• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Петровский Ям. Запланированная трагедия

17.12.12 15:48 | Goblin | 149 комментариев »

Книги

07:37 | 144775 просмотров | youtube | яндекс.диск


Заказать книгу "Петровский Ям. Запланированная трагедия"
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 149, Goblin: 1

shono
отправлено 17.12.12 16:20 # 1


Финны были бодрыми парнями. Не бодрее наших конечно.


XsilverX
отправлено 17.12.12 16:22 # 2


Где в Питере можно приобрести?


ElvenSkotina
отправлено 17.12.12 16:23 # 3


Почему Сталин так слабо наказал финнов?


Moritz
отправлено 17.12.12 16:26 # 4


Пидарасы ебаные.


Moritz
отправлено 17.12.12 16:26 # 5


Простите.


Дмитрий В.
отправлено 17.12.12 16:32 # 6


Очень интересный ролик. Много нового узнал.


Huligan
отправлено 17.12.12 16:32 # 7


Финны Ленина прятали.


paherrr
отправлено 17.12.12 16:42 # 8


Кому: Huligan, #7

> Финны Ленина прятали.

Причем не за идею, а за деньги! Ну не твари ли?!


Michail_B
отправлено 17.12.12 16:42 # 9


Кому: ElvenSkotina, #3

> Почему Сталин так слабо наказал финнов?

В 1944 году были заботы и поважнее. К тому же, он помнил, что после войны финны останутся нашими соседями. Делалось все, что бы соседями они были мирными и спокойными.


Michail_B
отправлено 17.12.12 16:44 # 10


Я фигею....в Гугле Тупичек с этой новостью уже на втором месте)))))


Goblin
отправлено 17.12.12 16:44 # 11


Кому: Michail_B, #10

это серьёзный ресурс


Michail_B
отправлено 17.12.12 16:48 # 12


Кому: Goblin, #11

> это серьёзный ресурс

Да я и не сомневался, благо не первый год хожу... Но скорость хорошая))


PWBT
отправлено 17.12.12 16:50 # 13


Однако, мало я знаю о соседях....


SHINNOK
отправлено 17.12.12 16:53 # 14


Кому: XsilverX, #2

> Где в Питере можно приобрести?

Вот ссылка на интернет-магазин, где можно купить книгу --> http://www.bair-books.com/index.php?productID=754. Надеюсь, модераторы её пропустят.


Beytix
отправлено 17.12.12 16:54 # 15


Не даром наши финнов лахторями (мясники) называли...


BrainGrabber
отправлено 17.12.12 17:12 # 16


Кому: Beytix, #15

> Не даром наши финнов лахторями (мясники) называли...

Это в Финляндии называли так белофиннов. Были и другие финны- красные, частично вырезанные лахтарями, частично ушедшие в Россию.
Рекомендую книгу "Полк майора Валли" Яакко Ругоева- очень яркая биография достойного человека из красных финнов, воевавших в ВОВ на нашей стороне.


Рождённый в Союзе
отправлено 17.12.12 17:19 # 17


А Путин с Медведевым их Маннергейму ещё цветочки кладут. Слов цензурных нет.


Dok
отправлено 17.12.12 17:20 # 18


Сейчас читаю. Толковая книга и автор - очень дельный исследователь. Могу смело рекомендовать.

К слову - финны не считают себя виновными в блокаде Ленинграда. Это так, узелок на память. И компенсаций за зщаключение наших в концлагерях не выплачивалась. Инфа от Баира Иринчеева.

А от серьезных воздействий финны отвертелись тем, что перебежали с немецкой стороны и стали воевать с немцами, став, таким образом, аж союзниками практически. ну как Румыния. Вовремя предали немцев, очень вовремя.


BrainGrabber
отправлено 17.12.12 17:27 # 19


Кому: Dok, #18

> Вовремя предали немцев, очень вовремя.

После Выборгско-Свирской и Петсамо-Киркинесской деваться им было некуда, маячила тотальная аннигиляция и Отто Куусинен. Да и простые финны воевать напрочь не хотели. В плен не сдавались, зато дезертировали толпами. Наверное, ни в одной армии II мировой не было такого % дезертиров и самострелов, как в финской.


Dok
отправлено 17.12.12 17:32 # 20


http://petrredsea.livejournal.com/

Это к слову ЖЖ автора книги. ИМХО - тоже очень интересный.


Dok
отправлено 17.12.12 17:34 # 21


Кому: BrainGrabber, #19

Могли бы упереться - как тупые венгры. Потом кучей сбежать за рубеж, а потом устроить мятеж, как в Венгрии в 56 недобитая мразь устроила.

Это на венгров наши румын науськали - и бестолковые румын дрались с венграми совершенно свирепо. На финнов особенно уськать было некого.


