В Москве убит лидер мощнейшего криминального клана в РФ. С конца 2012 года русскоязычный криминальный мир ожидал крупномасштабной войны. В СМИ просочилась информация о том, что противники самого влиятельного криминального авторитета Аслана Усояна (Дед Хасан) сумели объединить свои силы и готовятся к переделу сфер влияния. Но никто не ожидал столь громкого начала: 16 января в Москве был убит сам Дед Хасан.
В последнее время Аслан Усоян, родившийся в Тбилиси в 1937 году, считался безусловным лидером российского преступного мира. Его знаменитый соратник Вячеслав Иваньков по кличке Япончик был убит в 2009 году, а Тариэл Ониани по кличке Таро, которого некоторое время пытались представить как "главного соперника Деда Хасана", так и не обрел достаточно влияния. Фактически представители преступного мира делились на "сторонников Деда Хасана" (они же — всемогущая криминальная власть) и "противников Деда Хасана" (разрозненная и слабая оппозиция). О каких-либо полноценных альтернативных кланах речь не заходила.
С одной стороны, меня как законопослушного работягу, радует что одной мразью-кровососом меньше. Но с другой: этож сколько этого ворья развелось, что друг другу мешают?
Как я понял, девушка работала в заведении Усояна.
А теперь давайте подумаем.
Знала ли девушка, где она работает, в каком месте?
Знала ли девушка, на кого она работает?
Понимала ли, что с хозяином заведения могут произойти нехорошие события?
Слышала ли она выражение "лес рубят - щепки летят"?
Если она осознанно работала в месте, где тусят криминальные авторитеты, не понимая опасности этого или пренебрегая ей - так ли "не в тему" и "незаслуженно" она пострадала?
> Политическая воля - это как в Италии недавно Коза Ностру придушили? Около 30 человек хапнули.
Причину надо устранять, почему люди идут в криминал. А мочить преступников, даже при политической воле руководства страны дело нехитрое. Но замочишь одних - им на смену придут другие, если не устранить причину.
А вот это задача архисложная для буржуазного общества, где всё построено на принципе "наеби ближнего".
Авторитетов можно хоть всю жизнь мочить, а толку не будет.
> Имею мнение, инженеры и рабочие туда и сами бы не пошли - они ж не какие-нибудь дрессированные клоуны из театра Ленком, чтоб, выражаясь фигурально, жрать объедки под столом у бандитов.
Причём клоуны и бандиты сдружились ещё в семидесятые. Судя по всему бандиты искали путь во власть. Почему их не блокировали, есть только догадки.
И ещё. У человека должен быть выбор: либо он идёт работать на благо общества и будет жить в нормальных условиях, либо он, став на путь уголовника будет убит и утоплен в сортире.
> У человека должен быть выбор: либо он идёт работать на благо общества и будет жить в нормальных условиях, либо он, став на путь уголовника будет убит и утоплен в сортире.
Работать на благо общества и жить в нормальных условиях это про социализм. При капитализме работать на благо общества и жить в нормальных условиях проблематично - "благо общества" не приносит прибыли и оплачивается соответственно.
>В криминальном государстве криминал (уж простите за тавтологию) занимает свою важную нишу.
>Уничтожить его означает ударить по самому государству. Причем здесь воля? Это чистый расчет.
ВорЫ и понятия пришли к нам из царской России, в СССР с ними не завершили за 70 лет.
Потому что это ничего не изменит, наоборот убийство крупного авторитета приводит только к новому переделу и гангстерской войне, через N-ое количество трупов на его место сядет новый.
Физическое устранение авторитетов только осложняет оперативную обстановку. Именно поэтому никакой "Белый стрелы" никогда не было - это сказка придуманная одними бандитами для других.
> Подобные граждане напрямую не связаны ни с одним преступлением, доказать их причастность к преступной деятельности при нынешнем ультра либеральном законодательстве очень трудно.
>
Вот и я о том же. Народ не понимает.
> Чему радоваться-то, сейчас по новой передел начнут, чую вспомним теперь счастливые 90-е.
И это контингент тоже не понимает. Хорошо, если придут более-менее "вменяемые" (насколько можно считать вменяемыми таких персонажей). А ведь на освободившееся место могут ломануться и откровенные отморозки.
> Но дело в том, что при СССР про них в новостях никогда ничего не сообщалось, в отличии от.
Да знаю, я ж тогда жила.
