Про сдачу Порт-Артура

Кому: Злой Инженер, #98

> Это не политические статьи, их судили военным трибуналом. Вам мало? Политических обвинений военным не предъявляли. Сталин не хотел объявлять генералитет предателями.

Я не об этом: сначала от тебя звучал тезис об 1 наказанном генерале, потом о 1 наказанном генерале с несколькими генералами его штаба. Но на поверку оказалось, что за 2 первых года неудач их было 48. То есть генералов осуждали генералов в относительно больших количествах без оглядки на реакцию солдат. Что противоречит аргументу о боязни реакции солдат при потенциальном наказании Жукова или Тимошенко.

Кому: Злой Инженер, #86

> А автор - полковник ГРУ в отставке.

Есть ещё один авторитетный автор то ли майор то ли капитан ГРУ...Резун его фамилия...

Кому: Майкл_С, #8

> Причем, я бы не сказал, что обсуждали уничижительно, раз не нашли в ней другой "клеветы", кроме рассказа о бале в морском собрании в час нападения японцев на эскадру.

Не смотря на то что Порт-Артур Степанова книга почти во всех смыслах замечательна, она не иделальна. Новиков-Прибой все же участник тех событий, Степанов, если не изменяет память, участник, но он тогда был еще ребенком. Образ Вари Белой и С.Звонарева выдуманы - это художественные герои, на счет Борейко, читал что вроде бы был и прообраз его, настоящий офицер, но, судяпо всему, лепили в т.ч. и с этого человека, которого Степанов зачем-то ставит в нелестное положение:

> Командир батареи капитан Вамензон был предупрежден Гобято о приезде прапорщика и встретил его, как жданного гостя.
> - У вас прекрасно кормят в роте, - похвалил Звонарев. - На Электрическом Утесе, к сожалению, гораздо хуже.
> - Воруют сильно, потому и пища у вас плохая У Жуковского жену и детей из-под носа украдут, он и то не заметит: витает где-то в облаках. Все со своей культурностью носится: "Я против порки и мордобоя, я за развитого и образованного солдата... - а на деле у вас, простите, - кабак, - критиковал Вамензон. - Из вашей роты по всей артиллерии либеральная зараза ползет. Солдаты-то у вас чуть ли не газеты читают. Это же полный разврат! Начнет солдат газеты читать, начнет думать, - мало ли до чего он додумается! Нет
уж, я предпочитаю иметь у себя неграмотных. Да и на что это солдату? Он должен только выполнять приказания начальства, думать ему совершенно не о чем и незачем; за него обо всем начальство подумает. Право, я считаю, что хорошо было бы иметь солдат совсем даже без головы. В сущности, она им совершенно не нужна, разве только для украшения!

Из дневника Лилье:

>25 мая

>Ночью с 24-го на 25-е к Крестовской батарее подошел японский пароход с минами в сопровождении миноносца.

>Капитан Вамензон с 22-й батареи, заметивший их, сначала не открыл огня, опасаясь, что это могли быть наши миноноски. Но вскоре, увидев свою ошибку и убедившись с помощью прожектора, что две наши дежурные миноноски спокойно стоят на своих местах в бухте Тахэ и, по-видимому, даже не замечают неприятеля, решился открыть огонь.

>С третьего же выстрела он попал в японский транспорт, а следующие два снаряда взорвали на нем мины. Транспорт тотчас же затонул, а миноноска поспешно ушла от наших берегов.

>Капитан Вамензон, командир 22-й батареи и раньше известный артурцам своей меткой стрельбой, за потопление японского минного транспорта представлен генерал-лейтенантом Стесселем к Георгиевскому кресту.

>30 мая
>Командиры двух миноносцев, которые были в бухте Тахэ в ночь на 25 мая, оспаривая представление капитана Вамензона к Георгиевскому кресту, подали сегодня рапорт, в котором они доказывают, что японский минный транспорт был потоплен не огнем 22-й батареи, а минами, пущенными ими с миноносцев.

>Однако сегодня же одним солдатиком на берегу бухты Тахэ была найдена невзорвавшаяся мина. По номеру на ней узнали, что она должна была находиться на тех именно миноносцах, которые были на дежурстве в ночь на 25 мая в бухте Тахэ.

>Таким образом, было обнаружено, что хотя мины и были пущены с миноносцев, но далеко не достигли своей цели.

>Узнав об этом, командиры миноносцев тотчас взяли свои рапорты обратно.

У Степанова очень многие персонажи не соответствуют реальным людям... Но для этого надо поднимать материалы, читать архивы, искать родственников, анализировать. Кстати, вторая его книга - про Семью Звонаревых, понравилась меньше, такое впечатление что несколько сыроватая, и неотступно преследует мысль ,что она писалась как-то наспех, в то время как Порт-Артур это цельное и монолитное произведение, со всеми его плюсами и недостатками!

> ответить Самое забавное, что до сих пор имеются
> кадры, утверждающие, как Российская Империя в
> этой войне победила, правда этого никто не заметил,
> из за происков революционеров

точнее, революционеры обменяли победу в певой мировой на свой приход к власти, с планами в скором времени устроить мировую революцию.

Результатами Цусимы были вполне довольны. Вроде как не мы проиграли, а царизм проклятый. Все как сейчас, все равно что, главное против власти.

