Как сообщает Комитет автопроизводителей Ассоциации европейского бизнеса в России, в ноябре в нашей стране было продано 240 322 новых автомобиля. Разница с прошлогодним ноябрем составила всего 930 машин. За период январь — ноябрь 2012 года российский автомобильный рынок вырос на 12% по сравнению с тем же периодом 2011 года.
Лидером авторынка нашей страны по-прежнему остается отечественная Lada – 45 107 проданных машин. Причем в ноябре продажи марки выросли на 7%. Напомним, ранее объем реализации месяц от месяца падал. С большим отрывом за "Ладой" следует Renault, ставший самым популярным иностранным брендом — 17 177 проданных в ноябре автомобилей (+17%). На третьем месте обосновался Chevrolet – 16 509 машин, что на 10% больше, чем в прошлогоднем ноябре. Четвертое место заняла Kia (15 059 машин, 0%). Замыкает пятерку лидеров Hyundai (14 702 автомобиля, -15%).
По итогам 11 месяцев лидирующую позицию также занимает Lada (494 271 автомобиль, -8%). Далее местами поменялись Renault и Chevrolet. Американцы продали 189 227 машин (+20%), французы – 172 610 машин (+23%). На четвертом и пятом местах остаются Kia и Hyundai (172 578 машин, +21%, и 161 441 автомобиль, +10%, соответственно).
> Из минусов у старых (4 передачи) автоматов - прожорливость, задумчивость, худшая динамика, съедают мощность. У современных DSG(и аналогов) показатели на высоте.
Просто автоматы современные тоже прекрасны.
> Общие минусы есть возможность сломать в сугробах или перегреть
Это крепко нужно постараться.
> не ремонтопригодны,
Это не так.
> есть шансы перепутать педали при парковке и вместо тормоза нажать газ со всеми вытекающими
Такие шансы есть на любой коробке, если опыта мало.
Гранта, Гранта. Толковые пацаны ездят на заднем или постоянном полном приводе!! Ежели серьезно, передний привод меня действительно пугает, как то смешно на нем люди в российских реалиях бьются.
> Я того же мнения. Считаю, что АКПП актуальна разве что для водил, которым приходится регулярно подолгу ездить на авто в условиях города, например для тех же таксистов
Это просто удобно. У меня в машине и свет автоматический и дворники и коробка, даже музыка делается громче во время езды сама.
> ХЗ, имхо брови как раз очень даже к месту: иначе была бы просто огромная гладкая стенка багажника, смотрелось бы убого.
На мой взгляд надо было "сломать" линию багажника по всей длине. Это разнообразило бы форму, но увеличило бы сложность трёх деталей. Брови, имхо, проблему не решили. Багажник всё равно большой и плоской, но брови раздражают и отвлекают внимание от багажника как целого )
Ну не знаю, я в Подмосковье живу, после снегопада снежные говны на дорогах изрядные. Выталкивал одного ниссанщика из сугроба. Говорю ему, чтоб раскачивался, а тот "ага, щас" и на автомат показывает.
Гранта автомобиль на 3-ку. Мое личное мнение что отстование от мирового автопрома лет на 15. И реформировать надо не только производителя авто а еще море предприятий поставляющих комплетущие. А держать и не пущать мол покупайте то что есть не выход.
> Про никакую безопасность не надо. Она на уровне логана уже.
Наши передовые разработки догнали хвост мировой индустрии? :-) Спорить не буду каждому свое. Мое мнение я из нашего автопрома взял бы только УАЗ-Хантер в качестве второго автомобиля, для рыбалки, что касается всего остального то я пас.
На Ford Kuga постоянный полный привод с муфтой Haldex. Версия с полным приводом и двухлитровым дизелем продается за 1.2 млн. руб. Не знаю, правда, проходит ли он по категории "приличный".
> По качеству пример: Гранта-22 тыс. км новая коробка, Калина 58 тыс. км новый движок и кулек поломок впридачу.
Помню в "Авторевю" писали, что у редакционной "Тойота-Авенсис" на 30000 сдохла вся электрика, на 45000 поменяли головку блока цилиндров, а уж перегоревшие лампы в фарах меняли чаще, чем ездили на заправку. Так что разное бывает.