Я почему вопрос задала - если бы [я] написала, что и в СССР существовали воры в законе, и что не сидели они все поголовно в тюрьмах безвылазно, что с ними ситуация была аналогична нынешней (в плане невозможности посадок по подозрениям и трудностью с доказательствами) и что за 70 лет их так и не искоренили, и что они тоже выполняли свою роль в сдерживании беспредела, то меня, как неавторитетного в этом вопросе человека, просто бы закидали гнилыми банановыми шкурками. Если бы это написал ДЮ - был бы другой коленкор.
Выхожу вчера с работы, напротив аккурат больница им. Боткина, а вокруг нее микроавтобусов с тарелками и эмблемами телеканалов видимо-невидимо. Даже перепугалась. Думала хороший кто помер. А тут вон чего. Журналисты конечно прекрасны: новость об убийстве преступника на первых полосах. Называют его не иначе как авторитет. В газетах печатают про "сходки", про "коронование воров в законе", и про то, как "по зонами пустили прогон". Я в ужасе. Уберите это из под моего носа, я этого сленга не хочу понимать и он плохо пахнет.
> Если она осознанно работала в месте, где тусят криминальные авторитеты, не понимая опасности этого или пренебрегая ей - так ли "не в тему" и "незаслуженно" она пострадала?
> Интересно, а вокруг убийства и похорон Багси Сигала такая же суета и шумиха была?
Никакой не было вообще. Ему вынесли "официальный приговор", так сказать, за растрату и воровство денег мафии при строительстве казино в Лас-Вегасе. Того самого знаменитого "Фламинго", названного в честь его любовницы.
> К сожалению, да, одинаково. Долго и некисло живут, власть про них всё знает, но вот помирают отнюдь не как Джонни Д.
А что не так с Джонни Д.? Реальный Диллинджер был убит агентами ФБР из засады, стреляли сразу на поражение, сдаваться ему не предлагали.
И лет ему было всего 31.
> Даже Гитлер не смог искоренить мафиозо. При капитализме это невозможно, они часть системы. Часть Государства. Для борьбы с мафией необходима политическая воля, разве она наличествует у наших властителей? Есть ли политическая воля у Лунтика?
"Железный префект" Чезаре Мори, назначенный Муссолини, смог здорово потрепать сицилийских мафиози. Настолько здорово, что мафия ожила только с приходом союзников на остров.
> Аль Капоне в своё время был ещё тот вурдалак, да. Причастность к убийствам доказать так и не смогли.
>
> Но взяли его совсем с неожиданной стороны - на неуплате налогов.
Дело не в набившем оскомину Аль Капоне. Это не самый лучший пример. В те годы не смогли засадить за убийства не только его, но и многих известных киллеров мафии. За исключением нескольких деятелей из Murder Inc. Да и тех смогли привлечь только потому, что один из них пошёл на сделку со следствием.
> Как я понял, девушка работала в заведении Усояна.
> А теперь давайте подумаем.
Истину глаголешь!!!
Действительно, если подумать - все мы где то работаем проживая в криминальном государстве.
> Знала ли девушка, где она работает, в каком месте?
Знаем ли мы где мы работаем и что за общество у нас построено?
> Знала ли девушка, на кого она работает?
Знаем ли мы на кого работаем, и откуда у этого кого средства производства?
> Понимала ли, что с хозяином заведения могут произойти нехорошие события?
Понимаем ли мы что с хозяевами наших мест работы могут произойти нехорошие события?
> Слышала ли она выражение "лес рубят - щепки летят"?
Слышали ли мы выражение, - "лес рубят, щепки летят"?
> Если она осознанно работала в месте, где тусят криминальные авторитеты, не понимая опасности этого или пренебрегая ей - так ли "не в тему" и "незаслуженно" она пострадала?
Если мы осознанно живем и работаем в криминальном государстве не понимая опасности, или пренебрегая ей, то стоит ли нас всех жалеть, если что?
>На Чукотке женщина почти 10 дней скиталась по тундре. Она ушла со стоянки оленеводов к врачу, в город, за 300 километров и заблудилась. Поиски осложнялись тем, что женщина глухонемая, она вышла только на свет фар вездехода.
http://www.5-tv.ru/news/65139/
>> Физическое устранение авторитетов только осложняет оперативную обстановку.
>В нынешних условиях или в любых?
В нынешних особенно. Старый враг лучше новых двух!!!
Бороться надо с явлением, а не с конкретными людьми. Преступность была и будет всегда, полностью побороть ее невозможно. Лидеры среди преступников тоже неизбежны. Вопрос не в наличии авторитетов, а в степени их влияния на общественную жизнь.
