> В наше время успешность человека измеряется размерами его кошелька. При этом люди с бОльшим кошельком имеют больше прав. При этом никаких дополнительных обязанностей перед государством они не несут, поскольку это же не государство им выделило землю, рабочих и пр., они "заработали".
В XIX-XXвв они несли ответственность перед нацией. В том смысле что они богаты, пока их богатство от внешних конкурентов может защитить нация, посредством вооруженных сил государства. А для этого надо иметь сильных здоровых солдат. В эпоху глобализации на это похоже очень скоро забьют окончательно.
> А как понимать в связи со все этим знаменитые 16 строк Лермонтова:
Тут лучше Пушкина вспомнить:
Смеясь жестоко над собратом,
Писаки русские толпой
Меня зовут аристократом.
Смотри, пожалуй, вздор какой!
Не офицер я, не асессор,
Я по кресту не дворянин,
Не академик, не профессор;
Я просто русский мещанин.
Понятна мне времен превратность,
Не прекословлю, право, ей:
У нас нова рожденьем знатность,
И чем новее, тем знатней.
Родов дряхлеющих обломок
(И по несчастью, не один),
Бояр старинных я потомок;
Я, братцы, мелкий мещанин.
Не торговал мой дед блинами,
Не ваксил царских сапогов,
Не пел с придворными дьячками,
В князья не прыгал из хохлов,
И не был беглым он солдатом
Австрийских пудреных дружин;
Так мне ли быть аристократом?
Я, слава богу, мещанин.
Как сословие - да, в основном. Но службой "жаловал" царь, давая на обеспечение службы землю. При Петре согласно табелю о рангах
>...чин низшего XIV класса в военной службе (фендрик, с 1730 г. прапорщик) давал право на потомственное дворянство. Гражданская служба в чине до VIII класса давала только личное дворянство, а право на потомственное дворянство начиналось с чина VIII класса.
При Петре повился новый слой дворянства - "новики", возведенные за заслуги. В последствии этот социальный лифт работал все хуже.
>Манифестом 1845 г. класс, дававший потомственное дворянство в гражданской службе был повышен до V, личное дворянство чиновник получал только с IX класса, служащие в более низких чинах имели право на статус личных почетных граждан. В военной службе потомственное дворянство стал давать VIII класс, а низшие, так называемые обер-офицерские чины, – только личное дворянство.
>Указом Александра II от 9 декабря 1856 года планка была повышена: личное дворянство начиналось по всем видам служб с IX класса, а право на потомственное давал чин полковника (VI класс) в военной службе или чин действительного статского советника (IV класс) по гражданской. Чины с XIV по X класс именовались теперь просто «почётными гражданами».
Помимо того право на дворянство давало получение большинства орденов РИ. Потому для солдат ввели суррогат - "знак отличия военного ордена", дабы "не засорять". ;)
Особый вопрос было включение иностранных и вновьобретенных дворян в российскую иерарахию. Вели специальные списки по губерниям, где выясняли - кто дворянин, кто нет. Шляхта Речи Посполитой дала огромное приращение. А особенно Грузия, где "кто владел каменным домиком, тот и князь". Присоединение Грузии увеличило список российских дворянских фамилий на 1/3 !!! Хотя прирост населения за счет грузин - не дал и пары процентов ;))
Разделение внутри дворянства по приципу "наследство - служба" существовало всюду. В Англии "рыцарство - баронство", во Франции "шевалье - шателье" и т.д.
> Недавно сталкивался с разбором сего произведения, не помню у кого. Чацкий - тот ещё либерал из-за границ вернувшийся.
Не стоит забывать, что 200 лет назад либерализм был прогрессивным явлением, особенно в крепостной стране. Ну как капитализм по отношению к феодализму. "Марксизму еще не было" ;)). Так что - "герой своего времени".
Сегодня либерал - да! "ругательная роль" ;))
Ну и к 10 - я б не отказался. :) А во сколько у них был обед и во сколько домой?
Я все время ставлю себя не на место такого дворянина, а на место его посетителя, которому надо получить какую-нибудь справку.