> Слышал, что Hyundai и Kia утверждают об 50% локализации производства своих авто. Дезинформируют общественность?
Вполне может быть, ибо в локализацию входят не только комплектующие, но и труд рабочих. Читал, что даже при полностью импортных комплектующих локализация за счет внутрироссийской сборки составляет примерно 20%
Третьего дня смотрел в контактике ролик "Driving in Russia || TNL". Очень хорошо показано, почему на самом деле бьются люди в российских реалиях и какие машины бьют. Я год катался на заднем приводе ("шестерка" ВАЗ) и потом год катался на переднем ("воьмерка") и возвращаться обратно на задний не хочу. Управляемость, проходимость, динамика у переднего привода лучше.
> На Ford Kuga постоянный полный привод с муфтой Haldex.
Это другое. Постоянный полный привод, это через железные редукторы, через висомуфты это не то, они по другому работают и не всю мощность передают. Это псевдо полный привод.
На постоянном полном приводе 50х50 практически невозможно быстро и с комфортом ездить, плюс вес машины увеличивается.
Это уже получается машина с задатками внедорожника, причём олд скульного.
> А других то из Японии и не возят!!! Их же по дну толкают до Владивостока!!!
> Вот зачем ересь такую писать? Есть опыт эксплуатации японского автопрома? Или друзья расказали???
Есть опыт эксплуатации российского. Но в интернетах рассказывают что он в принципе перемещатся не может.
Честный постоянный? Если честность определяется наличием центрального дифференциала, то:
- некоторые модификации субар (зависит от КПП)
- крузаки, в т.ч. прадики
- ауди, как сейчас не знаю, а раньше на некоторых стояли торсены,
- мерсы-гелики,
- хаммеры (вторые - точно),
- гранд-чероки (зависит от раздатки)
> Я про то, что надо, чтоб гребла всеми колесами постоянно, типа подключаемый полный привод не вариант.
Чтобы гребла всеми колёсами, это уже с блокировкой нужна машина!!!
А ты имеешь ввиду судя по всему, когда "подгребает" задняя ось, ну процентов 40 мощности через муфту. Да таких много.
> На какой приличной машине есть честный, постоянный полный привод 50х50?
Вроде как на TLC 80 и более новых, включая также и Prado. Хотя насчёт 50x50 не уверен - может там дифф и несимметричный стоит. На Паджеро 2 и выше - тоже постоянный полный присутствует, но там дифференциал межосевой точно несимметричный. Но ездится хорошо.
> Это другое. Постоянный полный привод, это через железные редукторы, через висомуфты это не то, они по другому работают и не всю мощность передают. Это псевдо полный привод.
> На постоянном полном приводе 50х50 практически невозможно быстро и с комфортом ездить, плюс вес машины увеличивается.
Я что-то немного запутался. Ты, наверное, под недо-приводами понимаешь варианты с подключаемым, с помощью вискомуфт и пр., при пробуксовке, задком? Типа как на Qashqai, X-Trail, и пр. Помимо этих, есть еще варианты, как у Volvo или упомянутой Kug'и, когда привод на четыре колеса и не отключаемый, правда с электронно-управляемой передачей крутящего момента.
С учетом цены на авто среднего сегмента от американцев/немцев/японцев, покупка бюджетного отечественного авто для многих соотечественников - единственный выход
> Лачетти и Эпику с производства снимают, так что недолго осталось. Корейцы их сожрут.
Все эти псевдошевроле на самом деле Дэу. Нарисованы и разработаны в Корее подразделением GM - DAT, собраны в России под Питером.
И да - в статистику Дженерал Моторс включена Нива - а это чисто Российская машина.
Камрад, забей на то, что пишут про Российский автопром, но и сам про японские машины презрительно не отзывайся. Множество людей сделали свой выбор и ездят на праворуких тачках (я в их числе). Поверь, они хорошие. При этом нападать на Калины и Патриоты совершенно не обязательно. И учти, еще: многие из тех, кто ездит на праворуких японках до этого все-же имели опыт езды на наших машинах, зато зачастую те, кто презрительно отзывается о японском "автохламе", никогда не сидели в японских машинах.