Ваншот
отправлено 17.12.12 17:47 # 22


Кому: Dok, #18

> К слову - финны не считают себя виновными в блокаде Ленинграда. Это так, узелок на память. И компенсаций за зщаключение наших в концлагерях не выплачивалась. Инфа от Баира Иринчеева.
>

В родном Подмосковье много финно-угорских названий до сих пор осталось (та же Гжель). Я так понимаю, финны до сих пор считают, что славянские орды с юга и востока вытеснили их с исконных земель, простиравшихся от Архангельска до Рязани. Поэтому не будет от них никакой благодарности за освобождение от шведского ига, за независимость, за сохранение государственности после 1940 и 1945 года. Подозреваю, что всегда будут те, кто напомнят следующим поколениям финнов, что славяне живут на их земле и не будет им ни прощенья, ни, если опять доведется, пощады.


Alex_Petrov
отправлено 17.12.12 18:14 # 23


Кому: Michail_B, #10

>Я фигею....в Гугле Тупичек с этой новостью уже на втором месте)))))

У меня на первом месте =)


Geodezer
отправлено 17.12.12 18:14 # 24


Кому: BrainGrabber, #16

> Это в Финляндии называли так белофиннов. Были и другие финны- красные, частично вырезанные лахтарями, частично ушедшие в Россию.

Правда, война 1939/40 во многом объединила финскую нацию, раскола на белых и красных уже практически не было.

А так да.. война в Карелии - самое яркое доказательство того, как наши соседи хотели построить "Великую Финляндию". Чуть не до Урала, однако.


BrainGrabber
отправлено 17.12.12 18:34 # 25


Кому: Geodezer, #24

> Правда, война 1939/40 во многом объединила финскую нацию, раскола на белых и красных уже практически не было.

Надо понимать, что внутри Финляндии красных на тот момент фактически не было. Коммунистов, кого недорезали в их гражданскую, а также профсоюзников репрессировали на протяжении 20-30гг непрерывно, при том что те постоянно мимикрировали и под разными названиями проходили в парламент. СДПФ же порозовела вплоть до полной потери окрашенности, превратившись в "социал-предателей"((с)).


Чекист
отправлено 17.12.12 18:37 # 26


Побольше бы таких роликов!


safpal
отправлено 17.12.12 18:46 # 27


Кому: Geodezer, #24

> А так да.. война в Карелии - самое яркое доказательство того, как наши соседи хотели построить "Великую Финляндию". Чуть не до Урала, однако.

Почему хотели? Если представится возможность, они и сейчас не против.


Geodezer
отправлено 17.12.12 18:46 # 28


Кому: BrainGrabber, #25

Так то оно так, но пролетариат то все равно, как минимум, белым не стал. А во время первой, Зимней войны, не редкостью были ситуации, когда подразделение было сформировано из рабочих какого-нибудь южно-финского промышленного города, а офицерами у них были вчерашние полицейские, которые разгоняли демонстрации и забирали этих же работяг по кутузкам. Однако, никто их на штыки не поднимал и вообще дисциплина была на уровне.


BrainGrabber
отправлено 17.12.12 18:49 # 29


Кому: Geodezer, #24

> А так да.. война в Карелии - самое яркое доказательство того, как наши соседи хотели построить "Великую Финляндию". Чуть не до Урала, однако.

Забавно, что отправившись в "Восточно-карельский освободительный поход" финские друзья внезапно обнаружили, что местное население не горит желанием вливаться в стройные ряды. Наоборот, карелы-соплеменники почему-то воюют за "рюсся" и массово покидают свои дома, отходя вместе с РККА. И апарртеидные законы, ставящие финнов в 1й сорт, карелов, вепсов- во 2й, а русских и прочих монголов- в 10й, что-то на коренных не дествуют нифига, партизанят заразы! (коллаборционистов среди карел были единицы- факт, даже на отдельную нацроту не набрали).
А всего-то надо было отойти от националистического угара и вспомнить про 800-летнюю историю взаимоотношений с "родственниками".


Michail_B
отправлено 17.12.12 18:52 # 30


Кому: Dok, #21

> Это на венгров наши румын науськали - и бестолковые румын дрались с венграми совершенно свирепо.

Их и науськивать не надо было. У них и без нас была "крепкая дружба". Примечательный факт - зимой 1942-43 гг, аккурат перед Сталинградской операцией, немцы поменяли местами румынскую и итальянскую армию так, что бы итальянцы разделяли венгров и румын. А то был вариант, что те перестреляют друг друга не дожидаясь нашего участия.


Beytix
отправлено 17.12.12 18:52 # 31


Кому: BrainGrabber, #16

Название финнам - Лахтори (мясники)в первые я в наградных листах увидел, когда своего деда и его боевых товарищей искал по 194 ОРРО.


