> Я не совсем понимаю зачем брать на работу криворуких уродов
Наверное, потому что других не нашли. В подобных ситуациях выясняется причина, а уже потом ставится вопрос о криворукости тех или иных работников. Но никак не всех сразу под одну гребёнку. Либо в проекте косяк, либо накосячили геодезисты, либо сваи забили с отклонением от геодезической разбивки. Сидя тут, не владея информацией по строительству конкретного объекта, можно много предположений сделать.
> Граждане, ответственно подходящие к делу, при попытках такого ломают ебла сваебойщикам и их геодезисту.
>
> Сколько тебе лет, какой стаж работы?
27 лет, стаж работы 9 лет.
> Вот на видео продемонстрированы ровные ряды свай (из тех, что по теодолиту выставлены), их никто не пилит и не переваривает, надо думать в допуск попасть возможно.
Кто тебе сказал что они по теодолиту выставлены? Мудак на видео? Ты вообще в курсе как оси для свай закрепляются?
> в случае человеческих жертв при аварии конструкции из-за брака сварки сварщика могли отиметь вплоть до тюрьмы.
В самом конце тоталитарного СССР, будучи молодым специалистом, я работал в проектном институте Киевпроект и, помню, был в нашем управлении один товарищ, работавший в в конце 70-х главным инженером проекта по реконструкции площади Победы и одноименного проспекта к Олимпиаде-80 (кто помнит, в Киеве проходила часть соревнований и перед тем как проводилась масштабная подготовка).
Так вот, площадь Победы находится как бы в яме и там при реконструкции что-то намутили с ливнесточной канализацией, видимо, неправильно расчитали пропускную способность и в те времена даже при средней силы ливне там все заливало так, что машины не могли проехать (а это, меж тем, главная магистраль города).
Так при каждом таком потопе товарища вызывали "на ковер" и имели по полной программе за халатность при расчетах (это при том, что он сам не считал ничего, он только подпись ставил).
> В подобных ситуациях выясняется причина, а уже потом ставится вопрос о криворукости тех или иных работников. Но никак не всех сразу под одну гребёнку. Либо в проекте косяк, либо накосячили геодезисты, либо сваи забили с отклонением от геодезической разбивки. Сидя тут, не владея информацией по строительству конкретного объекта, можно много предположений сделать.
Да кому ты что тут объясняешь, все же крупные специалисты, матушку России распилят, эстакада к АЭС рухнет! Достаточно только видео посмотреть! По сути серьезный вопрос только к людям, которые подписали(если конечно подписали) акты скрытыхработ на это чудо.
> Я не совсем понимаю зачем брать на работу криворуких уродов
А где других то брать? Те "специалисты"-геодезисты , которые приходили ко мне устраиваться на работу после техникума, теорему Пифагора не знали ( на полном серьезе). Причем, ни кто то один, а подавляющее большинство.
> В сентябре были в Якутии с экспертизой подобного строительства. Ситуация с несовпадением осей свай и стоек аналогичная. Разве что несовпадение не такое дикое, как на видео.
По-разному. Бывает, что ставят времянку из того было под рукой, чтобы месяц таскать тачки, пока не подвезут штатные металлоконструкции. Не останавливать же стройку.
Виден неиспользованный ряд свай внутри эстакады. Есть подозрение, что в ролике как раз времянка, а потом поставят по проекту с опорой на все сваи.
Повторяю еще раз: информации в ролике недостаточно. Сильно недостаточно.
> Бывает, что ставят времянку из того было под рукой
Когда на Красном Октябре был пожар (в 90-е) там кабели тоже хрен знает как и на чем проложили. Металлоконструкции привезли с соседней стройки (ее потом забросили - теперь там опора моста к ХХС). Потом ставили нормальные опоры с нормальным фундаментом (проект, согласования, надзор, акты, - все дела). Но пока шел ремонт в шоколадном цехе пользовались совершенно уебищно выглядевшей времянкой.
Сложилось мнение, что виновниками такого "косяка" могут быть либо руководитель проекта (если проектирование элементов конструкции делали разные организации), либо проектировщики, либо геодезисты (последние две причины - равновероятны, на мой взгляд).
В любом случае, применённое решение - явно не выход, т.к. нагрузку "доработанные" колонны держать не смогут.
На месте ответственного за приёмку объекта я бы десять раз подумал, прежде чем подписывать соответствующие Акты.
P.S.
Опытный сварной на видео - молодец, всё верно говорит.
Эмоциональные выкрики некоторых [малолетних (зачеркнуто)] молодых "специалистов", ярко отметившихся в этом треде, вызывают улыбку.