Вот если бы был Усоян авторитетом только в узком кругу уголовников это одно, а он "уважаемый человек", широко известный в СМИ, оказывавший реальное влияние на экономическую и даже политическую деятельность в стране, то есть авторитет уже не только для уголовников - а это совсем другое. И бороться надо именно с этим, а не с конкретными "Хасанами", "Таро" и прочими.
> Вопрос не в наличии авторитетов, а в степени их влияния на общественную жизнь.
Вот ты понимаешь!!!
Если слабая власть не может навести порядок сама, то она наведет видимость порядка с помощью криминальных авторитетов!!!
Цапки народ полезный!
Все у них при деле и не кукарекают. Никаких митингов, никаких забастовок.
Опять же и долю засылают как положено!!!
> В те годы не смогли засадить за убийства не только его, но и многих известных киллеров мафии. За исключением нескольких деятелей из Murder Inc. Да и тех смогли привлечь только потому, что один из них пошёл на сделку со следствием.
В смутные 90ые соседний город (65 тыс население) и близлежащие районы крепко держал один индивид (со своей опг, естественно). Имел связи по всей Прибалтике и немного в России. В общем гадил он сильно и много, но взять не могли. Не получалось, видимо хитрая скотина была. Так вот в один прекрасный (а он, я считаю, прекрасный) момент его вместе с любовницей расстреляли прямо на ходу в машине, на загородной трассе. Поговаривают, что надоел он органам, и они сами все сделали. Только девушке не повезло, увы.
Полагаю, такая практика существует в мире, но вероятно не в России.
> Какие семьи в Германии времён Гителра можешь назвать?
Никакой. Моё увлечение этой темой началось в году 74-м с чтения книги про убийство Маттеи. И закончилось лет двадцать назад. Память, увы, отвратительная. А что, при Гитлере мафия была уничтожена? Авторы, которых я тогда читал, ошибались?
> "Железный префект" Чезаре Мори, назначенный Муссолини, смог здорово потрепать сицилийских мафиози. Настолько здорово, что мафия ожила только с приходом союзников на остров.
Ты правильно сказал- потрепать. Со временем она бы адаптировалась к новым условиям, власть бы помягчела, и всё вернулось бы на круги своя.
А так, она вернулась вместе с американцами, они хотели отделить Сицилию, опираясь на мафиозо.
> Интересно, а вокруг убийства и похорон Багси Сигала такая же суета и шумиха была?
>
> Никакой не было вообще. Ему вынесли "официальный приговор", так сказать, за растрату и воровство денег мафии при строительстве казино в Лас-Вегасе. Того самого знаменитого "Фламинго", названного в честь его любовницы.
> Дело не в набившем оскомину Аль Капоне. Это не самый лучший пример. В те годы не смогли засадить за убийства не только его, но и многих известных киллеров мафии. За исключением нескольких деятелей из Murder Inc. Да и тех смогли привлечь только потому, что один из них пошёл на сделку со следствием.
Вот некоторое время назад промелькнула информация, что при Рузвельте была собрана бригада снайперов и наиболее одиозных просто перестреляли. Это достоверная информация?
> Бороться надо с явлением, а не с конкретными людьми. Преступность была и будет всегда, полностью побороть ее невозможно. Лидеры среди преступников тоже неизбежны. Вопрос не в наличии авторитетов, а в степени их влияния на общественную жизнь.
Да, при капитализме ликвидировать преступность не получится. Но ликвидировать мафию в общем можно. Для этого надо исключить возможность рекрутирования новых членов, ликвидировать общаки, пресекать сборы. Любая подобная организация держится на традиции, необходимо дискредитировать её и пресекать передачу традиции. Для этого необходим особый режим в местах заключений.
Пока ни раза ничего не слышал даже о попытках этого.
В то время он назывался ОГПУ. Далее сплошная конспирология, поскольку никто ничего, никогда не расскажет. Есть догадки, есть некие нестыковки и есть случайные обмолвки.
Начнём с простого. Год примерно тридцатый и ты сильно ненавидишь большевиков. Что делать, сил много, ума много и большевиков хочется скинуть? Что для этого нужно? Ну во первых нейтрализовать, хотя-бы частично, спецслужбу и армию. Например расставив своих людей на руководящие посты. Значит нужно обеспечить карьеру нужных людей.
Но нужны и сторонники, на которых можно опереться. А время такое, что люди ещё не забыли что есть капитализм. Поэтому круг поиска очень маленький. Довоенные кадры, но они все во многом подконтрольны. Кто ещё ненавидит советскую власть?- да бандиты. Но они не организованы. Как это сделать? Да подсунуть идею их соорганизовать, для облегчения управления.