XsilverX
отправлено 17.12.12 19:06 # 32


Кому: SHINNOK, #14

Благодарю.


jimx562
отправлено 17.12.12 19:23 # 33


Главный это мегакритик, благодарю за книгу.


PassengerF
отправлено 17.12.12 19:35 # 34


Отличное видео. Спасибо Дмитрий. Побольше бы таких роликов. Я сам с Петрозаводска, кое-что читал про Ям. но так емко и содержательно, не смог бы рассказать. Спасибо.


7gnomov
отправлено 17.12.12 19:46 # 35


Очень хороший ролик.

Главному и Баиру -спасибо.


Бешеный прапор
отправлено 17.12.12 20:02 # 36


Ничего. Премьер-министр ещё разок возложит цветочки к памятнику Маннергейму в своем родном городе и покается за преступления сталинизма.


PAND
отправлено 17.12.12 20:08 # 37


Очень полезно. Спасибо.


cW
отправлено 17.12.12 20:21 # 38


Спасибо, Дим Юрьич.


tovaris4
отправлено 17.12.12 20:28 # 39


Спасибо Дим Юрич за такое! Писал я как-то когда опрос на сайте был про пожелания, чтоб побольше исторических роликов было, а тут вот такое! Очень круто.


Zx7R
отправлено 17.12.12 20:35 # 40


Отличный ролик. Спасибо!

"евреи, русские и прочие славяне"

[рж0т]


tom slayer
отправлено 17.12.12 20:35 # 41


Надо в финку заехать. Как следует.


Неизвестный чиновник
отправлено 17.12.12 20:58 # 42


Ролик понравился.


ksotar
отправлено 17.12.12 20:58 # 43


Кому: Michail_B, #9

Говорят, Коллонтай, оба раза участвовавшая в заключении мира с финнами, сказала во время переговоров: "СССР помнит, что сделали финны, и чего они не сделали", имея ввиду незамкнутое кольцо блокады вокруг Ленинграда.


Dr. Roylott
отправлено 17.12.12 20:58 # 44


Кому: Ваншот, #22

> В родном Подмосковье много финно-угорских названий до сих пор осталось (та же Гжель).

Финно-угорская группа довольно большая, не только финны, народов России там дофига.

Кстати, финны этим пользуются, 4-5 лет назад был громкий взвизг тамошних "исследователей" по поводу "уничтожения культуры и языка финно-угров в Марий-Эл". Уничтожает понятно кто, больше заняться ведь нечем.


УниверСол
отправлено 17.12.12 20:59 # 45


Стихи про исконные финские земли вплоть до Уральских гор - очень понравились.

Спасибо за ролик!


ВКП(б)
отправлено 17.12.12 21:04 # 46


Спасибо Д.Ю. Слушал не отрываясь. У меня дед партизанил аккурат в тех краях.


Dok
отправлено 17.12.12 21:05 # 47


Кому: ksotar, #43

Дружище не неси чушь. Блокаду не сомкнули полностью только из-за того, что финны выдохлись полностью, их артиллерия уже была без снарядов, а немцев наши вышибли из Тихвина. Ни малейшей заслуги финнов в том, что блокадное кольцо не замкнули нет. Они очень старались закрыть, но сил мало оказалось.

Тем не менее все северное полукружье блокады держали финны. И это видно на любой карте.


Zippo
отправлено 17.12.12 21:07 # 48


Ролик отличный. Спасибо.


Serg_Newman
отправлено 17.12.12 21:16 # 49


> Побольше бы таких роликов!

Присоединяюсь!


Fritz
отправлено 17.12.12 21:21 # 50


Купил позавчера сразу две книги - себе и в подарок. Одну уже наполовину осилил, но с первого раза не дойдёт, надо будет перечитывать.

Кому: BrainGrabber, #16

Дружище, если подскажешь, где достать книгу "Полк майора Валли", я прямо сейчас туда рвану с кошельком наперевес! Ищу уже не первый год, пока безуспешно.


rusden_83
отправлено 17.12.12 21:31 # 51


Полезно. Спасибо за труды.


Doo Die
отправлено 17.12.12 21:34 # 52


Кому: Dok, #21

> Это на венгров наши румын науськали - и бестолковые румын дрались с венграми совершенно свирепо

Насколько я знаю, у них и без дополнительного науськивания была и есть свирепая дружба. В основном по поводу Трансильвании, но нежелание проживающих в Румынии этнических венгров говорить по-румынски, понятно, добавляет в общую картину несколько нюансов.


SpiritOfTheNight
отправлено 17.12.12 21:41 # 53


Кому: ksotar, #43

> Говорят, Коллонтай, оба раза участвовавшая в заключении мира с финнами, сказала во время переговоров: "СССР помнит, что сделали финны, и чего они не сделали", имея ввиду незамкнутое кольцо блокады вокруг Ленинграда.