> Причина гениальна: "Мы вас обучим, а вы от нас уйдёте". Это про ИТ речь, а не про строительство.
Платите деньги - никто не уйдет.
Может в СССР и был небольшой перегиб, но в целомбыло правильно: человек, производящий материальные ценности, получал больше, чем продавец или мелкий управленец.
> На видео есть ровные ряды свай, а есть сварная хуйня. Чем они выставили мне безразлично, по теодолиту или по хую, важно то, что сварная хуйня ебнется.
Вот сейчас чувствую речь настоящего грамотного инженера. Нагрузки с эстакады сможешь собрать? Знаешь как сваи бурятся/бьются когда на крупнообломочную породу наталкиваются?
> Это да, взрослый, опытный. Стаж как считал, по трудовой или по факту?
> Это никак не объясняет систематичное несовмещение осей.
Пан, ты же вроде не менеджер и на производстве работаешь, должен понимать что разговоры про "несовмещены оси" следует начинать после чтения чертежей, где эти самые оси начерчены.
> Пан, ты же вроде не менеджер и на производстве работаешь, должен понимать что разговоры про "несовмещены оси" следует начинать после чтения чертежей, где эти самые оси начерчены.
Ты, конечно, прав. Но мне очень трудно представить, что увиденное в ролике спроектировали специально, а дяденька в каске просто гонит беса.
Кроме того, было толковое замечание об отсутствии косынок при таких, кхм, своеобразных конструктивных решениях.
> Мне интересно зачем брать этих. С какими целями.
Других просто нет. Приходится отбирать лучших, из того, что есть, надеясь переучить , хотя нет-научить, уже на месте..И здесь утыкаемся в другую проблему. Вот ходит по площадке матерый геодезист, ворчит про то, что с советским теодолитом все было лучше, прямее, ровнее...Только где их взять, советские теодолиты? Кончились они. Да и технологии на месте не стоят. Тоска в словах про японские тахеометры, вызвана , скорее всего, что сам он такой техникой (технологией работ) не владеет. Владел бы , научил бы тогда работать с ней молодых...А так..Это не японские технологии, а российская действительность.
> Ты, конечно, прав. Но мне очень трудно представить, что увиденное в ролике спроектировали специально, а дяденька в каске просто гонит беса.
> Кроме того, было толковое замечание об отсутствии косынок при таких, кхм, своеобразных конструктивных решениях.
Дяденька гонит беса потому что занимается клоунадой, а не делом. Его работа, как геодезиста - сделать съемку и дать реальные отклонения (в цифрах,а не выражениях "дохуя"). Потом хоть всю эстакаду снимает на видео и комментирует это реальными отклонениями, а не своей бессмыслицей. Соответствие конструктивных решений с фактом - дело технического и авторского надозра, которые своей подписью и жопой отвечают за скрытые работы и ответственные конструкции.
Выше описано с какими целями комментатор появился на объекте и что он там делал.
> Тоска в словах про японские тахеометры, вызвана , скорее всего
Чего гадать зря? Выше по комментариях дали скорее всего более-менее правдоподобное о событиях:
> Прислали его исправить ситуацию на объекте, к которому его с "дедовскими методами" не подпустили, направив "молодых да бойких специалистов" с японскими приборами - а ему теперь расхлёбывать;
Запишу ка я эту глубокую мысль в книжечку. Как раз между "Просыпаясь утром, сразу чувствуйте себя хорошо." и "Читайте больше книг. А если нет такой возможности - смотрите больше телевизор. Или еще что-то делайте"
> На 0:49 — прихватки ацетиленовой горелкой, на 2:21 — сварочный инвертор по виду максимум на 120А.
> На ответственной кострукции!
Вполне можно проварить и таким аппаратом, например в несколько проходов, есть и такая технология. Но лучше бы конечно как минимум в два раза мощнее иметь запас. Там на видео, судя по работникам из братских стран, вряд-ли кто имеет хотя бы 3 разряд (дают после окончания ПТУ), а для сварки особо сложных конструкции нужно не менее 5. Самое крутое 6 разряд с допуском к сварке газовых магистралей. Но их щас варят роботы.
Как бывший строитель говорю: "и не такое бывает". Году этак в 2005-м строили дом. Начали возводить стены, согласно проекта, так одна из них повисла за фундаментом на 50см. Пришлось применять инновации. фундамент, что немаловажно, тоже устраивался по проекту. Дом был оригинальной формы, поэтому несоответствие выявилось несразу.
> Эту ситуацию уже в корне не исправить, надо возвращаться к устройству ростверков. Эту типа "геодезисту" я бы ебало лично сломал на стройке.
Этот мужик - не геодезист. Он мастер СМР, который прошёл краткосрочные курсы и считает себя офигенным спецом. На стройке мастера всегда валят вину на геодезов, что мы и видим. А геодезы всегда валят на проектировщиков :) и это мы тоже видим.
Такие мастера в вопросе не разбираются, но имеют экспертное мнение. Он знает, что такое "теодолит" и "нивелир" и не в курсе чем они отличаются от тахера, но советы геодезу дать - святое дело. А если им рассказать про геодезическое гпс-оборудование, у них мозг из ушей вытечет. Они херят всю разбивку, а потом делают "на глазок". Или делают "с запасом". В итоге выходит херня.
Тут может быть виноват кто угодно. Проектировщики, геодезы, мастера, рабочие.
> Это да, взрослый, опытный. Стаж как считал, по трудовой или по факту?
А что опыт теперь мозги заменяет? Я полтора года работаю старшим геодезистом на реконструкции федералки и аэропорта. До этого работал в проектном институте и даже немного в строй контроле. Видел не всё, но достаточно. А есть кадры, которые 20 лет работают, а ход нивелирный уравнять не могут. Не надо на камрада polinov85 бочку гнать, лучше расскажи что ты построил.
Это государственная политика. к сожалению. Производственная практика раньше, была частью образовательного процесса. Сейчас , фактически, во многих учебных заведениях, превратилась в простую формальность.
> Его работа, как геодезиста - сделать съемку и дать реальные отклонения (в цифрах,а не выражениях "дохуя").
Почему ты решил, что это не сделано?
> Потом хоть всю эстакаду снимает на видео и комментирует это реальными отклонениями, а не своей бессмыслицей.
Ты отчёт с хоумвидео не попутал, нет?
> Соответствие конструктивных решений с фактом - дело технического и авторского надозра, которые своей подписью и жопой отвечают за скрытые работы и ответственные конструкции.
Как сильно ответили проектанты и службы генподрядчика по последним обрушением? ЕМНИП, там дальше стрелочника дело не пошло. Потому что бабло в очередной раз победило, да.
Это одна из распространненых причин отклонений сваи от проектного положения.
> В некотором роде, да, поскольку сейчас являюсь владельцем небольшого ООО, отдела кадров у меня нет, на работу нанимаю сам.
>
> Ежели субподрядчики изобразили бы мне на каком нибудь объекте подобное "чудо", то я не постеснялся бы свозить чудесников в ближайший лес на экскурсию.
Ты сначала стань директором крупного ООО, а потом расскажи что ты бы сделал с субподрядчиками.
> Тут может быть виноват кто угодно. Проектировщики, геодезы, мастера, рабочие.
А что, сейчас на стройке гомо сапиенсы, если видят, что происходит странное и ошибка, то остановить работы не могут? Мастер/прораб/начальник участка? Проектировщики тоже никакого сопровождения не ведут?
Я без подколов - это лишь вопросы. Интересно как сейчас управление происходит.
В отдельных случаях заменяет (если работа однообразная и не сильно творческая), а вот мозг опыт нет.
> Не надо на камрада polinov85 бочку гнать, лучше расскажи что ты построил.
Бетонными работами у меня субподрядчики занимаются, если бы кто нибудь из них продемонстрировал мне подобную подобную хуйню, то единственный прибор который мне был бы нужен - раскаленный лом, чтоб ебать с особым цинизмом.
Потому что на видео нам рассказывают об инновациях, а не о реальных отклонениях.
> Ты отчёт с хоумвидео не попутал, нет?
Я тут вроде видео со стройплощадки вижу, а не из бытовки, где прораб мастера ебет.
> Как сильно ответили проектанты и службы генподрядчика по последним обрушением? ЕМНИП, там дальше стрелочника дело не пошло. Потому что бабло в очередной раз победило, да.
Технически непростые дела всегда тяжело в суде идут, ну и про бабло есть немалая толика правды. Я лично знаю пару случаев, когда геодезист и технадзор получали условные сроки, они люди наемные, у них бабла откупиться нет.
> А что, сейчас на стройке гомо сапиенсы, если видят, что происходит странное и ошибка, то остановить работы не могут?
В такой ситуации, ошибку можно увидеть, только начав монтаж пролётов.
ИМХО, таки косяк в ТЗ. Потому и начали городить странное. По инициативе самого же заказчика, которому неохота оплачивать свой проёб.
> Вполне можно проварить и таким аппаратом, например в несколько проходов, есть и такая технология.
С грамотной разделкой кромок и подготовкой сварка таким инвертором в режиме «пять минут варишь, полчаса куришь» — каждая такая балка часа три займет.
Я когда иду людям гаражные ворота навешивать, беру с собой аппарат на 200А. Ибо подключать обычно приходится через 30-50 метров переноски.
А тут — эстакада.
> А что, сейчас на стройке гомо сапиенсы, если видят, что происходит странное и ошибка, то остановить работы не могут? Мастер/прораб/начальник участка? Проектировщики тоже никакого сопровождения не ведут?
Если стройка крупная, то технадзор присутствует постоянно, как и авторский надзор и вызываются на приемку скрытых работ и ответственных конструкций(как в нашем случае - свайное поле).В ходе приемки при выявлении отклонений от проекта сверхдопустимых по техрегламентам и СНиПам записью в Общем журнале работ могут остановить все работы. Хочу обратить внимание, что монтажники ведут монтаж металлоконструкций, следовательно должны были принять по акту свайное основание и ростверки и согласиться (или не согласиться и не приступать к работе) с имеющимися отклонениями. Следующие отклонения - это уже их проблемы, если они не вызваны ошибкой в проекте.
> Бетонными работами у меня субподрядчики занимаются, если бы кто нибудь из них продемонстрировал мне подобную подобную хуйню, то единственный прибор который мне был бы нужен - раскаленный лом, чтоб ебать с особым цинизмом.
Где ты там ошибку в бетонных работах увидел,а? Конкретно можно, без лома?
> Потому что на видео нам рассказывают об инновациях, а не о реальных отклонениях.
>
Именно. Чётко видно, что это не видеоотчёт для представления в инстанции, а сьёмка на телефон для себя. С чего бы в подобном видео приводит точные цифры?
> Технически непростые дела всегда тяжело в суде идут,
Да здесь то что сложного? Косяк в проекте. Откуда ноги растут у этого косяка - вот действительно интересный вопрос.
Единственное, с трудом верится, что подобный выход из положения заложен в проекте. Скорее всего, здесь главгерой слегка не в курсе. И эта порнография - результат совместного творчества креативных личностей из ОКСа заказчика и фирмы-подрядчика.
> Сварка в этом случае делается так, как на видео?
Само качество сварки можно оценить при снятии непосредственно самого шва вблизи и результата хоть какого-нибудь неразрущающего контроля, а не по видео в стиле "внезапных ужасов". Хотелось бы увидеть проект на м-ии во избежание скороспалительных выводов.
Посмотрев видео несколько раз, склоняюсь к мнению, что конструкция - временная. Видно из того, что балки закреплены только по краям, да и то - не проварены вусмерть, а так, прихвачены, да и с остальной частью конструкции никак не связаны.
Поэтому вопрос специалистам: может ли быть разумная причина для несоосного временного крепления?
>> Причина гениальна: "Мы вас обучим, а вы от нас уйдёте". Это про ИТ речь, а не про строительство.
>
> Платите деньги - никто не уйдет.
Речь про ИТ. В этой отрасли производственная организация из какого-нибудь Саратова не в состоянии платить столько же, сколько платят в Питере/Москве, не говоря уже про аутсорс. Имея же лет пять опыта в приличной компании на нормальной должности и зарубеж свалить могут при сильном желании.
По швам - таки, да. Инвертором как раз прихватки и выполняются. С чего взяли, что им же будут обваривать - непонятно.
Ну и на видео, не горелка, а резак. Привет специалистам.
> Да здесь то что сложного? Косяк в проекте. Откуда ноги растут у этого косяка - вот действительно интересный вопрос.
Ты проект видел чтобы такое говорить, а?
> Именно. Чётко видно, что это не видеоотчёт для представления в инстанции, а сьёмка на телефон для себя. С чего бы в подобном видео приводит точные цифры?
С чего бы вообще подобное видео снимать? Все Д Артаньяны а я пиздатый мастер? Так это как минимум некрасиво.
> Посмотрев видео несколько раз, склоняюсь к мнению, что конструкция - временная. Видно из того, что балки закреплены только по краям, да и то - не проварены вусмерть, а так, прихвачены, да и с остальной частью конструкции никак не связаны.
Нет. Там часть как раз вусмерть и приварена. Остальные - в процессе монтажа. Просто конструкция сложная, многоуровневая. Там рядом же старая чётко просматривается. Конструктив приблизительно такой же.
> А что, сейчас на стройке гомо сапиенсы, если видят, что происходит странное и ошибка, то остановить работы не могут? Мастер/прораб/начальник участка? Проектировщики тоже никакого сопровождения не ведут?