Борис, спасибо за ваши сюжеты, интересно слушать.
только я не могу понять есть ли какая-то система в выборе тем? какая взаимосвязь? непонятно почему одно видео про армию и дедовщину, другое про Варяг, третье про казаков, четверое про Измаил.

Кто хотел ссылок, их есть у меня! Вот воспоминания генералов, которые комапдовали частями в 41-году.

Генерал-полковник М.С. Шумилов
(бывший командир 11 -го стрелкового корпуса
8-й армии ПрибОВО).
«Войска корпуса
начали занимать оборону по приказу
командующего армией с 18 июня.
Я отдал приказ только командиру
125-й стрелковой дивизии и корпусным
частям. Другие соединения также
получили устные распоряжения через
офицеров связи армии. Об этом штаб
корпуса был извещен. Боеприпасы
приказывалось не выдавать. Разрешалось
только улучшать инженерное оборудование
обороны. Однако 20 июня,
осознав надвигающуюся опасность, я
распорядился выдать патроны и снаряды
в подразделения и начать минирование
отдельных направлений.
21 июня в штабе корпуса находился
член военного совета округа (корпусной
комиссар П.А. Дибров. —А. М.) который
через начальника штаба приказал отобрать
боеприпасы. Я запросил штаб
армии относительно письменного распоряжения
по этому вопросу, но ответа
не получил».

Генерал-майор Г.Н. Шафаренко (перед
войной проходил службу в командной
должности в 188-й сд 11-й армии). «Три
батальона дивизии (по одному от стрелкового
полка) и один артиллерийский
дивизион находились на границе, остальные
— как говорят, «занимались по расписанию...
» В соответствии с директивой
командующего округом... утром 20 июня
командир дивизии Иванов П.И. провел
совещание комацдиров частей и приказал
им на следующий день провести
рекогносцировку участков обороны и
принять в свое подчинение находящиеся
370 Военно-исторический журнал. 1989, № 5,
с. 25.
там строительные батальоны. 21 июня командиры
полков вместе с небольшими группами
офицеров штаба и командирами батальонов
занимались рекогносцировкой. В тот
же день с оперативной группой офицеров
выехал ближе к границе и командир дивизии.
Основные силы дивизии по-прежнему
оставались в лагерях (45—50 км от границы.
—А. М). Туца же после рекогносцировки
поздно вечером вернулись и все офицеры
частей, командиры полков остались ночевал»
на границе... Почти на 40-километровом
фронте от Кибарти и южнее до оз. Виш-
птиспис по-прежнему оставалась лишь
тонкая цепочка трех батальонов». Мероприятия
по приведению частей и соединений
в боевую готовность, выход в районы
сосредоточения, развертывание узлов связи
на полевых командных пунктах и т.п. тот
же генерал-майор Г.Н. Шафаренко охарактеризовал
следующим образом: «Все это
как-то было больше похоже на обычные
учения, чем на последние приготовления
к войне...»

Полковник С.М. Фирсов (бывший
начальник инженерных войск 11 -й армии).
«20 июня начальники отделов и управлений
армии были собраны у начальника
штаба генерал-майора И.П. Шлемина,
который объявил о выходе в ночь на командный
пункт. Нас предупредили, что
это мероприятие проводится в учебных
целях. Привести инженерные части в
боевую готовность не разрешили. Тем
не менее, командование не возражало
против минирования участков на государственной
границе при условии, если
я сам буду нести ответственность за эти
действия. Начал работу. Однако на следующий
день (то есть 21 июня. —А. М.)
меня вызвали к начальнику штаба армии,
где ознакомили с телеграммой из округа.
«Командующий войсками округа, —
указывалось в ней, — обращает внимание
командующего 11-й армией на
самовольные действия начальника инженерных
войск армии подполковника
Фирсова, выразившегося в снятии с
оборонительных работ двух саперных
батальонов и в постановке им задачи по
проведению минирования на границе.
Командующий округом объявляет подполковнику
Фирсову выговор и приказывает
батальоны вернуть, а работы по
минированию не проводить»3

Кому: Frox, #105

> точнее, революционеры обменяли победу в певой мировой на свой приход к власти

Блин, ну вот откуда это?


> Результатами Цусимы были вполне довольны. Вроде как не мы проиграли, а царизм проклятый. Все как сейчас, все равно что, главное против власти.

А самих революционеров прочитать - не судьба? Вот Ленина например http://www.sovietworld.narod.ru/lenin/razgrom.htm

Кому: Злой Инженер, #107

А где там об озвученных предателях-пидорасах?

Кому: Frox, #105

Ой, как все запущено...

Кому: Пан Головатый, #109

И не говори, камрад. Я вообще не понял - к чему эта простыня процитирована?

Кому: Дадли Смит, #110

И это ты ещё не знаешь его мнения о русских наёмных работниках!

Кому: Frox, #105

Кому: Злой Инженер, #107

Не ну люди, вы чего???
Еще ж цельный рабочий день впереди, а вы, такое ощущение, уже минимум неделю отмечаете!!!

ому: Пан Головатый, #109

> А где там об озвученных предателях-пидорасах?

А вы знаете, что Павлова предложил расстрелять именно Жуков? Тем не менее ордера на расстрел выдавала армия, а не зловещий НКВД, Берия и Сталин. Учите матчасть!