Незамкнутое кольцо блокады - следствие разгрома немцев под Тихвином.
А не мифическое недеяние финнов


SpiritOfTheNight
отправлено 17.12.12 21:42 # 54


Кому: Dok, #47

БТП!


Лжец
отправлено 17.12.12 21:49 # 55


Книжку возьму.

Спасибо Дмитрий Юрьевич за наводку и за отличный ролик!


BrainGrabber
отправлено 17.12.12 22:18 # 56


Кому: Beytix, #31

> Название финнам - Лахтори (мясники)в первые я в наградных листах увидел, когда своего деда и его боевых товарищей искал по 194 ОРРО.

Так называли [бело]финнов с 1917г. Не финнов "вообще". В ВОВ в Красной армии воевали тысячи финнов, есть генералы, кавалеры орденов, даже Герой Советского Союза. Их же лахтарями не назвать, правда? В СССР на тот момент была целая Карело-Финская ССР, т.е. другое финское государство. Если почитать газеты времен Зимней и начала ВОВ, там в отношении финляндских военных очень часто употребляется именно "белофинны", "белофинские войска" и т.д. и очень редко просто "финны".


BrainGrabber
отправлено 17.12.12 22:23 # 57


Кому: Dr. Roylott, #44

> Кстати, финны этим пользуются, 4-5 лет назад был громкий взвизг тамошних "исследователей" по поводу "уничтожения культуры и языка финно-угров в Марий-Эл". Уничтожает понятно кто, больше заняться ведь нечем.

При этом после обретения независимости всех проживающих на территории Финляндии карел (ок. 200 тыс.) благополучно записали в финны и что-то как-то не сильно озаботились сохранением карельской культуры и языка.


istorik
отправлено 17.12.12 22:27 # 58


Спасибо Дмитрий Юрьевич за такой обзор исторических событий и рекламу книги.

Было бы хорошо если бы финны покаялись за свои преступления.
Побольше таких книжек,и поклонников "Маннергейма" станет меньше.Еще бы раскрыть тему "Проявление разизма в Финляндии в 20- 30".
На этом и спасибо автору книги.Буду своим ученикам рекомендовать.

А теперь немного раскрою тему "Внешняя политика Финляндии в 1918-22"

С начала XX века в Финляндии, под влиянием событий русской революции 1905-1907 годов, усилилось стремление к борьбе за независимость. В это время было создано несколько организаций, которые своими целями ставили отделение Финляндии от России.
Именно тогда в Финляндии сформировались "партии" старофиннов и младофиннов, причем последние являлись сторонниками отделения Финляндии от России.
Не менее важным фактором было экономическое соперничество Германии и России в конце XIX - начале XX вв. Германия стала главным конкурентом России на Финляндском рынке. Ещё с начала 1890-х годов она заняла здесь ведущее положение в импорте промышленной продукции. Удельный вес Германии в финляндском импорте увеличился с 20 % в 1880-е годы до 40 % к 1906 г. и оставался на этой отметке вплоть до начала Первой мировой войны. В то же время доля России на финляндском рынке упала с 45 % до 29 %. Постепенно Германия оттеснила Россию и в традиционно российской области экспорта - в зерновом экспорте. В 1910 г. удельный вес российских зерновых культур в хлебном импорте Финляндии составил примерно 36 %, удельный вес немецких зерновых культур - 58 %. С 1907 г. Германия заняла первое место в общем товарообороте Финляндии. Германия также являлась одним из крупнейших западноевропейских кредиторов Финляндии. Финляндская окраина, прежде составлявшая неотъемлемую часть Российской империи, постепенно ускользала из-под влияния . Падение монархии открыло возможность перехода России от принудительного имперского унитаризма к добровольному союзу равноправных народов.
Временное правительство пошло на уступки финской нации. Они реставрировали конституцию и созвали сейм.