По всему остальному - спасибо за справку, камрад!
> Родов дряхлеющих обломок
> (И по несчастью, не один),
> Бояр старинных я потомок;
> Я, братцы, мелкий мещанин.
> Не торговал мой дед блинами,
> Не ваксил царских сапогов,
> Не пел с придворными дьячками,
> В князья не прыгал из хохлов,
> И не был беглым он солдатом
> Австрийских пудреных дружин;
> Так мне ли быть аристократом?
> Я, слава богу, мещанин.
> Кстати, а почему про постельничьих ничего не сказано???
Постельничий
— старинный чин княжеского двора, ведавший постель князя; по шереметьевской боярской книге значится впервые с 1495 г., но существовал значительно ранее, под именем покладника. С конца XV в. П. получили определенное место на лестнице придворных чинов и точнее урегулированное ведомство, состоявшее, кроме ведания постели, в заведовании всей "постельной казной" князя (иконы, кресты, посуда золотая и серебряная, платье и т. п.), а также шитьем платья и белья, вследствие чего в ведомстве П. находились мастера этого дела и мастерская палата. П. был ближайшим слугой государя; он спал с ним в одной комнате, ходил с ним в баню (см. Кошихин), сопровождал его в торжественных выходах, наблюдая, чтобы стул, скамеечка под ноги и другие необходимые государю вещи всегда были к его услугам. Если сам П. не мог следовать за государем "со стряпнёй", то назначался иной чин, но с оговоркой, что он идет "стряпнёй вместо постельничего". В распоряжении П. состояли стряпчие ("со стряпней") и спальники. Должность его носила исключительно частный, домашний характср. Хотя близость к государю и давала иногда П. высокое значение и даже влияние на государя, но родовитые люди никогда не принимали на себя этой должности. Из 16 фамилий, члены которых были П., в первые 15 лет существования этой должности (по 1645 г.) возвысились только две фамилии — Волынских и Годуновых. После 1645 г. И. М. Аничков и Г. И. Ртищев дошли до думных дворян, М. И. Ртищев возведен был в звание окольничего и И. М. Языков — в звание окольничего и боярина. Иногда П. назначался и ратным воеводой (И. М. Вешняков, в 1554 г.). На лестнице чинов П. стояли за оружничими (см.).
— дворянский род, происходящий от легендарного выходца "из немец" мужа честна Ратши, потомок которого в 7-м колене, Григорий Александрович, прозванный Пушка, был родоначальником П. Один из его правнуков, Василий Тимофеевич, ездил в 1495 г. в Литву в свите великой княжны Елены Иоанновны. Остафий Михайлович П. был послом в Польшу (1581), вел переговоры с Поссевином, в 1592 г. был послан в Нарву для переговоров со шведскими послами, при Годунове пожалован в думные дворяне и назначен воеводой в Тобольск († в 1602 г.). Иван Михайлович большой († в 1612 г.) был московским ловчим и думным дворянином, Никита Михайлович († в 1622 г.) — окольничим, Гавриил Григорьевич П. — сокольничим у Лжедмитрия; его сын Григорий Гаврилович († в 1656 г.), любимец царя Алексея Михайловича, был наместником нижегородским, послом в Польшу (1650), боярином и оружейничим. Его племянники Матвей и Яков Степановичи были боярами при Петре Великом; из них первый, за участие в заговоре, сослан в Енисейск, и сын его Федор казнен. Отрасль, из которой происходил Александр Сергеевич П., выделилась в середине XVI века; члены этой — младшей в роду — отрасли не поднимались выше звания стольника. Род П. внесен в VI часть родословной книги Костромской, Московской и Новгородской губерний (Гербовник V, 18 и XII, 74).
> Из 16 фамилий, члены которых были П., в первые 15 лет существования этой должности (по 1645 г.) возвысились только две фамилии — Волынских и Годуновых. После 1645 г. И. М. Аничков и Г. И. Ртищев дошли до думных дворян, М. И. Ртищев возведен был в звание окольничего и И. М. Языков — в звание окольничего и боярина. Иногда П. назначался и ратным воеводой (И. М. Вешняков, в 1554 г.)