На стройке есть еще представители заказчика, строй. контроль и тех. надзор. Они и следят. Прорабу выгоднее по-тихому всё исправить. Сдать такую порнографию - невозможно. Причём, если этот мужик на видео - мастер (как написано в резюме), то виноват во всём именно он. Но валит, как обычно, всё на геодезистов, я это постоянно наблюдаю.
> Само качество сварки можно оценить при снятии непосредственно самого шва вблизи и результата хоть какого-нибудь неразрущающего контроля
Предположим, что в полуметре от центрального ряда свай (это ровные которые) внезапно наткнулись на невьебенные залежи крупнообломочной породы, но где ребра жесткости при сварке, сварной шов даже на видео не впечатляет. Выглядит все, как попытка по быстрому прикрыть жопу, а не обдуманное конструктивное решение.
Нет. Я вижу смещение осей в двух плоскостях. Причём, насколько позволяет качество видео, смщение равномерное для всего поля.
Поэтому с высокой степень вероятности могу предполагать, что неверно указано начало отсчёта. Если б это был проёб геодезиста, он был бы выявлен самое позднее на второй день при исполнительной сьёмке. Поэтому, моё мнение - это именно ошибка в проекте.
А так как работы продолжены, и продолжены с грубейшими нарушениями технологии - в ошибке виноват именно заказчик. Иначе, подрядчика бы отымели во все щели, которые бы смогли обнаружить и заставили всё переделывать нормально.
> С чего бы вообще подобное видео снимать?
Может быть, что бы прикрыть свою задницу? Если человек исчерпал все остальные способы давления на начальство и понимает, что рано или поздно эта обструкция рухнет и начнутся судорожные поиски стрелочников - почему бы и не прикрыть себе задницу?
Эта формула не работает. Ни у нас, ни на Западе, ни на Востоке.
Само собой, платить надо столько, чтобы хватало. Но есть нюанс.
Если фирма занимается хернёй, то сколько сотрудникам ни плати, на такой фирме всегда будет чудовищная текучка кадров. Потому что человеку хочется гордиться своей работой. Но и это не всё.
На заводе по сборке айфонов рабочие всё равно будут прыгать из окон, хоть там и платят неплохо, и собирают чудо-телефоны. Потому что рабочий на том конвейере, скорее всего, даже не видит готовой продукции, не пользуется ей и никак не может творчески поучаствовать в усовершенствовании своего рабочего процесса. В результате для него что айфоны собирать, что "пердеть в ванной и пузырики ладошкой хлопать" — одинаково монотонный и бессмысленный труд. В конечном счёте у рабочего возникает гигантское отчуждение — 12 часов его жизни ежедневно сливаются в унитаз, а полученных за это долларов очень скоро перестаёт хватать, чтобы заглушить тоску бессмысленного существования и тревогу от полной неопределённости будущего. Жизнь такого рабочего превращается в безнадёжное мучение, которое в состоянии прервать только смерть. Привет, окно, восьмой этаж!
> Хочу обратить внимание, что монтажники ведут монтаж металлоконструкций, следовательно должны были принять по акту свайное основание и ростверки и согласиться (или не согласиться и не приступать к работе) с имеющимися отклонениями.
То есть сводится к двум вариантам: ошибка в проекте благополучно принятая подрядчиком, выполняющим монтаж; ошибка исполнения благополучно принятая подрядчиком, выполняющим монтаж.
> Хочу обратить внимание, что монтажники ведут монтаж металлоконструкций, следовательно должны были принять по акту свайное основание и ростверки и согласиться (или не согласиться и не приступать к работе) с имеющимися отклонениями
Если эта порнография есть в проекте, то субподрядчикам похую, отдуваться будут генеральный подрядчик и проектная организация, родившая подобный креатив.
> То есть сводится к двум вариантам: ошибка в проекте благополучно принятая подрядчиком, выполняющим монтаж; ошибка исполнения благополучно принятая подрядчиком, выполняющим монтаж.
Вариант обычно один: парни, скоро сдача объекта, потом все согласуем. Глаза то у всех не на жопе, дураков мало.
Было у нас 8 одиночных свай с оголвками под мет колонны, примерно как в видео. ВОт 7 забили +- 10 см, а 8 стали бить, на 1/4 длины свая пошла в бок, ее машинист стрелой подтягивает к вертикали,а она начинает трещать, пришлось забить как есть, с отклонением по вертикали и в плане, городили потом переходную площадку.
Новости
VIP
