Скандинавы, при этом, оказали коллосaльное влияние на Русь, как и на всю Европу, включая Средиземномoрский регион — это так же не тайна. Скандинавов нa нашей земле было много, о чем говорят кургaнные комплексы в Гнездово под Смоленском и Шестoвице под Черниговом, а так же многочисленныe находки в Старой Ладоге.
Обратное влияние нeсомненно имело место. Помимо жен, викинги увозили дoмой одежду, украшения, предметы быта, восточные вoинские пояса, доспехи. В шведской Бирке, датском Хедeбю сохранились эти следы, их никто не прячет, они хорошо известны.
Исслeдованность проблемы позволяет уверенно гoворить: нет никакой разницы в национальной (а чтонeе — племенной) принадлежности Рюрика. Даже если этo был швед Эйрик. Он приехал, встроился в существующую систему культуры и государства и его пoтомки через поколение полностью растворились в мeстной среде.
В настоящее время, повторюсь, спор с Нoрманской теорией — это бой с ветряной мельницей. Вoпрос утратил актуальность и более не ставится в наукe иначе как в историографическом ключе. Отрицать вышеизлoженные факты никто не берется за явной несостoятельностью самого процесса.
Категоричeски непонятно: зачем и с кем воюет Задорнов? Нo это вопрос не главный. Главный вопрос другой: КАК сражаeтся Михаил Николаевич?
Задорнову пора переходить на полный метр, делать по-большому.
> Подведу итог. 100 тыс население могло прокормится ТОЛЬКО на доходы от военных операций с учетом возможности подвоза продовольствия водным транспортом.
Находись остров в Чёрном море. А в удалении от источников дешёвого зерна, в местах, где рабы не особо и нужны, это не факт. Впрочем если учитывать не только работорговлю, то может и так. Причём есть подозрение, что южнее Рюгена находились куда более богатые источники дохода, чем древняя Русь. Там и население погуще и поближе они.
Интересно, кто-нибудь пытался подсчитать, сколько всего шаек бродило по Европе в то время?
> Другое дело, что в реальности такое вряд ли наблюдалось, ибо верховное руководство заботилось в первую очередь лишь о своих интересах и интересах дружины. И соответственно доходы доставались узкому кругу лиц. А остальные могли есть пирожные.
Ну реалии они такие, постоянно конфликтуют с прекрасными теориями.
> 1) Волга – от славянского влага(волога).
>
> Этим примером ты себе противоречишь: у Волги ещё не[c]колько названий не перекочевавших к славянами.
Были названия "Итиль" и "Ра" . И тем не менее,ничуть не противоречу. Я же не утверждал, что названия ВСЕГДА перекочевывают. " Имеют свойство"- это несколько иное.
> Так от кого и к кому перекочевало название Волга?
Да ну их, камрад! Я вот сразу свои впечатления от пребывания на Волге сразу вспомнил. В Нижнем.
Одни эпитеты. Был впечатлен.
Охуенный памятник Чкалову, изумительный кремль, замечательные трамваи и сборка одного из первых "Тигров" на ГАЗе в 2001-ом (по работе довелось), и сама Волга, которую я бы за нашего Енисея замуж выдал!
> 3) Обь – от иранского аб - переводится как “вода”.
Пишут разное - "О происхождении названия реки Оби существует много гипотез. Есть утверждение о том, что оно родилось от слова обе, так как начало Оби дают две реки: Бия и Катунь. Но из истории известно, что впервые русские упомянули Обь в Новгородской летописи в 1364 году, назвав ее Обдорой. В это время им еще ничего не было известно об истоке Оби (из двух рек — Бии и Катуни).
Считается, что новгородцы ходили за Урал в Югорию, имея в проводниках коми (их русские называли зырянами) и название Оби впервые услышали от них же. Говорят даже о связи слова Обь со словом дор, которое в языке коми означает местность, берег («земля у Оби»?). Что же значит слово Обь у коми? Есть два варианта: обва — «тетка, бабушка» и обва в значении «снежная вода». Но это – язык коми. Прочие народы, живущие на берегах Оби, называют ее по-другому: ханты — Ас, тюрки — Умар, кеты — Ю, Чу."