> УАЗ-Хантер в качестве второго автомобиля, для рыбалки
Замаешься под уазом лежать и надежность у него как у легковушки. Серьезно подготовленный уазик с исправленными основными косяками стоит дороже вменяемо-свежего паджеры или галлопера. ИМХО из отечественного автопрома ничего брать нельзя. Хуже - только китаёзы, но это для совсем пиздоголовых.
> > Замаешься под уазом лежать и надежность у него как у легковушки
Это точно. Просто нужно помнить, для чего был создан уазик и не предъявлять к нему завышенных требований.
Машина создана была, чтобы у неё колёса от военных дорог не отваливались и чтобы ремонтировать можно было не коленке. Машина чисто военная.
> ИМХО из отечественного автопрома ничего брать нельзя.
Ты не с той стороны смотришь. Каждая машина она для разных людей, с разными требованиями.
Ну так-то да, смешно. А вообще, конечно, каждый свои машины любит. Крайне редко услышишь от человека: "Вот я баран, взял какое то гавно, теперь не знаю, как избавиться!" Читаешь объявы о продаже машин, в- основном: "Продам ласточку..."
> А ты имеешь ввиду судя по всему, когда "подгребает" задняя ось, ну процентов 40 мощности через муфту.
Не.. такое мне не надо. Короче, у субар есть куча методов реализации полного привода. Есть когда крутящий момент постоянно распределяется 50 на 50 между осями. Есть с изменяемым отношением, когда сзади 55, а спереди 45, но оно может изменяться до 50 на 50. Всего этого они достигают каким то хитрым межосевым самоблокирующимся дифференциалом с вискомуфтой. А подгребающие задние колеса это не для толковых пацанов!!
безо всяких говн. Вот выпало много снега, как в этом году и опа. Парковку, где ставлю машину, не чистят. В других местах за таким снегопадом — не успевают. Раскачка спасала несколько раз.
>А держать и не пущать мол покупайте то что есть не выход.
Это не выход. Одно без другого не получится.
> Наши передовые разработки догнали хвост мировой индустрии?
Мировой. «Встала в один ряд с такими испытанными нами иномарками, как Hyundai Solaris (8,5 балла), Hyundai Accent (8,9 балла), Chevrolet Lanos (8,1 балла) и Fiat Albea (7,5 балла).» Авторевю.
Ну мне смешно, да. А вот господин в посте 137, просто и без затей назвал меня, и видимо, все полста тысяч в год покупающих отечественные машины - "не совсем" пиздоголовыми. Если мыслить логично, и покупающих китайцев принять за "совсем".
> у субар есть куча методов реализации полного привода.
Точнее - 4 метода.
- симметричный центральный дифференциал с параллельной вискомуфтой, ставится на машины с мешалкой.
- недопривод с электронно-управляемой многодисковой муфтой, сейчас ставится на машины с вариатором
- планетарный центральный дифф с параллельной электронной вискомуфтой, сейчас ставится на машины с автоматической коробкой
- мультирежимный межосевой дифференциал (DCCD), ставится на заряженные версии пырзиков
> Езжу на Логане уже 5й год, весьма доволен, выбрал как первый свой автомобиль. Буду скоро менять. Машина надежная, хорошая, большая, весьма семейная.
Да, добротная бюджетная иномарка. Плохо что цену на нее задирают все выше и выше. Более-менее приличная комплектация тянет на 400 тыр и выше. Хотя начиналось все с недорогого авто за 5 тыщ то ли долларей, то ли евро.
> Кому: ecolog, #97 >
> > Из минусов у старых (4 передачи) автоматов - прожорливость, задумчивость, худшая динамика, съедают мощность. У современных DSG(и аналогов) показатели на высоте.
-а с ресурсом у DSG как? Тут недавно сотрудник со своей DSG на практике задавался таким вопросом.
Согласен, но есть удобства не принципиальные. Считаю, что удобство от АКПП не стоит своих денег, ежели не водить машину целыми днями. К тому же это удобство отнимает частичку кайфа от самого процесса вождения.
Все от психологии водителя зависит. Кому то автомат действительно нужен, не спорю.
Чтобы не углубляться в технические дебри попробую на пальцах:
1. АКП не имеет физической связи с рычагом - следовательно, сломать её, воткнув передачу не туда, невозможно.
2. Крутящий момент передаётся на коробку через гидромуфту, а рабочее тело - жидкость дексрон, а не трущийся фрикцион (сцепление), а также потом мощность от двигателя гуляет внутри коробки не допуская пиковых значений на фрикционах - следовательно, невозможно разрушить коробку резким скачком крутящего момента на маховике.
3. АКП - своеобразная защита от дурака: она не позволит подоткнуть высшую, если двигатель под серьёзной нагрузкой (подъём или буксировка, например), не позволит перекрутить двигатель, а также позволяет экономить топливо, блокируя гидротрансформатор при размеренном движении и задавая двигателю минимальные обороты. То есть, АКП продлевает жизнь и двигателю.
Не забудь про безопасность - АКП меньше отвлекает водителя (например, при экстренном торможении и в поворотах).
Серьёзный недостаток - невозможность буксировки авто с АКП на дальние расстояния (лучше этого вообще не делать).
Статистика отказов за последние годы подтверждает - АКП надёжнее механики (в основном из-за прокладки между рулём и сиденьем).
> При прочих равных условиях эксплуатации АКП НАДЁЖНЕЕ механической коробки.
> Если интересно почему - спрашивайте.
-"самая надежная деталь - та, которой нет" (с)
Другое дело, что сейчас АКПП уже на высоком уровне - отработаны, вылизаны и если их не убивать, то будут служить долго. Конечно и стоят они куда больше МКПП.
А по теме:
Мне споры "МКПП против АКПП" чем-то напоминают споры в свое время "КСЗ против БСЗ" и аргументацию "а вот случись ядерная война и вся электроника (включая твой коммутатор) погорит - что делать будешь?".
В городских пробках ездить - лучше АКПП, наверное, только электромобиль. За городом мне и МКПП с головой хватает.
> Хочеш получить кайф от вождения? То займись ездой по говнам, серьёзным!!!
> Вот где и обнажимаешся на педали и рычагом намахаешся!!!
Ну что вы, мадам, зачем такие крайности. Это для истинных ценителей, я к таким не отношусь :)
Просто если кому то влом переключать скорости и крутить баранку, то логичней всего заиметь личного шофера и ездить пассажиром. А я сам люблю кайф от вождения получать.
> Hyundai и Kia утверждают об 50% локализации производства своих авто. Дезинформируют общественность?
Я не сильно в теме. Бывают варианты, когда рядом со сборочным производством располагают производство запчастей от иностранцев же. И комплектующие из России, и капитал идёт, куда надо.
Когда я учился, нас учили что как раз ровно наоборот. В механике меньше деталей, и она более проста технически. Живут они пока намного больше автоматов, просто в автомате заложено больше защит от дурака.
Механика проще и дешевле в обслуживании и ремонте.
> Статистика отказов за последние годы подтверждает - АКП надёжнее механики
> Чтобы не углубляться в технические дебри попробую на пальцах:
> 1. АКП не имеет физической связи с рычагом - следовательно, сломать её, воткнув передачу не туда, невозможно.
..и далее.
-ну эти теоретические нарезки из Инета видел наверное каждый.
Как часто ломают МКПП, воткнув передачу "не туда"? Как часто разрушают МКПП легковушки ( не буду говорить про внедорожники и грузовики - не сталкивался лично) "пиковыми нагрузками"?
"Перекрутить двигатель" - для этого есть отсечка в ЭБУ, независимо от типа КПП. АКПП позволит экономить топливо, если за рулем неопытный водитель. Опытный "на ручке" и так знает как наиболее экономичнее надо ехать - см. "торможение двигателем".
"Не забудь про безопасность" - более-менее опытный водитель на МКПП включает передачу автоматически, а еще перед поворотом выбирает нужную, притормаживая и управляя двигателем. При экстренном торможении его должны волновать тормоза - тут желательнее АБС. С ручкой без АБС на гололеде конечно плохо - двигатель глушится при торможении по льду на раз, если тебя начинает нести.