Октябрьская революция придала новый импульс стремлению финляндской политической элиты к полной государственной независимости страны.Народный комиссар по делам национальностей И.В. Сталин на Съезде Финляндской социал-демократической рабочей партии 27 ноября 1917 г. в Гельсингфорсе высказался в том же ключе: "Добровольный и честный союз финляндского народа с народом русским! Никакой опеки, никакого надзора сверху над финляндским народом! Таковы руководящие начала политики Совета народных Комиссаров". Один из первых декретов советской власти "Декларация прав народов России" от 15 ноября 1917 г. окончательно развязал руки Финляндии.Но сложившаяся внутренняя обстановка в обоих государствах, особенно по вопросам о принадлежности Восточной Карелии, не позволяла реализовать это решение. Политическая атмосфера к концу 1917 - началу 1918 гг. в России и Финляндии была до предела накалена. Обе страны стояли на пороге Гражданской войны.
Начался затяжной военный конфликт между Советской властью и финским руководством, названный Маннергеймом"Освободительная война".
Начались сталкновения с русскоязычным населением в Финляндии.В частности, финнам не нравилось присутствие русских войск
на финской земле.Столконовение между национальными организациями и красной гвардией стали неизбежны.
К.Маннергейм пишет,что он набрал в армию егерей,которые обучались военному делу в Германии.
"События развивались настолько стремительно, что уже через несколько дней стало ясно: теперь нужны не просто «мощные силы правопорядка», нам требуется настоящая армия"-пишет Маннергйм в своих воспоминаниях.
На следующий день Эрнруут сообщил мне, что перевел в Васу на военные нужды 15 миллионов марок.Далее начинаются восстания по всей Финляндии.Чтобы сохранить страну в руках буржуазной партии из Германии прибыл немецкий экспедиционный корпус в составе дивизии фон дер Гольца. На севере Финляндии против красных действовала "Черная бригада" Ялмарсона, состоящая из шведских добровольцев.Мобилизации подлежала вся так называемая "белая Финляндия". Все лица мужского пола от 18 до 40 лет.
В первый период войны несмотря поддержку советской власти, финской красной гвардии не удалось закрепится на территории.
И белофиннам не удалось войти в Петроград.

Второй период войны.
йМаннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трех финских групп вторжения. Маннергейм утвердил "план Валлениуса", т.е. план захвата русской территории по линии Петсамо - Кольский полуостров - Белое море - Онежское оз. - р. Свирь - Ладожское оз.
21 апреля 1919г. под лозунгом "освобождения" соплеменников из-под власти большевиков. Белофинские войска неожиданно пересекли в нескольких пунктах русско-финляндскую государственную границу и, не встречая на своем пути никакого сопротивления, вследствие отсутствия на данном участке советских войск, заняли 21 апреля Видлицу, 23 апреля - Тулоксу, вечером 23 апреля - Олонец, 24 апреля крупными силами захватили Вешкелицу и к 25 апреля подошли к Пряже, угрожая непосредственно Петрозаводску. Отдельные финские подразделения, несмотря на завязавшиеся ожесточенные бои вокруг Пряжи и Маньги, прикрывающих Петрозаводск, проникли в течение ближайших двух-трех суток к Сулаж-горе, в 7 км от Петрозаводска. Создалось критическое положение: Карельский край мог пасть буквально в считанные дни, учитывая, что с севера в направлении Кондопога - Петрозаводск наступали англо-канадские войска и белогвардейские части. Поэтому в последние дни апреля на подступах к Петрозаводску развернулись ожесточенные бои, в результате которых финское наступление было временно приостановлено. 2 мая 1919г. Совет Обороны РСФСР объявил Петроградскую, Олонецкую и Череповецкую губернии на осадном положении. 4 мая 1919г. была объявлена всеобщая мобилизация Северо-Западного региона РСФСР. Весь май и июнь восточнее и севернее Ладожского озера шли упорные бои, в ходе которых малочисленные отряды Красной Армии сдерживали хорошо обученные, полностью экипированные и хорошо вооруженные белофинские войска, обладавшие к тому же значительным численным перевесом. Лишь 27 июня 1919г. Красная Армия смогла перейти в контрнаступление, начав спланированную операцию по разгрому Олонецкой группировки противника на восточном побережье Ладожского озера. К 8 июля 1919г. Олонецкий участок Карельского фронта был полностью ликвидирован: финские войска отступили за линию госграницы.
На подступах к Петрограду на Карельском перешейке активных боевых действий с финскими воинскими формированиями практически не велось.
В-общем и целом, эта "неизвестная война" с Финляндией, особенно в Карелии, была не легким испытанием для молодой Советской Республики. На всём протяжении границы с Финляндией Советская Россия вынуждена была постоянно держать значительные воинские контингенты, так как отсутствие таковых приводило к печальным последствиям. Как, например внезапное наступление финской армии весной 1919г. в результате, которого создалась реальная угроза захвата Петрозаводска.

В-общем,как-то так. Я не специалист по советско-финским войнам.Но кое-чего знаю.


Джипер75
отправлено 17.12.12 22:29 # 59


Спасибо.


BrainGrabber
отправлено 17.12.12 22:41 # 60


Кому: Fritz, #50

> Дружище, если подскажешь, где достать книгу "Полк майора Валли", я прямо сейчас туда рвану с кошельком наперевес! Ищу уже не первый год, пока безуспешно.

Черт, пошарился в сети, нет электронной версии и в инет-магазинах нет. Последний раз издавалась в 1989г.
Попробовать что-ли отсканить и djvu выложить, хотя авторское опять же.


Dok
отправлено 17.12.12 22:42 # 61


Кому: Doo Die, #52

Да, мне тоже это рассказывали. Наших и впрямь удивляло, что как против мадьяр - так меланхоличных румын не узнать.
Жаль в 1956 году на подавление мятежа румын не послали. они им показали раков зимой.