Фамилию Михалковых, надо понимать, какие-то злодеи скрыли от народа!!!
> Фамилию Михалковых, надо понимать, какие-то злодеи скрыли от народа!!!
Михалковы, дворянский род
Михалковы — дворянский род, предок которого, Гридица М., упоминается в 1498 г. ("Собр. гос. грам." I, 336). Тимофей М. — дьяк велик. князя Дмитрия Иоанновича († 1509). Его сын Андрей был наместником в Туле (1580—2) и воеводою в Смоленске (1584). Константин Иванович М. был постельничим и наместником трети московской (1614). Федор Иванович был воеводою в Чебоксарах (1614). Род М. внесен в VI часть род. кн. Ярославской губ. (Гербовник, V, 64).
> Ну и к 10 - я б не отказался. :) А во сколько у них был обед и во сколько домой?
Гоголь, например, жил по петербургскому времени, Писал: "9 часов утра отправляюсь я каждый день в свою должность и пробываю там до 3 часов“. Служил чиновником 14-го класса.
Пушкин вообще не являлся в департамент - коллегию иностранных дел - "не было места", а позже в канцелярии Инзова и Воронцова - считая себя ссыльным.
В таком случае, будет вполне уместным выдать Творцу и домочадцам столь любимые ими черенки (ну или одну винтовку на всех), и отправить защищать рубежи Отчизны. На Кавказ, к примеру.
Ну, микрорайоны раздать. С эксклюзивным правом иметь долю в выручке магазинов и прочих доходных заведений в данной местности. И про церковную десятину не забывать, разумеется.
> Надо не забывать, что была ещё и гражданская служба.
Комрад, не понятно кому ты хочешь напомнить. Если мне - то я не забывал и спрашивал каков % дворян служило, не уточняя как именно. Если Борис Витальичу - то я уверен что он не забывает.
> И тем не менее неслужилый дворянин - это было скорее исключение, но не правило.
Лучше всего дворянское общество характеризует ПМВ. Офицерский корпус РИ более чем на половину состоял не из дворян. А из дворян "призывного возраста" служило около 30%. За это их, собственно, и резали. Естественное разделение труда нарушалось: монах за всех молится, крестьянин для всех хлеб растит, дворянин за всех воюет. А если не воюешь, нахрен тебя кормить?
граф П. П. Кутайсов, бывший камердинером Павла I; сын его, гр. П. И. Кутайсов (1782—1840), — сенатор;
> Не пел с придворными дьячками,
граф А. Г. Разумовский, взятый императрицей Елизаветой Петровной в любовники из простых певчих, а затем ставший ее мужем; среди многочисленного семейства Разумовских племянник его, Ал. Кир. Разумовский (1748—1822), был министром народного просвещения, лично хорошо известным Пушкину с лицейских времен;
> В князья не прыгал из хохлов,
А. А. Безбородко, сын малороссийского генерального писаря; он был возвышен Екатериной II, которая присвоила ему сперва графское достоинство, а затем и титул светлейшего князя;
> И не был беглым он солдатом
> Австрийских пудреных дружин;
Спасибо. Оказывается я еще и про Меньшикова с Безбородко угадал. С Безбородкой проще было - "щирый хохол", правда титул князя смущал, поэтому и сомневался.
> В наше время успешность человека измеряется размерами его кошелька. При этом люди с бОльшим кошельком имеют больше прав.
Это не совсем верно. Для людей "с улицы" размер кошелька играет определяющее значение, но при переходе на следующие уровни власти куда большее значение имеет принадлежность к семейству / клану / группировке.
>При этом никаких дополнительных обязанностей перед государством они не несут
На западе такими "дополнительными обязанностями" является прогрессивное налогообложение
> По масштабу с современной приватизацией может сравнится передача практически всех казенных уральских металлургических заводов дворянам в 1754-1763 гг. Новые владельцы, как и следовало ожидать, все просрали и казна вынуждена была заводы вернуть.
Ну, тогда, как и сейчас. Эффективный собственник оттягивается в тогдашних куршавелях, не менее эффективный топ-менеджер (приказчик) исправно шлет золотишко собственнику за бугор, не забывая себя. На фиг расширять и модернизировать производство, коли на удовольствия денег не хватает?!
> Еще один пример приватизации - Манифест 28 июня 1782, согласно которому «право собственности каждого в имении его распространено на недра земли, на все сокровенные минералы и произращения и на все делаемые из того металлы». До этого недра были в государственной собственности.
Ну, так царица то была либералкой, причем такого же плана, как и нынешние. По сути все либеральные законы нашего времени (отмена гос. монополий внешнюю торговлю, упор на сырьевые отрасли, отмена госмонополии на торговлю алкоголем проч)- повторение реформ Екатерины 2
Вопросы по ролику:
1. При поместном дворянстве. Если дворянин погибал на воинской службе, то что происходило с его деревней и крестьянами?
2. "Указ о вольностях дворянских" - это неизбежный результат постепенного увеличения привилегий и уменьшения обязанностей? Или это коренное изменение было вызвано другими причинами? (А если у нас это - калька с Европы, то почему это произошло в Европе?)
> 1. При поместном дворянстве. Если дворянин погибал на воинской службе, то что происходило с его деревней и крестьянами?
Об этом есть у Ключевского:
> ...С течением времени выработались меры для обеспечения семейств, остававшихся после служилых людей. Когда умирал служилый человек, его поместье уже в XVI в. нередко оставляли за недорослями-сиротами, если не было неверстанного взрослого сына, которому вместе с отцовым поместьем по смерти отца передавали и попечение о малолетних братьях и сестрах. Но из поместья выделялись известные доли на прожиток (пенсию) вдове и дочерям умершего, вдове - до смерти, вторичного замужества или до пострижения, дочерям - до 15 лет, когда они могли выйти замуж; в 1556 г. было указано «больше 15 лет за девками поместья не держать». Но если к тому сроку у девицы подыскивался жених из служилых же людей, она могла справить за ним свой прожиток. Так, в служилой семье все дети служили: достигнув призывного возраста, сын - на коня, защищать отечество, дочь - под венец, готовить резерв защитников. Размер прожитков зависел от рода смерти покидавшего пенсионерок помещика. Если он умирал дома своей смертью, вдове его выделялось 10% из его поместья, дочерям - по 5%; если он был убит в походе, эти оклады прожитков удвоялись.
> 2. "Указ о вольностях дворянских" - это неизбежный результат постепенного увеличения привилегий и уменьшения обязанностей?
Самое интересное, что Ключевский считал это главной причиной Пугачевского восстания. Именно то, в стране нарушилось равновесие прав и обязанностей основных сословий.
> А если у нас это - калька с Европы, то почему это произошло в Европе?
> Еще один пример приватизации - Манифест 28 июня 1782, согласно которому «право собственности каждого в имении его распространено на недра земли, на все сокровенные минералы и произращения и на все делаемые из того металлы». До этого недра были в государственной собственности.
Вот потому то Катя №2 так нашим либералам нравится (см Аузан). Жутко неправильный манифест. Это получается, что ранее захороненные покойники со всеми артефактами поступали в частную собственность.
> Помнишь, у Вальтера Скотта Квентин Дорвард всем встречным твердит, что у него 15 поколений благородных предков.
>
> Все-таки наше и западноевропейское дворянство различались.
Климат другой, другие пространства. Предков того же Дорварда у нас бы "разъяснили" еще монголы в 13 веке. А в Шотландии как то вот прокатывало! Даже шотландцы некоторое время Наглией правили. Увы, непродолжительно.
В общем, все это не просто.
А сколько простора для злоупотреблений!
Систематического образования на Руси в то время не знали.
Боляре по уровню тянули где-то на... 3-4 класса (в современном эквиваленте).
Может ученик 3-4 класса подсчитать без ошибок все эти проценты?
Новости
VIP