To Sha-Yulin:
Вот еще:
Меня не интересуют писания ангажированных историков, на которые вы ссылаетесь.
Вот еще воспоминия:
«Помню, лечу на У-2 и вижу, что самолеты всюду не рассредоточены, не замаскированы — стоят как на ладони[56]! Приземлился на одном аэродроме — там новехонькие „пешки“ рядом выстроились. Проверил — а они даже горючим не заправлены. Я хвост трубой и докладываю командующему войсками, тот — Щербакову, Щербаков — Маленкову. Так вот тогда был рождён документ о положении авиации на границе. Подписали его Маленков, Щербаков, Тюленев и я как член парт-комиссий Главного Политуправления РККА. А 4 мая состоялось заседание, на котором присутствовало все командование ВВС. И вот Сталин по той нашей бумаге издает приказ: „Немедленно привлечь к судебной ответственности…“ Это было известно и наркому Тимошенко, и начальнику Генерального штаба Жукову. Короче, управление ВВС отправляет в пограничные округа комиссию. Та комиссия уже через пару дней вернулась и докладывает: „Всё в порядке“. Ну, что ты скажешь!..»И правда, что тут сказать?! Особенно если учесть, что во главе упомянутой комиссии ВВС с секретным поручением Сталина в западные округа выехал П. Рычагов — заместитель наркома обороны по ВВС, генерал-лейтенант авиации. Именно он-то и отчитался, что-де «всё в порядке». А когда произошла трагедия авиации 22 июня, то его поставили к стенке за вранье, приведшее к катастрофе. «Невинная жертва», однако… И вот ведь что поразительно — П. Рычагова Хрущёв реабилитировал уже в 1954 г., т. е. за два года до проклятого XX съезда!.. «Помню, лечу на У-2 и вижу, что самолеты всюду не рассредоточены, не замаскированы — стоят как на ладони[56]! Приземлился на одном аэродроме — там новехонькие „пешки“[57] рядом выстроились. Проверил — а они даже горючим не заправлены. Я хвост трубой и докладываю командующему войсками[58], тот — Щербакову[59], Щербаков — Маленкову[60]. Так вот тогда был рождён документ о положении авиации на границе. Подписали его Маленков, Щербаков, Тюленев и я как член парт-комиссий Главного Политуправления РККА. А 4 мая состоялось заседание, на котором присутствовало все командование ВВС. И вот Сталин по той нашей бумаге издает приказ: „Немедленно привлечь к судебной ответственности…“ Это было известно и наркому Тимошенко, и начальнику Генерального штаба Жукову. Короче, управление ВВС отправляет в пограничные округа комиссию. Та комиссия уже через пару дней вернулась и докладывает: „Всё в порядке“. Ну, что ты скажешь!..»[61] И правда, что тут сказать?! Особенно если учесть, что во главе упомянутой комиссии ВВС с секретным поручением Сталина в западные округа выехал П. Рычагов — заместитель наркома обороны по ВВС, генерал-лейтенант авиации. Именно он-то и отчитался, что-де «всё в порядке». А когда произошла трагедия авиации 22 июня, то его поставили к стенке за вранье, приведшее к катастрофе. «Невинная жертва», однако… И вот ведь что поразительно — П. Рычагова Хрущёв реабилитировал уже в 1954 г., т. е. за два года до проклятого XX съезда!..

> А самих революционеров прочитать - не судьба? Вот
Ленина например

Для обоснования правильности действий Ленина читать Ленина? Верной дорогой.

Да собственно, как раз со школы еще и было непонятно, как так? Наши проигрывают, а поясняется, что все хорошо, так и надо.

Ну и про аргументацию нашего поражения тоже очень интересно. Значит, когда Германия с Антантой на два фронта воевала, то была сильна и могуча, наваляла нам та, что выхода не было, только замириваться тишком от союзником. Замирились. И тут могучая Германия, принудившая нас к позорному миру... нет, не добила ту же Францию, а вдруг резко ослабела и того. Версальский мир случился.
Тем временем у нас внезапно нашлись силы на гражданскую. И оружие нашлось, и патроны.

Кому: Злой Инженер, #114

> А вы знаете, что Павлова предложил расстрелять именно Жуков? Тем не менее ордера на расстрел выдавала армия, а не зловещий НКВД, Берия и Сталин. Учите матчасть!

Оййййооооооооо!!!!!! Мда. Это не алкоголь. Здесь у тебя что-то покрепче. Желаю тебе, чтоб тебя отпустило хотя бы в новом году. А я - спать, завтра рабочий день!!!

Кому: Навигатор, #116

> Оййййооооооооо!!!!!! Мда. Это не алкоголь. Здесь у тебя что-то покрепче. Желаю тебе, чтоб тебя отпустило хотя бы в новом году. А я - спать, завтра рабочий день!!!

Поучи матчасть, ебучий хер! Ты пижон, и сын пижона, и все твои дети будут пижонами!

как там оно: выпил - на форум не пиши ))

Кому: Злой Инженер, #117

> Поучи матчасть, ебучий хер! Ты пижон, и сын пижона, и все твои дети будут пижонами!

[ржот]
Это я для истории тебя цитирую. А то, знаешь, мало ли что. В общем - удачи тебе в новой жизни!!! Вот теперь - в самом деле, спать!!!

Самое забавное, что для оправдания/обоснования действий революционеров предлагается ознакомится с мнением этих самых революционеров.
Беспроигрышный вариант.

Кому: necro-tor, #113

Точно, за неделю.