Полиграф Полиграфыч
отправлено 17.12.12 22:43 # 62


Кому: ElvenSkotina, #3

> Почему Сталин так слабо наказал финнов?

Ну а что можно с ними было сделать ? не устроишь же окончательное решение финского вопроса..
по парижскому мирному договору 47 года Финляндии официально отдала Петсамо. И рублем наказали, репарации на 300 млн долл.


ksotar
отправлено 17.12.12 22:44 # 63


Кому: Dok, #47
Кому: SpiritOfTheNight, #53

Товарищи, я изложил точку зрения, приписываемую Коллонтай. То, что Коллонтай крайне лояльно относилось к скандинавам ни для кого не секрет, даже для самих скандинавов:
Президент Финляндской Республики У.К. Кекконен писал: «Искреннее стремление мадам Коллонтай помочь Финляндии выйти войны мы вспоминаем с большой благодарностью» (правда, источник - книга "100 великих дипломатов", на что-то более серьёзное сослаться не могу).

То, что фигура Коллонтай в военный период была определяющей в наших отношениях со скандинавскими странами, тоже вроде бы вопросов не вызывает.

Это довольно-таки объясняет, почему руководство СССР не выдвигало серьёзных претензий финнам по итогам, и что мысль Маннергейма задним числом "а мы ничего такого не хотели, просто восстанавливали границы 1939" тоже нашла долю понимания у оного руководства.


SpiritOfTheNight
отправлено 17.12.12 22:56 # 64


Кому: ksotar, #63

> Это довольно-таки объясняет, почему руководство СССР не выдвигало серьёзных претензий финнам по итогам

Серьезных претензий не выдвигало?

Ну да 300 млн долларов США это мелочи, рудники Петсамо вообще ни о чем.


> и что мысль Маннергейма задним числом "а мы ничего такого не хотели, просто восстанавливали границы 1939" тоже нашла долю понимания у оного руководства.

Ничего такого не хотели, нда....



> То, что фигура Коллонтай в военный период была определяющей в наших отношениях со скандинавскими странами, тоже вроде бы вопросов не вызывает.

Интересно, 25.06.1941 с ней посоветовались или нет?


Dok
отправлено 17.12.12 22:58 # 65


Кому: ksotar, #63

Ну даже если это и так - просто глянь на карту - сам увидишь, что блокада состояла из двух половинок - финской северной и немецкой южной.

И кольцо пытались замкнуть не только в 41 - например на остров Сухо устроили совместную операцию, к счастью провалившуюся, а то доставки Ладогой сильно бы осложнились.

Кому: BrainGrabber, #60

Можно бы еще Гусарова порекомендовать "За чертой милосердия"


SpiritOfTheNight
отправлено 17.12.12 22:59 # 66


Кому: Полиграф Полиграфыч, #62

> Ну а что можно с ними было сделать ? не устроишь же окончательное решение финского вопроса..
> по парижскому мирному договору 47 года Финляндии официально отдала Петсамо. И рублем наказали, репарации на 300 млн долл.

Что лично меня удивило так это то, что Ильмаринена у финнов например отобрали, а затрофееные наши танки оставили.
Ну и знамена затрофееные в 1939-40-41


Dok
отправлено 17.12.12 23:20 # 67


Кому: SpiritOfTheNight, #66

Видимо финны поклялись хранить как зеницу ока. И теперь это есть в музеях, а у нас бы попилили.


Полиграф Полиграфыч
отправлено 17.12.12 23:32 # 68


Кому: SpiritOfTheNight, #66

> Что лично меня удивило так это то, что Ильмаринена у финнов например отобрали, а затрофееные наши танки оставили.
> Ну и знамена затрофееные в 1939-40-41

Могу лишь предположить, что с точки зрения руководства СССР, так было выгодней. И судя по тому, что до 91 года Финляндия оставалась дружественный к нам страной, несмотря на "сложную" недавнюю историю, СССР эту партию разыграл грамотно.


Fritz
отправлено 17.12.12 23:47 # 69


Кому: BrainGrabber, #60

Сеть и доступные букинистические магазины уже исследованы - нету! Ищу уже года полтора, друзьям задание дал, если увидят где, чтобы хватали не считаясь ни с чем.

Я думаю, Яакко Васильевич был бы не против распространения своей книги в Интернете среди интересующихся историей родного края. Хотя его уже не спросишь, к сожалению.

Если соберёшься-таки с силами и выложишь в массы - дай знать! Заранее премного благодарен!


Vadim Petrovich
отправлено 18.12.12 00:02 # 70


Сурово.


ainich
отправлено 18.12.12 00:05 # 71


Недавно только ролик познавательный посмотрел на эту тему
http://www.youtube.com/watch?v=w5LiUPC4joE&list=FLulrDzibA4kQokENIMFdCNg&feature=player_deta...


