Экс-министр сельского хозяйства Елена Скрынник в очередной раз ответила на обвинения создателей фильма "Всласть имущие" в хищении 39 млрд рублей в корпорации "Росагролизинг". В интервью каналу РЕН-ТВ Скрынник не сдерживала слез, заявила, что не покинет Россию, ответит на все вопросы следствия, хотя уже сейчас с трудом отвечает на вопросы собственных детей.
Интервью получилось очень эмоциональным: "Куда мне ехать? Куда мне бежать? Я родилась в России", — сказала экс-министр, едва сдерживая слезы. "Не могу я больше, — призналась она. — Вот я сижу здесь в Москве с четырьмя детьми. Мои дети восьмилетние открывают интернет и читают... Приходят ко мне и говорят: "Мама, ты вот на первой полосе "Яндекса"… Вот что происходит? Вот это что такое?", — сетует Скрынник.
> Камрад, по мне так ситуация довольно ясна. Но, конечно, давай посмотрим чем закончится следствие.
> И помимо УК есть еще УПК, почитай как-нибудь.
Точно точно. Я вообще не курсе существования УПК. Только вот соответсвующие статьи находятся именно в УК. В УПК несколько иные аспекты освещены. Вот я и говорю, что надо сначала результатов дождаться. А уже потом делать выводы.
> В стране уже 25 лет небезопасно, и с каждым годом становится все небезопаснее.
Не заметил этого, камрад. Конечно у нас намного хуже чем на Тахрире или скажем в Сирии. Разницы просто никакой.
Если сравнивать с временами развала Союза и первым десятилетием новой власти и нынешними временами, разница огромная. Но понятно, лучше кричать как все плохо и становится все хуже. Куда уж хуже? У нас недавно магазин электроники открывали по среди ночи. Народ чуть по головам не шел, чтобы дорваться до заветной техники. Причем людей было тьма просто для нашего города. Но это все от ужасной жизни и небезопасности.
> Власть это понятие собирательное, а ошибки всегда индивидуальные. Практика последних лет показывает, что если власть не замечает чужие ошибки и самоустраняется от наведения порядка, то свято место пусто не бывает. Тут дело даже не в оппозиции, а в обычных людях, которые все видят и ничего не забывают. Любому терпению приходит конец. Примеров масса, не захотели правоохранительные органы отреагировать на сигналы граждан известного поселка, граждане сами взялись за оружие и отбили атаку бандитов. Не может наш Минздрав обеспечить лечение больных детей за границей, граждане сами собирают деньги и откликаются на просьбы в программе "Время", не привлекают у нас к ответственности воров, насильников и убийц, граждане сами выносят им смертный приговор. Народ не может и не хочет терять свое лицо в отличие от власти.
> Вот нахапали они народных денег, украли миллиарды из нашей обороны, космоса, сельского хозяйства, а что дальше? Дальше что? Счастливее стали? Сильнее? Они себе 2 века намерили? Зол...
Камрад, я не знаю сколько тебе лет, не буду приписывать те или иные определения. Но возможно ты еще молод. Не дай Бог, чтобы дошло до того момента, когда "граждане сами начнут выносить приговоры". Боюсь воры и насильники первые станут борцунами. И придут они не к ворам и убийцам, а к тем кто им не нравится и у кого чем то поживиться можно. Ты по осторожнее с этими мыслями. У каждого из нас есть семья. А личного самолета и особняка на лазурном берегу, у нас нет.
Простым людям надо идти и работать. В те же правоохранительные органы, в гос. структуры, в здравоохранение и тп. А не сидеть менеджерами, да дизайнерами. А пока только одно слышно от таких натерпевшихся граждан " да там одни упыри работают! Да нормальных от туда выживают! Я что дурак за такую зп идти работать?"
> Лично я ничего не крал. Но то, что у нас воруют везде, начиная от сантехника в ЖЭКе, надеюсь не будешь спорить?
Да вокруг меня полно людей, которые не воруют, и не оттого, что нечего. И сам я такой. А вот эти твои инсинуации "начальство ворует, ну так оно из нас, и у нас рыло в пуху" играют на руку ворью во власти и служат укреплению власти ворья. А ну колись, на кого работаешь?!
> Ты же можешь грамотно и аргументированно вести дискуссию?
Я по-всякому умею. Индивидуальный подход, небось слыхал про такое?
>> Тред читать - не царское дело? В #97 была ссылка.
> Я на это еще в прошлом сообщении тебе ответил.
> А он был или ты его мне просто приписал?
Что? Кто на ком стоял?
> так в том то и дело, что обсуждать,давать советы и я могу. Могу сказать, как сборную надо тренировать, могу сказать, как надо страной управлять.
Не заметил. Заметил в твоих постах, что "начальству виднее", что "кто мы такие, чтобы рассуждать?". Вот этого полно.
> И хде ж тебе хамство померещилось?
> Камрад образно описал события, после которых появится повод говорить о реальной борьбе с коррупцией. Выразился предельно ясно, и мысль, которую он пытался донести, читалась вполне однозначно. Ты же, не зная к чему прицепиться, наехал на камрада в стиле "а по существу есть что сказать?". Типичный троллячий прием. Вот это и есть настоящее хамство. А теперь пытаешься оскорбленную жертву из себя строить. Опять же, повадки из арсенала тролля со стажем.
Вот именно, что образно. В этом и вся проблема. Перечитай еще раз сообщения и укажи в каком месте там ясность. Где хамство, я тебе указал. Это именно хамство. Кстати, уже не в первый раз пытаешся начать ответ с этого.
> Не, ну слов нет, такие как Скрынник - честнейшей души люди, которым предъявляют обвинения ни за что. При этом недвижимость во Франции, собственная фирма в Англии и тому подобные пустяки - они только подтверждают кристальную честность таких слуг народа.
> Не подумываешь ли в адвокаты этой Скрынник записаться?
Камрад, давай все же без демагогии. Лучше строго по теме. Укажи место, где я указал, что она честнейший человек? Я предложил дождаться результатов и с опорой на УК РФ к ней подходить. А все остальное, выдумал уже ты. Не знаю зачем. Может аргументов больше не нашлось, может действительно именно это между строк увидел. Кстати, ей насколько мне известно еще не предъявлено обвинение.
> Погоди, а как по твоему коррупция в нижесредних эшелонах власти может препятствовать арестам таких людей, как Сердюков? По какой логике эти вещи взаимосвязаны?
> Что касается моих представлений - то бороться можно при любых условиях, было бы настоящее желание. Вон, Лужкова в свое время свалили довольно быстро, когда захотели (правда, не посадили - но не факт, что такое намерение было). Хотя до этого фигура такого масштаба считалась непотопляемой. И никакого непреодолимого сопротивления со стороны московских чиновников нижнего уровня, подпевавших ему все 15 лет его мэрствования, как то не наблюдалось.
Ты внимательно прочел о чем я писал? Перечитай еще раз. Я говорил, что не нужно ждать честных на верху, раз в низу у нас перебор с честными и профессиональными не наблюдается. А ты уже перевернул все с ног на голову. Опять же с какой целью, я не знаю. Про противодействие я говорил не про нижний уровень. Там на верхах много не довольных найдется. А еще тебе будут нужны те, кто будет бороться с этими ворюгами. Как думаешь, среди них будут все сплошь профессионалы и честные люди?
> А может в стране были периоды, когда с воровством боролись вполне успешно?
> А может в нынешней России никакого желания бороться с коррупцией по-настоящему нет, и вся мышиная возня сводится к войне с переменным успехом одного клана супротив другого?
>
А может инопланетяне посещали Землю много веков назад. Это тоже и той же оперы. Если бы вполне успешно боролись, то бы эта проблема не тянулась до наших дней в таком масштабе. А так наблюдается серьезное противоречие с твоим заявлением.
Ясное дело нет желания, нужно срочно свергать власть и ставить честных. А их можно найти, главное поискать. Но понятно искать не ты будешь. Ты главное проблему укажешь.
Твои предложения? Только пожалуйста не образно.
> Значит возможность есть и люди есть. И есть всегда. А подобные отговорки это речи слабых людей.
>
Все правильно. Все сильные сидят в сети или на лавочке и требуют революции. А слабые думают, что революции мирными не бывают и опасаются за своих родных. Но на то они и слабые люди.
> Да вокруг меня полно людей, которые не воруют, и не оттого, что нечего. И сам я такой. А вот эти твои инсинуации "начальство ворует, ну так оно из нас, и у нас рыло в пуху" играют на руку ворью во власти и служат укреплению власти ворья. А ну колись, на кого работаешь?!
Представляешь и вокруг меня тоже полно тех кто не ворует. Правда раздолбаев полно. И куда ни глянь, в любой сфере почему то так. Мои инсинуации абсолютно никакому ворью на руку не играют. Те кто хочет нахапать, нахапает без нашего с тобой одобрения. И в чем именно я ошибся или соврал? Что у нас раздолбайства не существует в немыслимых масштабах или может нет дефицита профессионалов?
Известно на кого. На ПЖИВ ПЖИВ ПЖИВ. А иначе с какой целью я тут пишу думаешь?
> Я по-всякому умею. Индивидуальный подход, небось слыхал про такое?
Не заметил пока такого. Зато очень хорошо обратные примеры запомнились
> Не заметил. Заметил в твоих постах, что "начальству виднее", что "кто мы такие, чтобы рассуждать?". Вот этого полно.
Надо же! А мне казалось я о другом писал. Но тебе виднее, даже спорить не стану.
Плохо и небезопасно это разные понятия, вот у вас в квартире дверь какая? Наверное стальная? это наверное, все от безопасности, точнее не от, а ради. А вот живя в СССР я стальных дверей в квартирах не видел ни разу.
> Камрад, я не знаю сколько тебе лет,
возраст как-то стал влиять на уровень знаний и осведомленности?
> граждане сами начнут выносить приговоры
я примеры таких фактов уже привел, думаю новых примеров нам ждать недолго
> Простым людям надо идти и работать.
так ходим и работаем, но узнавать почти каждый день как талантливые менеджеры на гос службе безнаказанно растаскивают государственное имущество и деньги, в том числе наши налоги, в том числе из Пенсионного фонда как-то совсем неприятно.
> Что они есть и их просто надо найти и поставить на ключевые посты, это я слышу давно. Но почему то до сих пор ищут.
А никто их не ищет, кому они нужны. Скажем позволили бы честные и сильные уничтожить армию и разворовать её собственность?- нет конечно. Точно так они мешали Рыжему уничтожать РАО ЕЭС. Примеров масса.
Их никто не ищет, поскольку не хотят и не умеют. Они не нужны, поскольку главная задача -воровать.
> Борются, представляешь? Разные результаты этой борьбы конечно. Но борятя. Коррупция она же не только в высших эшелонах.
Да никак. Поскольку эффективная борьба может быть только в том случае, когда устранены причины этого. Конечно полностью при капитализме сие невозможно, но приуменьшить можно. Так вот за двадцать лет никто внятно не смог описать и понять причины, значит не нужно.
> Ты хорошо знаком с историей отечества? В семнадцатом с коррупцией боролись или может немного другая борьба была? Хорошо ли ты знаешь, что было за тем и сколько времени ушло на наведение порядка?
Достаточно хорошо. А что делать, не я в этом виноват, надо было головой думать, когда голосовали.
> Предлагаешь опять нам повторить историю? У тебя наверное тоже дети есть, родственники, знакомые. Ничего если кто то из них погибнет? Но зато борьба.
> Откуда такие выводы, что на бумаге только? Можно поинтересоваться со статистикой уголовных дел по коррупции за прошлый и этот год? Сдается мне, что там цифры не плохие. Но все конечно плохо, мир катится в тартарары. Иначе быть не может. Это все знают, а иначе быть не может.
Около 16 тысяч, вроде, дел было возбуждено. Но там сумма всех денег меньше, чем у одной Скрынник :( Арестовывают мелочь. Крупную рыбу берегут для стравливания пара народного недовольства. Мир не то, чтобы катиться в тартарары, он туда потихоньку скользит.
> Народ чуть по головам не шел, чтобы дорваться до заветной техники. Причем людей было тьма просто для нашего города. Но это все от ужасной жизни и небезопасности.
Греки то-же неплохо жили, пока не пришёл срок платить по долгам.
> Их никто не ищет, поскольку не хотят и не умеют. Они не нужны, поскольку главная задача -воровать.
Это да. Например, Колокольцева поставили министром, так он сразу старые, уволенные кадры подтянул, вероятно знает, кто еще может честно стране послужить. То же самое можно и с армией сделать, да и с руководством выше постараться :)
> Интересно чему предшествует страшная коррупционная борьба или что прикрывает.
Путин снижает градус недовольства народа плюс перераспределяет блага между своими зажравшимися сторонниками, так сказать, включил естественный отбор :) По существу, ничего не происходит :(
> Скажем позволили бы честные и сильные уничтожить армию и разворовать её собственность?- нет конечно.
Интересно, вот был СССР, долгие годы и десятилетия был. Сильное было государство, великое. С правильной идеологией, нацеленной на воспитание Человека. Не подскажешь, куда они все подевались, эти честные и сильные Человеки?
С чего берутся те взяточники-чиновники, если никто, ну просто никто из честных и неподкупных граждан не дает взяток ни одному работнику ЖЭКа, а честно стоят в очередях? Откуда столько взяточников-гаишников если никто, ну просто никто в жизни не давал взятку за нарушение ПДД (кстати, с чего это совать деньги, если все соблюдают правила, не нарушают законы??) Откуда полиция будет знать о нарушениях, если "стучать" на преступного "ближнего своего" - западло?
> Народ чуть по головам не шел, чтобы дорваться до заветной техники. Причем людей было тьма просто для нашего города. Но это все от ужасной жизни и небезопасности.
Это все от процветания и зажиточности :) Некоторые действительно так думают. Но в основном это элементарные бытовые кредиты, которые народ хапает, ибо главный лозунг дня - "Потребляй", о чем неплохо говорил Михаил Хазин с белорусским либералом на предмет кризиса в США и мире - http://worldcrisis.ru/crisis/1034625. Ну и немного о долгах россиян - http://www.regionsk.net/finansovye-krizisy/11452-rossiyane-stali-bednee-za-schet-kreditov.html - "На фоне экономической стабилизации россияне, зная о том, что вторая волна кризиса начинает накрывать Европу, решили вложить деньги в товары и совершили покупки с помощью кредитов",— поясняет Поляков.
Зачем ты так о себе ?!!! Я, например, никогда никому ни за что не давал взятку. И мои родные и родные жены. Просто не просили у нас и все. Но и низовая коррупция во всей стране по образованию, например - "Оборот коррупционных денежных средств в отечественном образовании ежегодно составляет около 5,5 миллиардов долларов, что сравнимо с бюджетом небольшого государства." - http://www.ozppou.ru/news/42-rokstories/245-2012-07-17-05-46-45, что составляет всего 5 фигурантов, подобных Елене Скрынник. Так что, как воруют наверху, все граждане страны, вместе взятые, не смогут. Это и ответ на то, куда подевались все сильные люди из СССР. Немного плесени быстро уничтожит любое количество хорошей еды, особенно, если плесень находится в ключевых точках.
> Это да. Например, Колокольцева поставили министром, так он сразу старые, уволенные кадры подтянул, вероятно знает, кто еще может честно стране послужить. То же самое можно и с армией сделать, да и с руководством выше постараться :)
Потому, что всё на самом деле проще, в общем нет никакой коррупции у нас, это не коррупция, примитивный и известный феодализм, с его поборами, откупами и прочее. Вот поставили на кормёжку очередную фигуру, это не про Колокольцева, и стала она всех своих туда тащить хотя в деле не в зуб ногой. Откормился Лужков, он ещё ничего был, другой тротуарщик пришёл. Итак везде, даже школы и детсады стали местом прокорма. А идеи покрасить автомобили чиновников в другой цвет- типичное проявление феодальной психологии.
Поэтому и борьба невозможна, поскольку происходящее неотъемлемое свойство феодализма. Конечно есть и нормальные бизнесмены, есть может и кто наверху, ведь были же и Потёмкин и Салтыков-Щедрин, но они не делают погоды.
Наши недоумки, так и не расстались с прекрасной мечтой о светлом капитализме в духе Рэнд, они так до сих пор боятся открыть глаза и посмотреть на то, что сотворили. Впрочем иначе быть не могло.
> С чего берутся те взяточники-чиновники, если никто, ну просто никто из честных и неподкупных граждан не дает взяток ни одному работнику ЖЭКа, а честно стоят в очередях?
Попробуй внимательно проанализировать Стэндфордский тюремный эксперимент. Люди, поставленные в определённые условия, стали вести себя соответственно этим условиям. Люди конформисты, иначе они не смогли бы жить группами.
В девяностых годах и было так проделано, провели огромный эксперимент над страной- шоковую терапию, у масс убили волю, превратили их в овощ, а теперь пожинаем плоды этого.
Попытки сопротивляться вызывают страх у людей, прочитай что пишут. Не зря говориться что бытиё- определяет сознание.
> Наши недоумки, так и не расстались с прекрасной мечтой о светлом капитализме в духе Рэнд, они так до сих пор боятся открыть глаза и посмотреть на то, что сотворили.
Сомневаюсь, что они стоят с закрытыми глазами :) У них-то светлый капитализм уже давно.
Не поверишь, я тоже ни разу никому не давала взятку. Вот кого не спросишь - все белые и пушистые, взятки никому не суют, чтут уголовный кодекс. Откуда только взяточники берутся, ума не приложу!!!
> Откуда только взяточники берутся, ума не приложу!!!
Вероятно, потому что низовая коррупция преувеличена, чтобы было легко на нее кивать власть имущим, мол, сами-то не без греха. Я уже показал, что воруют основные деньги наверху, а не внизу. Взятки дают тогда, когда что-то надо, а законным способом - тяжело или невозможно. Большинство людей все-таки живет по закону, так им и взятки не приходится давать :)
> Не поверишь, я тоже ни разу никому не давала взятку.
Наверное от тебя никому ничего нужно не было, и ты никогда ничего серьезного не предпринимала и не сталкивалась с теми, кто в силу положения может что-то решать в твоей жизни. Особенно если это связано с заработком. Особенно если не только тебе понятно, что ты получишь выгоду от того, что кто-то НЕДОСТАТОЧНО ХОРОШО сделает свою работу.
> Те кто хочет нахапать, нахапает без нашего с тобой одобрения.
Так, давай-ка без панибратства. Нет никакого "нашего с тобой". Ты там, а я тут. Это твоё одобрение и оправдание налицо, меня им мазать не надо.
> А иначе с какой целью я тут пишу думаешь?
Известно с какой - молчать не можешь, когда на святое покушаются :)
>> Я по-всякому умею. Индивидуальный подход, небось слыхал про такое?
> Не заметил пока такого. Зато очень хорошо обратные примеры запомнились
Это ты на своей персоне сосредоточился, вот и не заметил. К тебе подход тоже индивидуальный.
> Надо же! А мне казалось я о другом писал.
[пожимает плечами]
О чём ты там хотел написать, если не о том, о чём написал - кроме тебя, никому не известно. Телепатов нет, тебя понимают по написанному тобой. Настойчиво овладевай богатством великого и могучего.
Какие вы все жестокие !
Как можно ругать и клеветать, вас не учил Медведев прощать !?
Да не могла она украсть миллиарды, они сами укрались, сами в карман полезли,
это же не возможно перед миллиардами устоять ! Она творческая, талантливая личность,
зачем черни выдавать эти деньги, пропьют гады ! Толи дело Она ! Как можно смотреть
на слезы матери ? Как можно не пожалеть четверых маленький барчуков, у них судьба, их
ждут курорты Австрии и учеба в Англии ! Прекратите клеветать на женщину !!!111
Если брать 5К руб купюрами, то это 78000 "котлет" по пол-ляма. Одна "котлета" имеет размеры Д157*Ш69*В(10-15) мм (высота-толщина зависит от засаленности), берём для солидносци 15 мм.
Стандартая палетта-поддон (наша, расейская) - 1000*1200 мм. На нём поместится 7*14=98 "котлет". При максимальной высоте палетты в 2000 мм, включая поддон (145 мм), у нас поместится (2000-145)/15 = 123 слоя "котлет". Итого на одной палетте у нас поместится 0.5*123*98=6027 лямов, или чуть более 6 "арбузов". А для 39 "арбузов" понадобится всего 6 с половиной палетт. В "газель" - не уверен, а в "бычок" - вполне. Так что до вагона - далеко ;)
Горазд ты с больной головы на здоровую перекладывать. Во всех бедах простой народ винишь, тех кого эксплуатируют капиталисты разной масти. Не тот народец попался,да? Так можно далеко зайти. Рыба всегда гниет с головы. В капиталистическом государстве корупция неистребима в принципе, потому как личное преобладает над общественным. Вопрос только в масштабах явления.
В тех кап. странах где с явлением идет борьба идут посадки чиновников всех уровней, а в КНР даже расстреливают.
В 90-х эту шоковую терапию не засланцы с Марса проводили. И подопытными кроликами были не дебилы из дурки. И по итогу этой терапии нет в капиталистической реальности людей, кого можно поставить вместо наших правительственных чиновников. Менять в рамках реальности можно не проворовавшихся на честных, а строго более вороватых на менеее вороватых. Или "чужих" воров на "своих" воров. Это везде и всюду так есть, было и пока будет.
> И по итогу этой терапии нет в капиталистической реальности людей, кого можно поставить вместо наших правительственных чиновников. Менять в рамках реальности можно не проворовавшихся на честных, а строго более вороватых на менеее вороватых.
Тут ты немного себе противоречишь. В первом предложении ты говоришь о том, что нынешним чиновникам нет альтернативы. Во втором - что можно заменить на менее вороватых. Значит, заменить все-таки можно :)
> Не поверишь, я тоже ни разу никому не давала взятку. Вот кого не спросишь - все белые и пушистые, взятки никому не суют, чтут уголовный кодекс. Откуда только взяточники берутся, ума не приложу!!!
> В 90-х эту шоковую терапию не засланцы с Марса проводили. И подопытными кроликами были не дебилы из дурки. И по итогу этой терапии нет в капиталистической реальности людей, кого можно поставить вместо наших правительственных чиновников.
Ну проводились разные эксперименты, если не изменяет память, то людей, сохраняющих волю, где-то процентов 13. Поэтому они есть. А наших чиновников заменить несложно. Не столь трудную работу они выполняют.
> Интересно чему предшествует страшная коррупционная борьба или что прикрывает. Скоро ли "загорит Рейхстаг":)))
сугубо имхо: единичные разоблачения в сми - это не страшная коруп. война. это скорее выглядит как удобное и красивое объяснение на вопрос: почему заменили того или иного министра?
а страшная коррупционная борьба - это регулярные посадки за коррупцию. а вот их не видно. хотя если есть статистика - интересно было бы взглянуть.
Ты хапуга и ворье? Надо быть акуратнее в речи, а то можно и подумать чего.
Большая часть населения Росии живет по закону, который ее не защищает. Потому как закон всегда работает в интересах правящего класса. А правящему капиталистический классу очень выгодно выставление эксплуатируемых пьяницами и ворами, что бы скрыть свои преступления и подавить волю народа к сопротивлению. Пропаганда в стиле Гебельса.
Парни, спорить можно до упаду. Самое важное то, что это становится трендом (или как его там поправьте). Пару лет назад даже темы такой не было - не обсуждали ничего подобного. Как ни крути - это все же какое то движение в нужном направлении. Пусть, если пару министров опустят на землю показательно, то хоть кто то напугается и сам потихоньку обороты сбавит. Уже толк будет и немалый. Ну и, если уж не получается без массовой истерии у нас, то нужно с истерией и с намеками на 37 год. Просто, если ничего не делать, то амба будет полюбому. Только уровня жизни бывшей Югославии нам не видать - нам Ливийский сюжет светит.
> На кого же можно заменить ваших чиновников? На навальных??
>
> можно и на навальных.
>
> но после их тоже выебать и заменить. поставить новых и опят через некоторое время повторить.
>
> с теми, кто придёт в 3й раз уже можно работать. при условии, что регулярно проверять.
Уже после второго раза приходить будет некуда. Да, кстати, а кто будет решать про "выебать, заменить и поставить новых"? "А судьи кто?" (с)
> Мне интересно было узнать, предъявили ли Скрынник обвинения.
> Или ты не понял вопрос?
Извини, не так понял вопрос. http://lifenews.ru/news/9198 - пока только мужу Скрынник предъявили обвинение. http://www.dni.ru/news/2012/11/29/244402.html - По его словам, "в настоящее время накоплено достаточное количество материалов, на основании которых в отношении Скрынник может быть возбуждено уголовное дело". "Последнее слово - за следственными органами", - добавил источник. Официальных обвинений пока нет. Хотя только домик во Франции за несколько миллионов евро автоматом делает её виновной :)
> кону, который ее не защищает. Потому как закон всегда работает в интересах правящего класса. А правящему капиталистический классу очень выгодно выставление эксплуатируемых пьяницами и ворами, что бы скрыть свои преступления и подавить волю народа к сопротивлению.
С другой стороны "П.К." может скармливать массам некоторый из нерадивых своих представителей и даже специально выращивать их для скармливания (или кормить уже давно мертвыми), очень удобная модель, так как во первых обоснованно обвинить во "скармливании" очень тяжело, во вторых, как то обличать такое несколько чревато, мол бандитов оправдываешь- не поймут. Если иметь возможность регулировать информационные ресурсы, даже не их, а информацию которая в них идет, можно создавать иллюзию действия, о таких "иллюзионистах" писал еще Ленин, мол социалисты-коммунисты (не важно как называть, даже пусть государственники-патриоты), пяткой в грудь, а на сама деле самые ретивые борцуны за права и власть привилегированных так сказать.
А может мы в разных слоях находимся? ну вот я не давал взяток гаишникам. Ну и за 14 лет меня оштрафовали дважды. оба раз по делу и на смешные суммы. ну не езжу я пьяным и на скорости 200 км. в час по городу. Ну просто знаю, что это такое - автотравма. Насмотрелся. Для меня дико, когда очередной мудило сносит автобуснуюбю остановку. По-моему так водить нельзя.
А такк - идиотов датых и лихачащих полно. Кого слушать?
При этом я не святой, просто знаю, что те же законы физики одинаковы для всех. А есть люди, которые считают себя уже богами. Мы с ними разные. У тебя не лежит лимон в еврах дома на полке?
Бизнес-вумен попала в политику не случайно и не для того, чтобы министерские 150 тыс. в месяц получать.
-Борщев А. Н. денег не берет - он альтруист.
-Ну что ты, альтруистам тоже деньги нужны. ("Афоня").
Интересно, а будут ли когда-нибудь чиновники (или просто уважаемые) цитировать Д'Аламбера
"Я не могу считать законным трату своих избытков, пока другие люди лишены необходимого…"?
Нет никакой коррупционной войны. Есть коррупционные скандалы как повод для замены одних чиновников на других, своих. По результатам разоблачений иногда могут посадить рядового чиновника, министра или рядом - вряд ли. Ну например: http://izvestia.ru/news/532857 Если что, в обзоре МВД фигурировали суммы в 140, 327 и 97 миллионов рублей.
Были возбуждены сразу несколько уголовных дел, окончились ничем. Даже специальную должность срочно ввели для "товарища", после того, как решили вопрос о.
> Приходят ко мне и говорят: "Мама, ты вот на первой полосе "Яндекса"… Вот что происходит? Вот это что такое?",
Детки видать подошли к мамашке с вопросом:
"Шо, опять? Сначала папашка на нары заехал теперь и вы мамо?"
Ведь их родитель, Сергей Скрынник (начальник отдела госзакупок Главного управления материальных ресурсов Челябинской области) -- семерик тянет за свои художества:
Из заметки «Коррупция на Южном Урале (часть 2)».
«Год — 2009. Наверное, один из самых нашумевших случаев коррупции среди чиновников региона за последние годы. Руководитель отдела управления материальных ресурсов и экс-супруг тогдашнего министра сельского хозяйства России Елены Скрынник обвинялся в получении взяток за содействие определенным фирмам в победах на аукционах по госпоставке медицинского оборудования. Один из таких случаев — передачу части общей суммы в 1 миллион 300 тысяч рублей — зафиксировала видеокамера, которую правоохранительные органы установили в кабинете Скрынника. Запись пересчета купюр благодаря телевидению увидела вся страна. При обыске в кабинете чиновника нашли 300 тысяч рублей. Позже, в ходе следствия, он добровольно вернул еще 800 тысяч, признав свою вину, однако затем, выяснив, что прокурор намерен просить суд не об условном, а о реальном сроке лишения свободы, вновь «пошел в отказ». В итоге в июле 2012 года суд приговорил Скрынника к семи годам колонии строгого режима и штрафу в 500 тысяч рублей.»
http://slo-vo.ru/politika/korrupciya-na-yuzhnom-urale-chast-vtoraya
Я интересуюсь, в какой стране я живу, если с 1986 года работаю и служу на Крайнем Севере и могу себе позволить квартиру в России только в ипотеку, хотя и зарабатываю немало.
На минуточку, стоимость квартиры во Франции: Тулуза 4 ком. 126 кв.м. - 279 400 евро; Ницца 2 ком. 32 кв.м. 250 000 евро; Монте-Карло 4 ком. 100 кв.м. 2 900 000 евро; Париж 3 ком. 120 кв.м. 980 000 евро.; Анси 5 комн. 236 кв.м. 1 575 000 евро.
Ещё вопрос, а сколько стоит содержание такой квартиры в месяц? Зарплата министра позволяет? Конечно, все остальные и я в том числе лохи, ведь надо просто лучше работать.
"Доходы и собственность Скрынник, согласно официальным декларациям, составили:
2010 г. — заработок: 7 млн. 384 тыс. руб. Владеет земельным участком 4800 кв. м, жилыми домами 2142 и 231,9 кв. м., квартирой 115,4 м кв., а также автомобилем Mercedes-Benz С 500 LM.
2009 г. — доход в 10 млн. 835 тыс. рублей; два автомобиля, в том числе — BMW 760.
2008 г. — официальный доход — 10 млн. 735 тыс. руб." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%F0%FB%ED%ED%E8%EA,_%C5%EB%E5%ED%E0_%C1%EE%F0%E8%F1%EE%E2%ED%E0
Москва. Вторичка. Район м.Новогиреево. На отшибе то есть. То есть, любой москвич, у кого бабушка отдала богу душу, может смело съезжать в Ниццу. Но! Предпочитают сдавать, получая 1000баксов в месяц.
> Детки видать подошли к мамашке с вопросом:
> "Шо, опять? Сначала папашка на нары заехал теперь и вы мамо?"
> Ведь их родитель, Сергей Скрынник (начальник отдела госзакупок Главного управления материальных ресурсов Челябинской области) -- семерик тянет за свои художества:
Тебе, наверное, интересно будет узнать, что их родитель - вовсе не их родитель.
А у их родителя фамилия вовсе не Скрынник.
> Плохо и небезопасно это разные понятия, вот у вас в квартире дверь какая? Наверное стальная? это наверное, все от безопасности, точнее не от, а ради. А вот живя в СССР я стальных дверей в квартирах не видел ни разу.
Опять же, давай без демагогии. С тех пор мир изменился. И тех времен уже не вернешь. Если тебе хочется жить прошлым, то это твое право. Можно бесконечно сидеть и рассказывать об этом на интернет- ресурсах или у подъезда. Я же предпочитаю жить настоящим. Ибо не один живу. У каждого из нас есть дети, внуки, другие родственники. И все мы хотим им нормальной и спокойной жизни. Посчитай сколько нет СССР уже и проанализируй какие изменения произошли.
> возраст как-то стал влиять на уровень знаний и осведомленности?
Возраст много значит.От возраста зависит мировоззрение человека, его жизненный опыт. Хотя конечно далеко не всегда возраст становится определяющим критерием. Вон Юра-музыкант тоже уже не мальчик, а послушаешь- подросток еще.
> я примеры таких фактов уже привел, думаю новых примеров нам ждать недолго
Где же эти факты и что это за факты? Пока их не заметно. Одни общие слова, что вот народ поднимется, вот народ накажет всех воров и бандитов.
> так ходим и работаем, но узнавать почти каждый день как талантливые менеджеры на гос службе безнаказанно растаскивают государственное имущество и деньги, в том числе наши налоги, в том числе из Пенсионного фонда как-то совсем неприятно.
Конечно. Все сплошь в гос. секторе воры. Это как с сотрудниками полиции. Все сплошь упыри и взяточники. Да и не звонит им уже никто давно. Это же всем известно. Особенно в сети интернет. Ты б пришел поработать на гос службу. Глядишь тоже себе особняк приобрел. Все так шоколадно в этой сфере.
> А никто их не ищет, кому они нужны. Скажем позволили бы честные и сильные уничтожить армию и разворовать её собственность?- нет конечно. Точно так они мешали Рыжему уничтожать РАО ЕЭС. Примеров масса.
>
> Их никто не ищет, поскольку не хотят и не умеют. Они не нужны, поскольку главная задача -воровать.
Опять ерунда какая. Тебе интересны вот эти рассуждения на уровне сплетен у подъезда? Тогда получается и у тебя и у всех здесь присутствующих главная цель воровать. Или мы тут все белые и пушистые, а вот там на верху все с Марса, поэтому и воруют. А мы простой народ не такие. Нас поставить на высокие посты, сразу же порядок наступит.
Это кто там не умеет и не хочет? Ты прости служишь в органах или ты и так все знаешь? Может пойдешь ребятам пример покажешь?
> Да никак. Поскольку эффективная борьба может быть только в том случае, когда устранены причины этого. Конечно полностью при капитализме сие невозможно, но приуменьшить можно. Так вот за двадцать лет никто внятно не смог описать и понять причины, значит не нужно.
Опять сплошная демагогия. Ты мне не рассказывай, что при капитализме невозможно проблем решить. Прости, мне не интересны такие рассуждения на уровне сплетен. Коррупция хоть при капитализме, хоть при социализме была и будет. А вот то, что можно преуменьшить, ты абсолютно прав.
> Достаточно хорошо. А что делать, не я в этом виноват, надо было головой думать, когда голосовали.
Тогда противоречие наблюдается. Про 17 год какую то ерунду пишешь и как то ненароком забываешь чего потом наступило после 17. Конечно не ты. Ты один умный, ты правильно голосовал или вообще не ходил. А это дураки вокруг выбрали не того. Выбрали бы того кто тебе симпатичен, он бы не воровал и порядок навел.
> Ты просто сдался отсюда и такие рассуждения.
Извини, спрошу еще раз- тебе лет сколько и есть у тебя семья, дети? Подумал ли ты о них или это же не по-настоящему, ты просто в интернетах по рассуждал?
> Да не будет никаких результатов, как в Московской области вместо Громова, сейчас другой будет, там печать некуда ставить. Вот такая борьба.
Конечно ничего не будет, пора могилы всем копать. Там вообще то после Громова Шойгу еще был. Сейчас Воробьева назначили. Так чего там не будет? Что надо сделать, чтобы тебя устроили те или иные инициативы? Расстрелять человек 20 на площади?
> Около 16 тысяч, вроде, дел было возбуждено. Но там сумма всех денег меньше, чем у одной Скрынник :( Арестовывают мелочь. Крупную рыбу берегут для стравливания пара народного недовольства. Мир не то, чтобы катиться в тартарары, он туда потихоньку скользит.
Так вроде или ты не интересовался, но зато знаешь, что не ведется? Суммы то там как разные. И во многих случаях очень даже приличные. Тут наверное надо тебе пойти на службу и сразу крупную рыбу поймаешь. Иначе никак. Опять же, не надо заводить тему вот как народ поднимется, вот как начнут вешать на столбах и тп.
> И поэтому ты мне сразу нахамил, зайдя с козырей. Странно, кроме тебя я не вижу стройного хора протестующих голосов. Даже удивительно.
Ты внимательно перечел наши первые сообщения с тобой? Перечитай еще раз. Это какого сройного хора протеста и против чего? Я уже раз в третий спрашиваю, а ответа внятного так и нет. Все попытки рассказать мне, что это я защищаю этих казнокрадов и мне не нравятся посадки и привлечение к уг. отвественности. Ты по сути то скажи.
> Камрад ответил тебе в том же ключе и стой же тональностью, с которой ты написал мне.
Ну так тож камрад. Вот пусть камрад сам и отвечает за себя. Ты то зачем встреваешь?
> Это все от процветания и зажиточности :) Некоторые действительно так думают. Но в основном это элементарные бытовые кредиты, которые народ хапает, ибо главный лозунг дня - "Потребляй", о чем неплохо говорил Михаил Хазин с белорусским либералом на предмет кризиса в США и мире - http://worldcrisis.ru/crisis/1034625. Ну и немного о долгах россиян - http://www.regionsk.net/finansovye-krizisy/11452-rossiyane-stali-bednee-za-schet-kreditov.html - "На фоне экономической стабилизации россияне, зная о том, что вторая волна кризиса начинает накрывать Европу, решили вложить деньги в товары и совершили покупки с помощью кредитов",— поясняет Поляков.
Конечно это все от не хватки денег и все пошли брать кредиты тогда, когда на эти товары их не давали. Это и дураку понятно. Все плохо, пора готовить себе могилу. Михаил Хазин тот еще фрукт. Поэтому в качестве примера, его слова нужно приводить с большой долей осторожности. По поводу потребления. Так выкинь компьютер и не выходи в интернет, раз ты у нас так уж против потребления. А так хорошо рассказывать.
> Попробуй внимательно проанализировать Стэндфордский тюремный эксперимент. Люди, поставленные в определённые условия, стали вести себя соответственно этим условиям. Люди конформисты, иначе они не смогли бы жить группами.
>
> В девяностых годах и было так проделано, провели огромный эксперимент над страной- шоковую терапию, у масс убили волю, превратили их в овощ, а теперь пожинаем плоды этого.
> Попытки сопротивляться вызывают страх у людей, прочитай что пишут. Не зря говориться что бытиё- определяет сознание.
Это хоть и не мне было адресовано, но все же я тоже пожалуй отвечу. Может хватит вобщем и не о чем? Давай без демагогии. Не надо рассказывать, что люди то не виноваты, это там наверху нехорошие парни их в такие условия ставят. Это Президент заставляет хамить людям в ЖЭКе? Это президент заставляет главного инженера в ЖЭКе на просьбу отключить воду на время по стояку(вентиль заменить), отвечать с возмущением, что надо предупреждать как минимум за неделю и что не знает куда подевались слесаря все. И вообще приходить и чего то требовать от них это не хорошо потому, что они сами работают в холоде. Буду знать, что это все президент виноват. Надо пойти их пожалеть.
Не надо рассказывать, что пишут, ты лучше расскажи примеры из жизни, свой опыт и тп. А что пишут и я тебе могу рассказать.
> Вероятно, потому что низовая коррупция преувеличена, чтобы было легко на нее кивать власть имущим, мол, сами-то не без греха. Я уже показал, что воруют основные деньги наверху, а не внизу. Взятки дают тогда, когда что-то надо, а законным способом - тяжело или невозможно. Большинство людей все-таки живет по закону, так им и взятки не приходится давать :)
Ты в туже поликлинику или в тот же ЖЭК давно заходил? А давно ли ты работал, где либо? Давно ли ты интересовался ситуацией у нас на дорогах и сколько такие честные граждане предлагают взятки сотрудникам? Или это сами гаишнки за честных граждан нарушают правила, а потом под дулом пистолета, требуют заплатить на месте? Наверное это тоже все чиновники высокого ранга. Так откуда коррупция тогда, раз простые граждане все честные и сплошь профессионалы? Откуда она взялась? С Марса завезли всех чиновников?
> Да и 70% россиян живет практически в нищете, им и взятку-то дать нечем.
Точно точно. Как это я сразу не додумался. Я ж говорю, тем же гаишникам у нас взятки только чиновники предлагают. А простым гражданам даже поесть не на что.
> Горазд ты с больной головы на здоровую перекладывать. Во всех бедах простой народ винишь, тех кого эксплуатируют капиталисты разной масти. Не тот народец попался,да? Так можно далеко зайти. Рыба всегда гниет с головы. В капиталистическом государстве корупция неистребима в принципе, потому как личное преобладает над общественным. Вопрос только в масштабах явления.
> В тех кап. странах где с явлением идет борьба идут посадки чиновников всех уровней, а в КНР даже расстреливают.
Конечно виноваты Марсиане, ведь это они сплошь чиновниками работают. Тебя сильно поэксплуатировали? Что то ты все в сети, да в сети. Опять стандартные клише про капиталистические страны.
> Ну проводились разные эксперименты, если не изменяет память, то людей, сохраняющих волю, где-то процентов 13. Поэтому они есть. А наших чиновников заменить несложно. Не столь трудную работу они выполняют.
Оно и понятно и давно всем в сети известно. Или на лавочке. Правда никто, что не приходит из честных на замену или не нашел этих честных и не посадил на ответственные посты. Понятно дело это все режим препятствия создает.
А управлять чем то это вообще, как раз плюнуть.
> можно и на навальных.
>
> но после их тоже выебать и заменить. поставить новых и опят через некоторое время повторить.
>
> с теми, кто придёт в 3й раз уже можно работать. при условии, что регулярно проверять.
О да! А заменять и проверять кто будет? Вон в Египте тоже кричали " мы их в случае чего, заменим! Проверять будем." Много на проверяли? Уже скоро два года будет.
> А может мы в разных слоях находимся? ну вот я не давал взяток гаишникам. Ну и за 14 лет меня оштрафовали дважды. оба раз по делу и на смешные суммы. ну не езжу я пьяным и на скорости 200 км. в час по городу. Ну просто знаю, что это такое - автотравма. Насмотрелся. Для меня дико, когда очередной мудило сносит автобуснуюбю остановку. По-моему так водить нельзя.
>
> А такк - идиотов датых и лихачащих полно. Кого слушать?
>
> При этом я не святой, просто знаю, что те же законы физики одинаковы для всех. А есть люди, которые считают себя уже богами. Мы с ними разные. У тебя не лежит лимон в еврах дома на полке?
А ты поинтересуйся сколько тех кто дает, кто нарушает. Сильно удивишься тому, что основная масса не чиновники. Поэтому в одном и том же вы слое находитесь. Конечно можно рассказывать, что это там на верху виноваты, а основная масса у нас законопослушные граждане. Тогда не удивляйся, что еще долго будет такая же ситуация.
> Ты в туже поликлинику или в тот же ЖЭК давно заходил? А давно ли ты работал, где либо? Давно ли ты интересовался ситуацией у нас на дорогах и сколько такие честные граждане предлагают взятки сотрудникам? Или это сами гаишнки за честных граждан нарушают правила, а потом под дулом пистолета, требуют заплатить на месте?
Понятна ли разница между коррупцией на уровне ЖЭКа/поликлиники/гаишника и министра? Понятно ли, что она заключается не только в объёмах наворованного?
> Так откуда коррупция тогда, раз простые граждане все честные и сплошь профессионалы? Откуда она взялась? С Марса завезли всех чиновников?
Т.е. откуда коррупция появляется, ты не знаешь, но защищать чиновников - впереди всех. Я думаю, что они в твоей защите не нуждаются, но это твой выбор.
> Я ж говорю, тем же гаишникам у нас взятки только чиновники предлагают. А простым гражданам даже поесть не на что.
Я так понимаю, что у тебя граждане - это только те, у кого есть автомобили ?! Донеси нам свои либеральные ценности, тем, у кого денег на машины нет, да и на поесть - впритык.
Нас таких, по данным государства, более 17 миллионов человек, кто живет ниже прожиточного уровня - http://maxpark.com/community/289/content/1508799 Но ты - гражданин, а они - так, нищеброды. Даже взятку дать не в состоянии :)
> > Понятна ли разница между коррупцией на уровне ЖЭКа/поликлиники/гаишника и министра? Понятно ли, что она заключается не только в объёмах наворованного?
Камрад скажет, что их всех все равно не с Марса завезли и тут он прав окажется. Но потом у него народ, все-таки, негодный будет :)
http://komsomolrf.ru/news/%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81... - Сколько в России бедных ?
"По мнению доктора экономических наук, директора Института проблем глобализации Михаила Делягина, "то, о чем говорит Путин, — это не черта бедности, а уровень нищеты". А вот на уровне бедности живут не 13, а 80% населения Российской Федерации, считает экономист, добавляя, что к категории бедных вообще-то относятся те, чей уровень доходов позволяет сохранять физиологическое здоровье, но при этом им "не хватает средств на покупку простой бытовой техники".
В том то и дело, что у Скрынник нет бабушки-москвички. А недвижимость есть, см. пост 277. И она об этом в передаче умалчивает, с чего бы? Скромница, наверное.
Новости
VIP