Кому: LuchS, #104

> Кстати, вторая его книга - про Семью Звонаревых, понравилась меньше, такое впечатление что несколько сыроватая, и неотступно преследует мысль ,что она писалась как-то наспех

произведение осталось незавершенным из-за смерти автора

Кому: Frox, #120

> Самое забавное, что для оправдания/обоснования действий революционеров предлагается ознакомится с мнением этих самых революционеров.

Не понял. А кто должен обосновывать действия революционеров? Надо понимать, совершенно левые люди?

Все зло от водки. Или морду разобьют, или печень отъедет. Напрочь

Кому: Frox, #115

> Для обоснования правильности действий Ленина читать Ленина? Верной дорогой.

Нет, для того, что бы знать, что он на самом деле говорил.

Кому: Злой Инженер, #114

> Вот еще воспоминия:

Воспоминания - это круто. Круче документов! Но вы даже их понять не можете.


> и вижу, что самолеты всюду не рассредоточены

Вы в курсе, почему командующий авиацией ЗВО сосредоточил самолёты на крупных аэродромах и поставил "крылом к крылу"? Я - в курсе. Кстати, Кобец, поняв свою ошибку, отдал последние приказания и застрелился.


> Приземлился на одном аэродроме — там новехонькие „пешки“[57] рядом выстроились. Проверил — а они даже горючим не заправлены. Я хвост трубой и докладываю командующему войсками

И здесь вы не в курсе?
Пе-2 ("пешки") только поступали в войска. То есть самолёты вот прямо сейчас поступают с завода и даже не имеют экипажей. Но, конечно, по мнению "стратегов" они должны быть заправлены.

Кстати, из 347 самолётов новых типов, поступивших в ЗВО, экипажи были лишь на 64 машины, из них по полной программе машины освоили только 4 экипажа.

А за что поставили к стенке Рычагова - есть в деле Рычагова. Материалы этого дела не секретны и даже есть в сети.

Кому: Злой Инженер, #126

> Но матчасть все же учи, пригодится. Не будешь на людях таким дураком, как сейчас, выглядеть.

Самокритично получилось ))

Борис, Спасибо за интересный выпуск. Обращаю, однако, твое внимание, что в рассказе про Порт-Артур кадр 4:02 с красвоенмором, лупящим по воздушной цели из ДШК - как-то не очень уместен. Я знаю, что за видеоряд ты не отвечаешь, но, как говорится ложка дегтя... А вот текст - выше всех похвал.

Кому: CompCon, #129

> Обращаю, однако, твое внимание, что в рассказе про Порт-Артур кадр 4:02 с красвоенмором, лупящим по воздушной цели из ДШК - как-то не очень уместен.

Если бы это был единственный косяк ((

Кому: Sha-Yulin, #127

У Козинкина- книжки очень неплохие, и по моему все в цвет излагает. А как вам Борис Витальевич?

Кому: Злой Инженер, #107

У члена военного совета ПрибОВО фамилия не Дибров, а Диброва.

Кому: Sha-Yulin, #130

> Если бы это был единственный косяк ((

Что? Там есть еще, и я не заметил?! [Рвет оставшиеся повсюду волосы]

Кому: Пан Головатый, #29

> Первая Тихоокеанская эскадра была разгромлена. Порт-Артур сдан. Это было предопределено выше высказанным в видео.

Мне цифирь посмотреть интересно. Ну да ладно, второго выпуска, обещанного Б.В. дождусь.

Кому: Sha-Yulin, #31

> Во всех.

Расстроили.

Кому: Frox, #115

> Для обоснования правильности действий Ленина читать Ленина?

Ленина читать чтобы не гнать про

Кому: Frox, #105

> Результатами Цусимы были вполне довольны. Вроде как не мы проиграли, а царизм проклятый. Все как сейчас, все равно что, главное против власти.

Кому: Злой Инженер, #75

> Без этого - идите в баню.

неее, в баню строго 31 -ого, по традиции)

Кому: Герр, #25

> Боюсь быть осмеянным, но тем не менее задам вопросы к камраду Борису- Откуда шел второй Тихоокеанский? Сколько суток потребовалось на переход? Что можно было изменить до его подхода? Какова была мощь?

Про мощь: очень уж разнородные были корабли. Наравне с мощными и новыми, в поход отправились и старые 25-и летние, почти выработавшие свой ресурс. В экипажах было очень много резервистов, плохо обученных для боя с использованием новейших на тот момент механизмов. Тот же Новиков-Прибой сообщает о некачественных снарядах в русской эскадре, которые, пробивая борт японского судна, даже не взрывались и т.д.

Спугнули или протрезвел кадр? :)

Кому: Майкл_С, #10

> Борис Витальевич, с утра пытаюсь у вас тут http://nurman.ru/forum/ зарегистрироваться, так не берут - письмо о регистрации так и не пришло.
>

Ты зарегистрирован.

Кому: Злой Инженер, #114

> А вы знаете, что Павлова предложил расстрелять именно Жуков?

Он не был в составе ВК Верховного суда СССР, следствие не вел.

> Тем не менее ордера на расстрел выдавала армия, а не зловещий НКВД, Берия и Сталин. Учите матчасть!

Павлова по твоему мнению арестовали и судили необоснованно?

Кому: Герр, #134

> Мне цифирь посмотреть интересно. Ну да ладно, второго выпуска, обещанного Б.В. дождусь.

Сравнения по огневой мощи эскадр и японского флота?