Nord
отправлено 18.12.12 00:20 # 72


Кому: Goblin, #11

Спасибо за отзыв!


spetrov
отправлено 18.12.12 00:28 # 73


Спасибо, Дмитрий Юрьевич.


уя364
отправлено 18.12.12 00:30 # 74


Родина моего отца- Брянщина. Финские лыжные батальоны использовались здесь в качестве антипартизанских. Все в голос вспоминали этих финнов, как особо злобных и жестоких - злее немцев и венгров. Мой дядька уволок у финнов лыжи и штык- кинжал ,после чего прятался от финнов в соседней деревне. Штыком впоследствии полдеревни кололо свиней, а лыжи батя очень хвалил и дед тоже ходил в них после войны на охоту.


Dok
отправлено 18.12.12 00:42 # 75


Кому: уя364, #74

Вообще в воспоминаниях финнов часто упоминают в том числе и под Москвой. А документов на эту тему нет. Или их в 44 того.


Усевич
отправлено 18.12.12 01:05 # 76


Кому: ksotar, #43

> Говорят, Коллонтай, оба раза участвовавшая в заключении мира с финнами, сказала во время переговоров: "СССР помнит, что сделали финны, и чего они не сделали", имея ввиду незамкнутое кольцо блокады вокруг Ленинграда.

Думаю, ты согласишься, что дипломат не должен позволять себе высказывания, противоречащие мнению представляемой стороны. Так что сомнительно, чтобы Коллонтай подобное говорила.
Сомнительно, чтобы Александра Михайловна вообще могла так думать.

Зато Ристо Рюти, бывший президент Финляндии, будучи осуждён после войны и приговорён к 10 годам, в предоставленном ему последнем слове высказался в том ключе, что, дескать, "Финляндия защищала Петербург от немцев с севера". Сейчас эти слова военного преступника повторяют, перепощивают и распространяют все кому не лень.


Отдохнувший
отправлено 18.12.12 01:07 # 77


Отличный ролик, спасибо.

Сам из Выборга, интересуюсь историей советско-финских отношений, читаю соответствующую литературу. Зафрендил Баира Иринчеева и Петра Репникова в ЖЖ.

Неприятно удивила чересчур агрессивная реакция некоторых камрадов по отношению к сегодняшним финнам. Историю полезно знать, но, думаю, неправильно переносить дела тех дней в современные отношения. Портачили в прошлом с обеих сторон. Как говорится, для хлопка нужны две ладони.


уя364
отправлено 18.12.12 01:07 # 78


Кому: Dok, #75
Бабушка, моя по маме тоже вспоминала финнов как карателей сжегших деревню в Калужской области в декабре 41го.


frd
отправлено 18.12.12 01:14 # 79


Кому: tovaris4, #39

> Очень круто.

Ваще, блядь, круче некуда.

Чем ты восторгаешься?


frd
отправлено 18.12.12 01:20 # 80


Кому: tovaris4, #39

Извини, камрад, что так резко. Очень хороший ролик, но слово "круто" тут неуместно.


tovaris4
отправлено 18.12.12 01:28 # 81


Кому: frd, #80

не стоит извинений. это ты перед собой извинился, чтобы ебнутость прикрыть.


Dok
отправлено 18.12.12 01:29 # 82


Кому: уя364, #78

Не она одна, вот в чем дело. И поди пойми - то ли аберрация памяти у очевидцев, то ли в знак добрых отношений и эти факты припрятали, в том числе и наша сторона. Вон про участие ФЫранции на стороне Рейха до последнего было говорить не камильфо. И Чехии. И Польши.


istorik
отправлено 18.12.12 01:42 # 83


Кому: уя364, #78

Зачем ты обманываешь нас.Какие финны могли сжечь деревню в Калужской областью.
Как они могли там оказаться?Может немцы сожгли а не финны?

Взгляни на карту

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_of_Russia_-_Kaluga_Oblast_(2008-03).svg?uselang=ru


Январь
отправлено 18.12.12 01:53 # 84


Важнейшая информация. Спасибо товарищу Гоблину.


BrainGrabber
отправлено 18.12.12 01:53 # 85


Кому: Fritz, #69

> дай знать!

отпишись на [email protected], чтоб дать знать если что ;)


ванцети
отправлено 18.12.12 02:38 # 86


Кому: Ваншот, #22

Бери выше, Москва - у древних финно-угров было их исконным поселением, переводится как Медвежий , и они передают это как устное предание до сих пор. Но вроде по последним исследованиям хромосом, славяне России и финно-угры , братья навек, но и финно-угры тоже разные, и те что финны они далече всех от славян.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.12.12 03:22 # 87


Кому: Dok, #75

Подогнали из Финляндии охотиться за истребительными отрядами ОМСБОНа.