> Кому: творческий узбек, #480 >
> > И кроме того православие - это прямой перевод ортодокии с греческого. Орто - право, докса - слава.
>
> Да что ж такое то!!!
Я вот все жду, когда комрад Digger мощно выступит по данному вопросу. А он - нет. Наверно не просит никто. [вставляет несуществующий смайлик дзена]
> вдоль Оби татаре живут, товарщи теоретики. Возможно, Обь, это "бабушка" (по татарски - аби или эби)
А город Бабаево в Вологодской области — от татарского «бабай», то есть дедушка.
Или, по-задорному. Там рядом естьгород Череповец, что значит «череп овец», то же самое, что и «голова овец» — то есть пастух овец. А «Бабаево» — это просто «баба его». То есть, два города рядом: город пастуха и его бабы.
> Кстати, интересно, а почему ты изо всех топонимов именно гидронимы выделяешь особо?
>Тогда о чём вообще был твой вопрос?
Вопроса не было, была реплика про устойчивость гидронимов, и интересе к ним с точки зрения изучения истории народов. Выделяю по следующим причинам: большие реки и озера, в отличии от названий улиц площадей, городов, сел, деревень- устойчивые географические обьекты. Срок их жизни - тысячелетия, поэтому мы чаще всего можем быть уверены, что река или озеро существовали в обозримом историческом периоде.
Также очень важное свойство рек - то, что вдоль них всегда селились люди. Благодаря своей протяженности река давала жизнь многим племенам и народностям.
Моя версия устойчивости названий - в том, что река служила всегда транспортной и торговой артерией, поэтому то или иное название реки быстро становилось общепринятым.
> Также очень важное свойство рек - то, что вдоль них всегда селились люди. Благодаря своей протяженности река давала жизнь многим племенам и народностям.
> Моя версия устойчивости названий - в том, что река служила всегда транспортной и торговой артерией, поэтому то или иное название реки быстро становилось общепринятым.
Названия городов Кашира, Коломна, Калуга от реки Ока
> Выделяю по следующим причинам: большие реки и озера, в отличии от названий улиц площадей, городов, сел, деревень- устойчивые географические обьекты.
Это относится и к целому ряду других топонимов. Например, у нас в области есть куча финно-угорских названий, в т.ч. и деревень, там, где, казалось бы, финно-угров особо и не было.
> Вопроса не было, была реплика про устойчивость гидронимов, и интересе к ним с точки зрения изучения истории народов.
Был вопрос. Реплика была про то, что гидронимы, мол, сохраняются, а тут вдруг поменялся, мол, подозрительно это. Но теперь ты сам пишешь, что в такой постановке она некорректна.
> Названия городов Кашира, Коломна, Калуга от реки Ока
>
> Это как камрад? На разных языках?
Кашира - Ока широкая - там русло реки было наиболее широким
Калуга - Ока луговая - после разлива реки образовывались шикарнейшие заливные луга
Коломна - Ока ломаная - достаточно посмотреть на карту - там русло реки поворачивает резко практичски на 90 градусов
Просто впоследствии в разговорной речи исчезла первая буква "о"
> Моя версия устойчивости названий - в том, что река служила всегда транспортной и торговой артерией,
>
> Не всегда. Для этого необходимы особые транспортные средства.
Те, кто добирался до этих городов не по реке, а по суше, наверное называли их Заебешьсяехать или Хердоедешь:)
У меня вот на свадьбе один из друзей жены в своем поздравлении упомянул какую там цитату Задорнова, и при этом назвал его ВЕЛИКИМ сатириком. Испортил о себе мнение человек, теперь вижу его и в голове вылезат ра-бредни Миши.
> Был вопрос. Реплика была про то, что гидронимы, мол, сохраняются, а тут вдруг поменялся, мол, подозрительно это. Но теперь ты сам пишешь, что в такой постановке она некорректна.