Отличное новшество. Даешь историю в массы!

Кому: LuchS, #104

>Капитан Вамензон, командир 22-й батареи и раньше известный артурцам своей меткой стрельбой, за потопление японского минного транспорта представлен генерал-лейтенантом Стесселем к Георгиевскому кресту.

по моему Степанов нигде и не писал, что Вамензон был плохим стрелком.

Кому: LuchS, #104

> У Степанова очень многие персонажи не соответствуют реальным людям...

так книга то художественная, а не документальная, мог и присочинить что-нибудь

Кому: Злой Инженер, #117

> Поучи матчасть, ебучий хер! Ты пижон, и сын пижона, и все твои дети будут пижонами!

Аргумент.

Кому: Пан Головатый, #146

> Аргумент.

И не говори. Я прям помолодел душой - в свой адрес подобного не слышал уже лет 25.

Кому: Sha-Yulin

Тактика вступать в переговоры о сдаче с тем, чтобы оттянуть время не использовалась?

Кому: Пан Головатый, #146

> Аргумент.

Очевидно то, что у персонажа всё ещё имеются штаны суть недоразумение вызванное тем, что модератор спит...

Кому: Sha-Yulin, #31

> Во всех своих книгах или только тех которые касаются русско-японской войны?
>
> Во всех.

Всегда с интересом смотрю ваши выпуски, спасибо за работу. С детства болею историей. Пикуль хоть и писал более художественную литературу чем исторические исследования, но неадекватом я бы не назвал. Обоснуйте пожалуйста.

Борис Витальевич, спасибо. Заинтересовался Порт-Артуром. )

А Злой инженер отлично раскрылся. Яростный изобличитель, мать-перемать. Капец, товарищи.

Очень интересно.

Как-то глядел японский фильм "Высота 203". Взгляд с другой стороны на оборону Порт-Артура. Забавно смотреть после прочтения книг "Цусимы", "Порт-Артура"...

Кому: Lomas, #150

> Всегда с интересом смотрю ваши выпуски, спасибо за работу. С детства болею историей. Пикуль хоть и писал более художественную литературу чем исторические исследования, но неадекватом я бы не назвал. Обоснуйте пожалуйста.

Он неадекватен не как автор художественных романов, а как автор исторических романов. Ибо подходил к истории халтурно и полностью подчинял её своему художественному замыслу. Кроме того - вообще слабо знал историю.

В этом Пикуль походит на авторов приключенческих романов, типа Буссенара, Дюма или Сабатини. Только он ещё дальше от истории, но позволял себе указывать свои творения, как, например, "документальную повесть".

Кому: Sha-Yulin, #108

> Блин, ну вот откуда это?

четверть века с лишним антисоветской пропаганды делают свое дело.
А этот камрад, ЕМНИП, зажигал ещё в треде про Депардье...



Кому: Beytix, #153

> Как-то глядел японский фильм "Высота 203". Взгляд с другой стороны на оборону Порт-Артура. Забавно смотреть после прочтения книг "Цусимы", "Порт-Артура"...

В 3-м номере "Техники и вооружения" за этот год есть очень интересный репортаж из музея японской армии. Его руководство сумело в экспозиции умолчать про поражение во Второй мировой!

Кому: Sha-Yulin, #154

> > В этом Пикуль походит на авторов приключенческих романов, типа Буссенара, Дюма или Сабатини. Только он ещё дальше от истории

Его счастье было в том, что благодаря первой жене имел доступ к дореволюционным изданиям - мемуарам и т.п. Например, читал в юности "Слово и дело", а потом через несколько лет мемуары Манштейна (настоящего, не Левински) - было сильное дежа-вю...

Кому: Sha-Yulin, #19

> > Приговорён военным трибуналом к расстрелу.
> По велению царя заменено на 10 лет.
> Отсидел чуть больше года и выпущен по воле царя.

система научилась прощать! (с)

Кому: Злой Инженер, #117

> Поучи матчасть, ебучий хер! Ты пижон, и сын пижона, и все твои дети будут пижонами!

Внушает.

Кому: W!nd, #158

> Внушает.

Еще два-три раза процитируем - и родится мем, практически.

Кому:Sha-Yulin

Спасибо, Борис Витальевич! Очень познавательно! Зарегистрировался у вас на форуме, хочется знать свою историю.

Кому: Злой Инженер, #117

> Поучи матчасть, ебучий хер! Ты пижон, и сын пижона, и все твои дети будут пижонами!

Я просто шалею с людей, которые грубят через экран. Ну и эта, если аргументы закончились, то бранью кроешь?

Кому: Навигатор, #159

Камрад! Не поможешь что-нибудь толковое прочесть по гидромету? Книг много, но, может, с твоим опытом толковее что-то подскажешь?

Кому: russo marinero, #161

Да я б с удовольствием, но. Во-первых, это моя неосновная специальность. Во-вторых, учился я ей уже четверть века тому, и с тех пор знаний не обновлял, ибо не очень было нужно. Так что - извини.

Кому: Навигатор, #162

За честный ответ спасибо! Буду искать! :)

Кому: Sha-Yulin,

достал тут не хилую книженцию "Русско-Японская война 1904-1905. Взгляд через столетие" Международный исторический сборник под редакцией О.Р. Айрапетова. Москва "Три квадпата" 2004 г.

попадался ли сей труд в руки, стоит ли тратить время?