Кому: ванцети, #86

Москва - есть несколько версий происхождения названий. Есть даже индо-иранская версия. Единого мнения нет до сих пор.
В московском регионе до прихода вятичей проживали как финно-угорские племена, нпример племя хомь - отсюда название Химки, так и балтийские в райне реки Нара.
!


Dmitrij
отправлено 18.12.12 03:38 # 88


Кому: SpiritOfTheNight, #66

> Что лично меня удивило так это то, что Ильмаринена у финнов например отобрали, а затрофееные наши танки оставили.
> Ну и знамена затрофееные в 1939-40-41

Вроде же "Ильмаринен" на мине подорвался и нырнул? В советском ВМФ служил "Вяйнемяйнен", переименованный в "Выборг", и его не отобрали, а взяли в аренду. Или я путаю?

З.Ы. Где-то встречал, на правах слухов, что якобы по воспоминаниям после Петровского Яма был ответный рейд советских десантников, в результате которого финны к подобным акциям почему-то охладели. Не могу вспомнить, где я это читал, где-то в сети.


Dedal
отправлено 18.12.12 03:53 # 89


Дмитрий. Я прошу прощения за возможное непонимание, но IMHO во фразе "...всего 72..." (красноармейца убито) слово "всего" - лишнее.
Спасибо.

PS Нельзя ли давать ссылки(фтп) на ютуб-видео на сайте. Великий китайский фаервол правильные видосы не пускает.


Merlin
отправлено 18.12.12 03:55 # 90


Кому: Dedal, #89

> PS Нельзя ли давать ссылки(фтп) на ютуб-видео на сайте.

Ссылка на скачивание стоит прямо рядом со ссылкой на ютуб.


BrainGrabber
отправлено 18.12.12 04:12 # 91


Кому интересно, вот лекция Баира в Академии Художеств С-Пб от 16.12.2012:

Баир Иринчеев. "Мифы о советско-финских войнах" http://www.youtube.com/watch?v=xhZTnj4jB8k


Garul
отправлено 18.12.12 04:32 # 92


Кому: Цзен ГУргуров, #87

> Подогнали из Финляндии охотиться за истребительными отрядами ОМСБОНа.

Таковые были в составе ОМСБОН?


Собакевич
отправлено 18.12.12 06:46 # 93


Кому: Dmitrij, #88

> Вроде же "Ильмаринен" на мине подорвался и нырнул? В советском ВМФ служил "Вяйнемяйнен", переименованный в "Выборг", и его не отобрали, а взяли в аренду. Или я путаю?

"Ilmarinen" да подорвался. Про "Vainamoinen" читал, что его не взяли в аренду, а купили.


Евгений Макаров
отправлено 18.12.12 07:04 # 94


Дмитрий Юрьевич, а планируется ли нечто подобное про наших "братьев" поляков?


toofast
отправлено 18.12.12 07:21 # 95


Кому: Fritz, #69

> Сеть и доступные букинистические магазины уже исследованы - нету! Ищу уже года полтора, друзьям задание дал, если увидят где, чтобы хватали не считаясь ни с чем.

На алибе сейчас висят два предложения о продаже интересующей тебя книги.


CompCon
отправлено 18.12.12 07:56 # 96


Нравы простого финского народа, когда это касается русских, да и своих тоже, если они - чужие, прекрасно изложены в "Ленинградской саге" Белоусова http://samlib.ru/b/belousow_w_i/zim-war.shtml


Der Hund
отправлено 18.12.12 09:33 # 97


Реклама на Тупичке Гоблина

http://oper.ru/rek/



Ваншот
отправлено 18.12.12 09:46 # 98


Кому: ванцети, #86

> Бери выше, Москва - у древних финно-угров было их исконным поселением, переводится как Медвежий , и они передают это как устное предание до сих пор.

О как, не знал. Может, конечно, это их великофинские шовинистические выдумки. Надо Задорнова спросить!


Fritz
отправлено 18.12.12 09:56 # 99


Кому: toofast, #95

Товарищ, огромное спасибо!!! Уже звоню туда!!!


Усевич
отправлено 18.12.12 10:23 # 100


Кому: Dmitrij, #88

> Где-то встречал, на правах слухов, что якобы по воспоминаниям после Петровского Яма был ответный рейд советских десантников, в результате которого финны к подобным акциям почему-то охладели.

Финны в общем-то не охладели, а с нашей стороны, во-первых, были приняты меры, чтобы таких диверсий не допускать, во-вторых действия наших диверсантов активизировались. До Петровского Яма наши совершили два-три рейда в тыл финнам, после - за сотню. Ну и если была поставлена задача уничтожить казарму или такой же госпиталь противника - его уничтожали. После Яма о гуманизме вряд ли кто-то вспоминал.



cтраницы: 1 | 2 всего: 149


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк