками мелкими можно многое заткнуть и объяснить. Лишь бы не было войны.
Ведь если завтра война, если враг нападёт, если тёмная сила нагрянет (как в песне пели) - воевать НАМ придётся на наших улицах и (желательно хоть) автоматами, а не кулаками. А кто нас научил воевать? -правильно никто, сами учились кто на что.
Отсюда и вопрос: -Нахрена ТАКАЯ армия?
Короче:
1. На боевых постах - только обученные контрактники с хорошей з/п.
2. Всем пацанам поголовно преподавать Основы военного дела и умения пользоваться оружием и спец средствами. В специальных лагерях подготовки, в течении коротких, но ёмких сессий. С последующей сдачей экзаменов по дисциплинам (не сдал - на повторный курс).
Тогда у нас будет и Армия и куча грамотных ребят в резерве.
Такое моё мнение!
> Переждав такое в укрытиях пару часов, и затем ринуться продолжать боевую работу в ОЗК и противогазах - это утопия, особенно для тех, кто по факту окажется в зонах "В" и "Г".
как то на курсах гражданской обороны изучали содержимое аптечки индивидуальной АИ-2, специалисты пояснили что в случае заражения при ядреном взрыве - содержимое аптечки предназначено не для лечения, а для того что бы продержаться как можно больше в строю и выполнить боевую задачу
> 1. На боевых постах - только обученные контрактники с хорошей з/п.
> 2. Всем пацанам поголовно преподавать Основы военного дела и умения
Мы срочники несли боевое дежурство и выполняли свои задачи как надо за 7 рублей в месяц
В школе у нас была НВП и разбирать/собирать автомат я уже классе в 6-м умел с завязанными глазами и знал как надеть противогаз и устройство гранаты - и это еще до того, как у нас в 8-м классе НВП началась - военрук у нас был хороший
> Мне очень понравилась высказанная уважаемым автором мысль,-человек который отказался служить в армии не в праве требовать от государства, одним из элементов которого является армия, зашиты своих гражданских прав.
Не трудно заметить, что автор говорит о милиционной полисной армии.Нельзя провести никаких серьезных аналогий с современными государствами. Полис это не государство в современном смысле этого слова. И даже не город-государство. Определение полиса, как "городской гражданской общины, конституирующей себя в качестве государства" представляется современным историком более верным. Во главу угла ставится не город, не хора вокруг города, а гражданский коллектив населяющий город и владеющий хорой. Гражданин полиса это всегда землевладелец. Он владеет вполне себе материальной частью государства. И именно отсюда следует его обязанность по защите СВОЕЙ собственности. Короче, гражданин полиса - воин, потому что гражданин. А не наоборот - гражданин, потому что воин.
Новости
VIP