Кому: Faust, #164

> попадался ли сей труд в руки, стоит ли тратить время?

Не попадался.

Кому: Пан Головатый, #142

Я хочу знать, мог ли Российский флот тогда битву выиграть. Не надо искать в моих словах сарказма. Мне правдо интересно.

Кому: Герр, #166

> мог ли Российский флот тогда битву выиграть

Нет не мог, но проскочить во Владивосток мог, хоть бы и вокруг Японии, при наличии 2 ТОЭ можно было бы хорошо по торговаться на переговорах, не отдавая пол- Сахалина и Курилы.

Кому: elm_nk, #122

> произведение осталось незавершенным из-за смерти автора

Вот этого не знал :( Да - "Порт-Артур" дед прочел мне в когда мне было 8 лет, как и "Цусиму" Новикова-Прибоя (кстати, эти книги объединяет то что они начали печататься во время Блокады Ленинграда. Кроме них еще печаталось замечательное произведение, которое я прочел значительно позже "Севастопольская страда" автора С.Н. Сергеев-Ценский) Чем-то зацепили эти 2 книги тогда, в хорошем смысле этого слова!


Кому: khant, #144

> по моему Степанов нигде и не писал, что Вамензон был плохим стрелком.

Я говорю больше об отношении автора, который его и некоторых других, на мой взгляд не заслуженно не взлюбил и эта линия проходит четко в романе хорошие и плохие командиры? За что невзлюбил автор, судя по поступкам, достойных людей и участников боевых событий - не понятно!

>ЩЕНСНОВИЧ: После первой бомбардировки 27 января 1904 года узнал, что у нас в крепости имеются мёртвые углы обстрела, а именно восточнее Золотой Горы. Неприятель по преимуществу там останавливался. Капитан крепостной артиллерии Вамензон (Вадин) командир батареи № 28 обратил внимание, что его артиллерия не имеет значения, и ему было дозволено перенести все пять 6-дюймовых орудий Кане к берегу, чтобы он мог обстреливать и берег, и море.

Идея о том что бы поставить букеты мин на пути следования японской эскадры перед Артуром приходит ОДНОВРЕМЕННО Борейко и капитану корабля минного транспорта "Амур" Иванову!!! С которым тот делится своими соображениями по книге. Есть неточности и в жизне некоторых главных героев, например мичман Анрей Акинфиев погиб на "Страшном" в морском бою против японских миноносцев. У Степанова Акинфиев умирает удерживая с матросами и солдатами гору Высокую. Есть мнение что Смирнов, который интендант, да и Вирен были несколько лучше и дельнее чем описывает это Степанов в своем романе, выставляя их с неприглядной стороны!

Кстати статья в которой рассматривается биография писателя Степанова (сайт историков):
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/page_26/chistyakov-port-artur/

Кому: Навигатор, #162

Камрад, а вот тоже вопрос по твоей первой специальности.
Наверняка ты в курсе о Курышеве и приставке "Рица".

http://magaznov.hotmail.ru/index.htm
http://magaznov.hotmail.ru/index-cont.htm

Расскажи, как это выглядело.

Кому: Sha-Yulin, #140

> Ты зарегистрирован.

Большое спасибо, Борис Витальевич!
С наступающим!

Кому: Герр, #166

Да никакого сарказма. Имхо, были шансы только при объединении с первой эскадрой. Но подготовка и плаванье совершались долго, сборная Балтики была разнородной, момента для оперативного вмешательства, как говорится, был упущен. О том, что Вторую тихоокеанскую эскадру разобьют при встрече предупреждали ещё в начале её пути.

Кому: LuchS, #104

Камрад, кто и когда изучает историю по художественному роману?
История - это для ума, а роман - для души!

Роман читают, чтоб поболеть за героев, так скать, послушать живую речь прошлого, ну и так далее. Роман должен быть красив, сцены в нем должны выглядеть привлекательно, что в "Артуре" соблюдено.

"Цусима" - не роман. Хотя он и задумывался как художественная работа, там есть вымышленный герой (кочегар Бакланов), часть героев дана с измененными фамилиями, книга, однако, воспринимается как документальная. Чем она, ИМХО, и является.

"Артур" хорош, его надо брать с полки, как красивую вещь. В этом качестве я его сто раз читал, и могу еще перечитывать. Как видишь, даже в эмиграции этот роман больше одобрили, чем разругали.

Борейко ИМХО - очень силен, как образ, он импонирует, запоминается.
Наверняка, Борейко должен был погибнуть в "Артуре", что, собственно, и произошло. Но потом, похоже, кто-то посоветовал автору вернуть Борейко к жизни, что тот и сделал.
"Семья Звонаревых" ИМХО - неудачная вещь...

Кому: Майкл_С, #169

> Расскажи, как это выглядело.

Тут ты по адресу. Да. Автор идеи и один из активнейших разработчиков - мой тесть, Малолетков Д.Д. По адресу, но поздно. Мой тесть скончался 31 марта сего года.
Много об этом и ему подобном (и более эффективном, гораздо белее, и разработанном им еще в середина 70-х) он мне рассказывал, но, есть опасение у меня - это и сейчас ни к чему публиковать в открытом доступе.
Такие дела.

Борис Витальевич, регистрацию на форуме починили?

Кому: host221, #174

> Борис Витальевич, регистрацию на форуме починили?

Регистрация работает.

Там проблемы с майл.ру

Кому: Навигатор, #173

> По адресу, но поздно. Мой тесть скончался 31 марта сего года.

Запоздалые соболезнования. Уходит это поколение.
А Курышева встречал? Он сам-то не слишком конфликтный?

Кому: Frox, #120

> Самое забавное, что для оправдания/обоснования действий революционеров предлагается ознакомится с мнением этих самых революционеров.
> Беспроигрышный вариант.

Работы В.И.Ленина - хрестоматия по логике.
При том, что В.И.Ленин закладывал фундамент светлого будущего для всей России, и ещё там некоторых.
Иначе говоря - все слова и идеи бъют в одну точку.

Тебе мысля понятна? Если да - то изволь её опровергнуть, коли сможешь (на что слабая надежда).
Ну там, цитатами - с указанием, из каких работ они взяты.

[радостно потирает лапки - цып-цып-цып, ... (матерное слово взаместо троеточия)!]

ЗЫ Извиняй! Не знаю, чем ещё лечить твоё слабоумие.

Кому: Майкл_С, #176

> А Курышева встречал? Он сам-то не слишком конфликтный?

Не только встречал. Я его неплохо (мягко говоря) знаю. И потому про характер просто промолчу :)

Кому: Навигатор, #178

> Я его неплохо (мягко говоря) знаю. И потому про характер просто промолчу :)

Именно по этому в статье про Рицу не указана фамилия тестя? Или там что-то личное?

Кому: c2002, #179

> Именно по этому в статье про Рицу не указана фамилия тестя?

Как думаешь, почему я _указал_ фамилию тестя? Мог бы и не. Не так ли? Про Курышева в связи с этим прибором (да и в любой другой связи) не могу и не хочу говорить ничего плохого.

В начале, когда описывается стратегическое значение Порт-Артура, не хватает карты.
Кинохроника и фотки карту не заменяют.

Кому: Майкл_С, #172

> Камрад, кто и когда изучает историю по художественному роману?
> История - это для ума, а роман - для души!

Согласен и в этом ценность исторических романов, что через них мы приходим к понимаю истории, к самой истории и быту и нравов того времени! Безусловно согласен что тот же многими критикуемый Пикуль и, в данном случае Степанов, сталии своей целью написать произведение помещенно в исторический контекст. То что они хотели до нас донести - это как нельзя лучше уместно в Историческом Романе, но приходя к истории, тыпонимаешь, что не все так просто и однозначно, как было написано автором! Хотя читая и Пикуля, и Новикова-Прибоя и Степанова - проникаешься уважением к Поступкам, уже Прадедов и Пра-Прадедов и хочется на них походить, именно на лучших героев этих произведений. В этом заслуга авторов и за это им СПАСИБО!

Что касается Новикова-Прибоя. Немного странное произведение, в том плане что по сути это написанные записки, собранные в книгу, воспоминаний и участников тех событий собранные по ujhzxbv следам Русско-Японской войны 1904-05, ее участником, но издававшиеся опять же в ВОВ (Кстати есть еще книга Костенко "На "Орле" в Цусиме" того самого офицера Васильева в книге! Потому да, скорее это нечто среднее, ИМХО, между мемуарами и воспоминаниями. Что касается фактологии очень часто ссылаются на Новикова-Прибоя! Что касается выводов и некоторых оценок его в книге, то порою он сам себе противоречит, например указывает что корабли держат строй из из рук вон плохо, каки поворачивают, это он описывает и на стоянке на Мадагаскаре и не только. Стрельба так же из рук вон плохо, ибо "Иртыш" не привез снарядов, а они было посланы во Владивосток. Но во второй части он считает что в самом начале боя русская эскадра должна была указания ЗПР (Зиновий Петрович Рожественский) перестроиться на ходу и выслать свои броненосцы в сторону японцев, из-за того что был сдвоен строй, то задние бы не стали бы открывать огонь через передних и можно было бы, пользуясь огневой мощью 4-х новейших броненосцев, именно носовго огня, устроить баню... Но почему-то забывает ,что разогнать такую махину достаточно долго, а кроме того все те же проблемы эволюций ни кто не отменял... ЗПР, даже будучи ангелом, не смог бы ничего сделать, что бы выполнять сложные маневры... Хотя и пытался формально тренировать эскадру, но далеко не однозначная личность и в оценках, с одной стороны честен, с другой.. да, и вызывает отталкивание и во многом некомпетентен, но даже ангел вряд ли смог бы что изменить в подготовке...

Кому: LuchS, #182

> но даже ангел вряд ли смог бы что изменить в подготовке...

Он ведь не с неба на Балтику командовать эскадрой спустился: с 1898 года — контр-адмирал, командир [Учебно-артиллерийского] отряда Балтийского флота, с 1903 [начальник Главного морского штаба], в [апреле 1904 года] Рожественскому поручают подготовку и командование Второй тихоокеанской эскадрой.

Спасибо. Хороший ролик. Про "пойти в военные врачи" - в точку.
Вопрос по Пикулю: в книге "Крейсера" походы владивостокского отряда крейсеров точно описаны.

Кому: Пан Головатый, #36

> Было ли предопределено поражение русского флота отчасти деятельностью начальника Главного морского штаба, а впоследствии командующего Второй Тихоокеанской эскадрой, вице-адмирала Рождественского?

Камрад, у адмирала фамилия Рожественский, без "д".

Кому: LuchS, #182

> Но во второй части он считает что в самом начале боя русская эскадра...

По-моему, он приводит расхожие в то время предположения.
Которые во-первых, сделаны задним умом (а задним умом каждый крепок); во-вторых, сделаны участниками, многие из которых стремились лично оправдаться, в третьих, часто сделаны, что называется, не к тому эпизоду.
Короче, шла какая-то полемика, в которой он принял участие.
А главное, что мешает в нужную минуту вспомнить, какое воинское звание носил А. С. Новиков, чтобы догадаться, в чем он компетентен, а в чем нет?

Кому: Пан Головатый, #183

> Он ведь не с неба на Балтику командовать эскадрой спустился: с 1898 года — контр-адмирал, командир [Учебно-артиллерийского] отряда Балтийского флота, с 1903 [начальник Главного морского штаба], в [апреле 1904 года] Рожественскому поручают подготовку и командование Второй тихоокеанской эскадрой.

Скорей всего, Рожественский - участник тогдашних элитных игр. (См. "Качели" - Кургиняна :) ).

Во всяком случае, Рожественский был одним из ярых сторонников (если не инициаторов) отправки на Тихий Океан второй эскадры. Подготовка, (и связанная с ней шумиха) - его дело. А вот назначение лично возглавлять эту эскадру, похоже, свалилось на него как наказание.
Еще большей неожиданностью для него стало приказание вести эскадру в бой - до самого последнего момента он был уверен, что осуществляет политическую демонстрацию.

Кому: Навигатор, #178

> Я его неплохо (мягко говоря) знаю. И потому про характер просто промолчу :)

Так ты с ним ругался, или нет???

Кому: Пан Головатый, #183

> Он ведь не с неба на Балтику командовать эскадрой спустился: с 1898 года — контр-адмирал, командир [Учебно-артиллерийского] отряда Балтийского флота, с 1903 [начальник Главного морского штаба], в [апреле 1904 года] Рожественскому поручают подготовку и командование Второй тихоокеанской эскадрой.

Увы, офицер, отмеченный боевыми заслугами, оказался никудышным флотоводцем.

Кому: ЛемкеТТ, #184

> Вопрос по Пикулю: в книге "Крейсера" походы владивостокского отряда крейсеров точно описаны.
>

Нет.

Точно они описаны у Егорьева в "Операциях Владивостокских крейсеров" оттуда скопированы у Мельникова в ""Рюрик" был первым" (именно от туда их перевирал Пикуль) и повторены, с дополнениями, у нас в "Потомках последних корсаров".

Кому: Майкл_С, #188

> Так ты с ним ругался, или нет???

Было дело, по молодости (и глупости) завернул тираду про него, его близких родственников, их умственные и моральные качества, а также про причины и обстоятельства их и его появления на свет. Когда узнал человека получше - стало зверски неудобно об этом вспоминать. И сейчас, по прошествии 13 (тринадцати) лет - неудобно.
Горячность и невоздержанность на язык - зло.

Кому: Навигатор, #191

Камрад, я не об этом спросил.
Парень-то гениальный. Ну и рассказал бы про него, раз знаешь.

А я перечитав Пикуля и увлекшись темой несколько других книг громил учителя истории в школе. Как жутко я гордился что знаю больше. Теперь конечно понимаю что Учитель был мальчик только закончивший пед. училище, но тогда это было что-то. Потом в институте, а институт специальный так сказать, попытался рвануть с одним старым полковником по той же теме. Там меня полковник и закопал цифрами и датами. Но 4 семестра истории закрывал по 5 только взглянув на меня.

Кому: Sha-Yulin, #190

Печально. Целая полка Пикулем заставлена. "Фаворит" тоже "не то"?

Кому: Майкл_С, #192

> Парень-то гениальный.

Он уже очень не "парень". Ему под шестьдесят. Дело всей жизни - почти в прошлом. Занимается совсем другим. Ему не интересно. Отсюда характер - тяжелый. Вот все что могу и хочу сказать.

Кому: Собакевич, #185

У знакомого с "д" - постоянно путаюсь.

Кому: Майкл_С, #186

> По-моему, он приводит расхожие в то время предположения.
> Которые во-первых, сделаны задним умом (а задним умом каждый крепок

Задолго до военно-морской теоретик капитан 2 ранга Н. Л. Кладо в своих статьях дал прогноз результата столкновения Второй Тихоокеанской эскадры с японским флотом. Так как такое система не прощала, то его сначала посадили под арест на 15 суток, а потом лишили всех званий и уволили со службы.

Кому: ЛемкеТТ, #194

> "Фаворит" тоже "не то"?

там многое переписано из мемуаров того времени и исследований 19 века.

> Целая полка Пикулем заставлена.

и "Барбаросса" есть? ;)

Кому: ПТУРщик, #198

> Кому: ЛемкеТТ, #194
>
> > "Фаворит" тоже "не то"?
>
> там многое переписано из мемуаров того времени и исследований 19 века.

Ага.

А ещё из слухов и анекдотов. И ты не знаешь, что откуда.

Да вот по Пикулю.

http://enoth.narod.ru/Navy/Pikulismus.htm

Писалось давно, ещё при жизни, но вышло вскоре после смерти.

Кому: ПТУРщик, #198

> и "Барбаросса" есть? ;)

Есть и такая! Нету про нефть, и окин-сана - нету. Один из любимых писателей детства, наравне с Митяевым и Гайдром.