"Серьёзный недостаток - невозможность буксировки авто с АКП на дальние расстояния (лучше этого вообще не делать). "
-в городе это вообще не недостаток - эвакуаторов сейчас хватает.
В ряде АКПП предусмотрена и буксировка - путем долива добавочного масла в коробку и ограничения максимальной скорости и дальности буксировки. После оной лишнее масло надо конечно же слить. Так что считать это серьезным недостатком я бы не стал. Вот ездить бы на непрогретой коробке или наоборот - буксовать десятками минут в сугробе я бы не стал. Термический режим надо соблюдать.
> эти теоретические нарезки из Инета видел наверное каждый.
Камрад, я выше уже ответил (#164) - это я знаю по собственному опыту.
Просто изложил лапидарным языком - вот тебе и показалось, что я скопипастил.
А дураков, сломавших механику кривыми руками я повидал немало.
Сам.
Лично.
> А дураков, сломавших механику кривыми руками я повидал немало.
-дурак сломает и АКПП и даже железный шарик. Что я встречал по своему опыту, навскидку, это клин МКПП от того, что масло из нее вытекло - пробка негерметичная или сдуру картер разбит о пень. Дурак, который доводит МКПП до рассыпания подшипников, недолго проездит и на АКПП.
> Видел бы ты, по каким бездорогам я в родном Подмосковье на передне- и заднеприводных Жигулях ездил.
Да я и сам живу здесь.
> 50х50 возможно при блокировке раздатки в фулл-тайм или при включении передка в парт-тайм.
Для города и "бездорожья" типа выезд на шашлыки это пойдёт. А вот по говнам уже всё, без железа никуда. Там старая раздатка и диффиринциалы с принудительной блокировкой.
Чаще всего там целый букет: засранные форсунки, копчёные свечи, разболтанный механизм газораспределения, полудохлые опоры двигателя и разбитая в хлам подвеска.
И это у автомобилей на гарантии!
Инструкция слишком толстая - её никто никогда не читает.
Езда внатяг - вот главный бич современных моторов (я про механику).
Автомобили стали намного комфортабельнее - пролетают ухабы, ограничители скорости и ЖД-пути ходом.
Не соблюдаются сроки ТО, а на рекомендации диагностов нет реакции.
Механику насилуют в грязи, снегу, на подъёмах, бордюрах, сапун почти всегда забит.
А вообще, сейчас автомобили расчитаны максимум на сто тысяч. Дальше всё в руках владельца.
С такой точки зрения, похоже на равенство.
На АКПП прокладка может перегреть коробку и не поменять масло.
На МКПП прокладка может воткнуть не ту передачу и может неправильно работать сцеплением. Правда, не знаю, позволит ли синхронизатор продавить слишком низкую передачу, и даст ли АКПП ездить со старым маслом.
> Если мыслить логично, и покупающих китайцев принять за "совсем".
Китайские помойки - уродские жестяные банки, при ДТП калечащие все, что сидит внутри, до состояния фарша. Если учесть, что как правило их покупают нищеброды средне-старшего возраста, т.е. люди с приплодом и женами, пиздоголовые - мягко сказано. К счастью, таких идиотов для большой страны - немного.
> покупающих отечественные машины - "не совсем" пиздоголовыми
Отечественные машины все же до грани добра и зла. Хотя, да, тоже трахомы изрядные.
Подруга в марте 2011 года купила калину хетчбек, итак приступим:
1. Сновья постоянные течи антифриза из под всех хомутов, по гарантии меняли хомуты/патрубки раз 5. Колоки с новья отвратные они даже не свистели а скрежетали, заменены за деньги.
2. На 5 тык умер правый стеклоподьемник, замена по гарантии
3. На 15 тык умер второй ДК (лямбда зонд), замена за деньги
4. Начиная с 10 тык течет вода в ноги заднего правого пассажира под коврик, вся шумка пропитывается как губка, устранить никто не может, нигде не видно чтоб текло, но вода там постоянно появляется... мистика
5. На 24 тык замена сцепления за деньги, на прежнем позагибало лепестки корзины... стояла наборная солянка диск одной фирмы, корзина другой.
6. 2 раза замена термостата по гарантии и один раз корпуса, корпус тек, термос рано открывался. И кстати сейчас опять 80 градусов и все хоть тресни до 90 автомобиль не прогревается, дует прохладой, опять надо менять.
7. Ну и самое главное 2 дня назад машину затроило/задвоило и ехать она практически отказалась. пробег 25 с половиной тык. Отогнали в сервис к официалам. Скзали будут вскрывать голову... вообще атас... Вот и думайте.
Лучше занять/кредит лишних 50-100 руб и купить сандеро/поло/солярис... у приятеля логану 3 года, только замена расходников.
> То что ты делаешь для заработка, на уровне лучших мировых стандартов?
Ты задаешь дурацкие вопросы. Я делаю все очень хорошо, и не только для заработка. Я состоятельный пацан на хорошей машине. Те сограждане, о которых ты печешься меня не интересуют, я бестолковых не уважаю.
Имел возможность близко наблюдать эксплуатацию двух "китайцев": Chery Fora и Geely MK.
На Fora друг накатал 85 тыс за 2,5 года. Ездил из Сиверской на работу в СПб каждый день (140 км туда-обратно). За все время поменял шрус, ручку двери, был глюк с работой поворотника - сделали по гарантии. Все. Больше ничего не ломалось. Машина стоила 314 т.р. (2 литра, кожа, климат, парктроник, электросидения) Покупал новую по акции с большой скидкой.
Geely MK купил коллега по работе на период выплаты кредита за квартиру как временное авто. Стоила 259 т.р. Тоже по акции с очень хорошей скидкой. Тоже ездил 2 года. Накатал всего 31 тыс по городу. Не ломалось вообще ничего. Продал недавно за 220 тыс.
У обоих стаж больше 10 лет, до китайцев у них были "14" и "15". Оба говорят, что "китайцы" намного лучше. Правда, оба сейчас ездят на "европейцах".
Скажу вам так господа, я владелец лады гранты и очень ею доволен ! Автомобиль что надо в своей ценовой категории, по сути как Рено Логан, что внутри, что с наружи похож ). Комфортабельная, теплая, абс помогает зимой очень даже. Летом кондиционер. Вообщем гуд !
> Ты задаешь дурацкие вопросы. Я делаю все очень хорошо, и не только для заработка. Я состоятельный пацан на хорошей машине. Те сограждане, о которых ты печешься меня не интересуют, я бестолковых не уважаю.
Можно поинтересоваться? Из академического интереса. На чем ездят "состоятельные" пацаны. Только честно.
Для любителей иностранного автопрома и прочих Логанов: Стуканул у меня на 92000 тыс км на 3-х годовалом Пассате двигатель. Стоимость восстановленного на заводе ( новых нет вообще)-380 000 т.р. Как раз на Гранту хватит и на автомат останется.
> Подруга в марте 2011 года купила калину хетчбек, итак приступим:
> 1. Сновья постоянные течи антифриза из под всех хомутов, по гарантии меняли хомуты/патрубки раз 5. Колоки с новья отвратные они даже не свистели а скрежетали, заменены за деньги.
А вот я знаю двух калиноводов - оба абсолютно счастливые люди , не нахвалятся.
Тот набор страстей господних, которые ты тут понаписал, даже на какой нить классике поискать еще надо. В то время как калина по сравнению с ней - на голову выше по качеству.
"Раз 5 поменяли хомуты-патрубки", подумать только! Да на распоследней классике таких проблем нет.
Ох уж эти сказочники.
Слышь, состоятельный пацанчик, ты бы хамить прекратил. Если ты тут кичишься каким-то своим состоянием, то можешь свернуть его в трубочку и засунуть кое-куда.
Так дешевле Geely MK сейчас вроде и нет ничего китайского. Только если А-класс.
Против Гранты я ничего не имею. Недавно прокатился на Ларгусе - по движению и управлению вообще как средняя иномарка. А вот салон на иномарку не тянет.
Новости
VIP