Сё был сарказм. Извините, забыл восклицательные знаки. Кстати, вопрос действительно появился
> Ладогу скандинавы называли Альдейгьюборг (Aldeigjuborg)
Погуглил в Интернете, перевода на русский не нашел. Альдейгьюборг -что значит?
Вижу- много к Вам вопросов на исторические темы , из этого делаю вывод, что Вы профессиональный историк. Свой какой нибудь интернет-ресурс ведете ?
Ты не понял- "сон"- это от английского "сын". Те название города- это просто "сын своего отца"!!!
Про этимологию озера Титикака боюсь даже заикаться!!!
> Погуглил в Интернете, перевода на русский не нашел. Альдейгьюборг - что значит?
Плохо гуглил.
Тот же Фасмер в статье про "Ладогу" даёт:
др.-сканд. Aldeigjuborg. Это название раньше объясняли как первонач. обозначение озера и производили из фин. *ааldоkаs, ааllоkаs "волнующийся" -- от ааltо "волна"; см. ШеЁгрен, Ges. Schr. 1, 585; Томсен, Ursprung 84; SА I, 332.
Иную этимологию дает Миккола (JSFOu 23, 1 и сл.; FUF. Anz. 15, 74), который объясняет название озера из названия города, а последнее -- от одноименного притока нижнего Волхова, в конечном счете из фин. *Аlоdеjоki -- от аlоdе, аlое "низкая местность"; см. также Ильинский, ЖСт. 15, 3, 42 и сл. По-видимому, с точки зрения фонетики, следует отдать предпочтение стар. этимологии. Непонятно, как название незначительной речушки могло быть перенесено на большое озеро.
> Я в принципе и не спорил. Я просто считаю что кино Задорнова правильное и не гоже ДЮ с его позицией возрождения России было выкладывать "опровержение"
Тебе нравится выставлять себя тупым, ограниченным и ебанутым?
Лично я считаю, что Фоменко- толстый тролль, и все его гуманитарные изыски- способ поиздеваться. Во всяком случае,интеллект у дядьки мощный,что такое логика,и риторика он знает в совершенстве, на кривой козе его не объедешь.
> вдоль Оби татаре живут, товарщи теоретики.
>
> По всей ее протяженности, товарищ этнограф-практик?
на большой протяженности, начиная от истока, вдоль Оби проживают народы с языками тюркской группы - тататре, алтайцы. В новосибирской области, скажем, вообще много татарских/тюркских названий местности - Каракан, Карасук, Каргат
Подскажите, чего толкового можно почитать на тему истории Руси? Как возникла, как жили, и т.д.
В детстве в школе историю не учил - было не интересно. А теперь на четвертом десятке стало интересно. но теперь везде всякие фоменки с задорновыми, так просто и не разобратья кто фрик, кто врун, а кто по делу говорит.
> Я в принципе и не спорил. Я просто считаю что кино Задорнова правильное и не гоже ДЮ с его позицией возрождения России было выкладывать "опровержение"
Показательный коммент.
Уважаемые ультра-патриоты. Если человек громко кричит "Я за русских! Я люблю Россию!", это не значит, что его нужно хватать в охапку, холить и лелеять. Надо посмотреть, чем человек занимается. Вон Жириновский тоже "за русских", а на деле - гнилая антирусская сволочь.
Касательно фильма и книги про Рюрика. Задорнов здесь занимается примерно следующим. Если проводить аналогию, он заявляет: теорема Пифагора доказана неверно, я вам ее докажу правильно, а вся ваша математика может идти псу под хвост. Только он это не с математикой, а с историей проделывает.
Человек, который действительно любит Россию, не будет поливать Советский Союз дерьмом из брандспойта, при этом мерзко похихикивая. А гражданин Задорнов этим занимается, достаточно вспомнить его рассказ якобы об опере Прокофьева "Повесть о настоящем человеке". Или рассказ про то, как он ловко в юности переделал песню про орленка в песню про козленка и пел "У власти козлиной козлят миллионы".
Уважаемые ультра-патриоты, слушайте, читайте и думайте. Может, реже будете плюхаться в лужи с дурно пахнущей субстанцией.
> > Я в истории не эксперт, но считаю что Задорнов прав кое в чем.
> Нельзя позволять всяким иностранным скотам прививать нам комплекс неполноценности и бесчестить память наших предков.
К сожалению, у Задорнова скотами выходят совсем не те, кто ими является. А память наших предков, причем совсем не далеких, Задорнов сам бесчестит регулярно и с удовольствием.
> И если обе эти теории ложь, я охотнее поверю той в которой у меня были суперпредки.
Детский сад какой-то. Если обе - ложь, то надо строить третью, вообще-то.
Но в данном конкретном случае уже все исследовано, вот только Задорнову неймется искать черную кошку в темной комнате при том, что ее там нет.
Бабы голые есть ???
Если серьезно- спасибо, воспринял, почитаю. От "Территории" Куваева, в особенности от героя книги Чинкова до сих пор под впечатлением. Интересно, был ли прототип ?
Отличный разбор. Сразу как посмотрел этот фильм, захотел найти критику профессионалов. Вот правда у профессионалов обычно нет времени на всяких шизофреников. Моих познаний в теме, конечно, хватило на понимание того, что все сказанное - дичайшая бредятина.
Но вот мнение археолога Клима Жукова, кандидата наук и сотрудника Эрмитажа достаточно весомое. Спасибо за наводку.
> и возгордятся предками
Всегда поражало такое мнение. Гордиться предками и вообще тем, что тебе дано по рождению - крайне вредная идея. Она как бы оправдывает бездействие человека. Типа "мы и так великие, все остальные - второго сорта" (привет Адольфу). Нужно жить так, чтобы предки тобой гордились, а не наоборот.
> Всегда поражало такое мнение. Гордиться предками и вообще тем, что тебе дано по рождению - крайне вредная идея. Она как бы оправдывает бездействие человека. Типа "мы и так великие, все остальные - второго сорта" (привет Адольфу). Нужно жить так, чтобы предки тобой гордились, а не наоборот.
Буквально час назад читал дочке мораль - что гордиться можно не тем, что тебе дано от рождения (способностями ) , а тем, чего достиг сам ( типа- вчера не мог, а сегодня достиг).
> Лось - сахатый, у него на голове саха - опушка из рогов.
Вот только при чем здесь лось, если у якутов олени, а ареал обитания лосей лежит немного южнее?
Соха (а не саха!) - это такой земледельческое орудие, а не шуба. Ну и лось, он сОхатый, а не сАхатый.
Надеюсь, ты ентому якуту хоть денег-то за информацию не дал?
> Всегда поражало такое мнение. Гордиться предками и вообще тем, что тебе дано по рождению - крайне вредная идея. Она как бы оправдывает бездействие человека.
Можно конечно, считать своих предков не заслуживающими гордости потомков, однако все их свершения (ради нас с тобой сделанные) этим не перечеркнуть. Что касается "оправдания бездействия", тут ситуация прямо противоположная: предки задали очень высокую планку, попробуй дотянись! Какое уж тут бездействие?
давно уже считал Задорнова придурком, хоть и забавным... но когда он начал задвигать лингвистические темы, пришёл к выводу, что этот человек явно нездоров
> Вот только при чем здесь лось, если у якутов олени, а ареал обитания лосей лежит немного южнее?
В Центральной Якутии обитает лось восточносибирский, или якутский лось.
> Имеет рога преимущественно лопатообразной формы. Наибольшая длина лопаты, зарегистрированная в международной книге рекордов, составляет 106 см, ширина 48 см. Вес рогов - 20-35 кг. Масса тела до 600 кг.
Волга, Ока, Обь- угрофиннские названия.
Дон, Днепр, Днестр- иранские.
А у нас в Приморье есть горы Сихоте-Алинь, так один клоун доказывает, что в приморье издавна жили ария-русичи и название гор от того, что там они охотились на оленей "Сие Охота на Оленей" ))))
> А, я сразу не въехал. А "саха", кстати, от слова "сахар", просто р со временем отбросили. Про сахарные головы же все знают.
А сахар - от Сахара, про сахарный песок все знают. Тема необъятная.
Насчёт того, что по якутской версии сохатый от "саха", слышал от носителя языка. Но это тоже вопрос - насколько распространено, где зафиксировано, и т.д.
> Насчёт того, что по якутской версии сохатый от "саха", слышал от носителя языка.
Вот только гугл чЁ-то такого лося не знает. Вот историю нарыл:
Еду в электричке, девчушки лет по 14-16 решают кроссворд.
Вопрос:
- Абориген республики Саха, 4 буквы.
Oбе молчат, через паузу одна выдает:
- Лось!
- Почему?
- Ну, ведь сахатый.
- Ты чего, дура? Абориген - это не животное.
- Сама дура, растение, что ли?
- Вроде обезьяны такие есть в Австралии...
Помолчала немного и добавила:
- Сумчатые.
- Идиотка, обезьяны чего, не животные?
- Вроде не все животные, они там отличаются как-то. Опять помолчали, потом:
- Ну, что молчишь, обезьяну на четыре буквы знаешь?
- Ладно, пиши лося, потом проверим.
> е знаю как в в высших сферах науки, но в школьных учебниках, вузовских, а также всевозможных "энциклопедиях", упоминается лишь норманская теория;если официально наука пересмотрела свою точку зрения на этот вопрос, то почему это не вошло в оразование?
- Камрад, докладываю:
"привожу дословный текст учебника за 6 класс по которому в данный момент учат в большентсве российских школ:
И тогда собрались все представители племен на вече и решили послать своих послов «за море» к знакомым варягам за словами: ну тут текст всем известен я надеюсь, перепечатывать влом — на приглашение откликнулся варяжский князь Рюрик. Он обосновался со своей дружиной в городе Ладоге. все больше про Рюрика не слово и что он там «натворил» бедным шестиклашкам не говорят учебники — дык вот и не пойму где тут норманская теория???
История. 6 класс. Учебник. История России: с древнейших времен до конца XVI в. Данилов А. А., Косулина Л. Г. «Формирование Древнерусского государства стр.19-29."
> Кстати, со штанами камрад. А то в пылу битвы не заметил
>
> - Спасибо, конечно, но с какими?
С белыми - без премодерации можешь писать :)
Штаны
Показатель статуса посетителя Тупичка, выражающийся в цвете его ника.
Термин ведёт своё происхождение из х/ф "Кин-дза-дза".
Цветовая дифференциация стандартных Ш. на Тупичке
Красные - Goblin.
Жёлтые - Участник клуба "Тупичок Гоблина".
Оранжевые - Пользователь форума Тупичка.
Хаки - Стажёр форума Тупичка.
Белые - Посетитель Тупичка, имеющий право постить комментарии без премодерации, кандидат в Стажёры.
Серые - Посетитель Тупичка, имеющий право постить комментарии c премодерацией.
Просто читающие сайт посетители Ш. не имеют и являют собой феномен беспорточных.
> Помимо жен, викинги увозили дoмой одежду, украшения, предметы быта, восточные вoинские пояса, доспехи. В шведской Бирке, датском Хедeбю сохранились эти следы, их никто не прячет, они хорошо известны.
Задорнов совсем окосел. Какие же именно следы сохранились в шведской Бирке: как жён тащили, барахло, или сами жёны в барахле и доспехах по сю пору сидят, ждут, когда их спросят от скандинавском влиянии?
В целом - понятно, он в прошлый раз за свои фантазии огрёб от публики немалых люлей и теперь в подтверждение своих измышлений притягивает выгодные ему известные в науке точки зрения.
Новости
VIP