Идея хорошая, мало кто поймёт её истинное назначение.
Далее опять конспирология. Вот Кургинян часто упоминает Бахтина, как одного их тех, кто организовал крах СССР. По странному стечению обстоятельств он хорошо знал предполагаемых авторов идеи создания системы воров в законе.
Странные совпадения?
Но ведь можно с преступностью бороться. Проводить реабилитационные мероприятия, для того, что-бы, преступившие Закон, снова возвращались в общество. Был успешный опыт Макаренко, но его (опыт) хоронят.
Далее идём к более близкому времени, как чувствовала себя организованная преступность в семидесятые годы? Да неплохо, Тайванчик покровительствовал Ротару, эстрадные звёзды пили с ними водку, цеховики множились. Странно всё это.
Есть ещё немало мелких, кажется случайными, фактов. Но всё только на уровне догадок.
> Мафия - это присущая Италии и неё выходцам специфическая форма организованной преступности. В Германии не присутствовала.
Если сильно придираться к формулировкам, то это так. Как и то, что у нас нет мафии, а есть своеобразная разновидность организованной преступности. В Германии времён Гитлера организованная преступность существовала?
> Год примерно тридцатый и ты сильно ненавидишь большевиков. Что делать, сил много, ума много и большевиков хочется скинуть? Что для этого нужно? Ну во первых нейтрализовать, хотя-бы частично, спецслужбу и армию. Например расставив своих людей на руководящие посты. Значит нужно обеспечить карьеру нужных людей.
Получается что этот "кто-то" находится внутри Системы, обладает немалыми возможностями и ещё он из "бывших"?
> Получается что этот "кто-то" находится внутри Системы, обладает немалыми возможностями и ещё он из "бывших"?
Как-то упоминал один фантастический рассказ, к сожалению ни автора ни названия не помню. Может камрады вспомнят. Суть его такова- далёкое будущее. ГГ дворник, и вот выходит указ правителей, об экономии, поэтому дворники должны после работы сдавать лопаты на склад, а это далеко идти через весь город. Ну ГГ это возмутило и он решил докапаться, кто это придумал. В конечном итоге получилось, что некий бомж, имеющий доступ к компьютерной сети, подробности не помню. Увидев как-то брошенную лопату, он ввёл данные, что рудники на Марсе истощаются. Правители увидев эту информацию, естественно, отреагировали. Идея в том, что правит тот, кто распоряжается информацией.
Была лет восемь назад статья в Завтра на эту тему. Там говорилось о том, что шли поиски способов бороться с преступностью. Для этого посылали в лагеря людей, которые изучали вопрос на месте, и потом излагали свои идеи. Было сказано, что больше всех понравилась работа известного Ленинградского литературоведа, где и излагалась идея.
На работе есть коллега, редиска, но весьма опытный манипулятор, Мастер своего дела. Если надо сделать какую гадость, он всегда её увязывает, с чем-то полезным, нужным, благородным. Например директор озаботился экономией, он ему тут-же идею подкидывает. Естественно директор ухватывается за неё, то что есть второе дно он этим не заморачивается, просто не до этого.
Вот правитель. Его решения во многом зависят от того, какую информацию ему положат. Уникумы типа Сталина и Ленина -очень редки. Например идея копировать штатовскую ИБМ и отказаться от собственных разработок, была подкинута Академиками. Они решали обычную, среди них задачу, боролись с конкурентами.
Идея была обоснована благородными намерениями и экономическими перспективами.
Получается, что так. человек должен был обладать весьма нехилым образованием и явно не из рабочих или крестьян. Посмотри происхождение Солженицина, весьма интересно.
> Ты правильно сказал- потрепать. Со временем она бы адаптировалась к новым условиям, власть бы помягчела, и всё вернулось бы на круги своя.
Сейчас трудно сказать, как бы всё закончилось. Но на тот момент вариантов у мафиози не было. Судя по источникам, те, кого Мори не засадил (а засадил он тьму народу) ушли в глухое подполье и свернули свою деятельность.
> А так, она вернулась вместе с американцами, они хотели отделить Сицилию, опираясь на мафиозо.
Первый раз слышу. Ты что-то путаешь. Американцы вообще недооценивали сицилийскую мафию. Поинтересуйся, кто у них числился переводчиком в штабе армии. Это именно итальянские мафиози в Штатах развели федеральное правительство, благоприятно использовав возникшую ситуацию.
Кстати, про поджог "Нормандии" слышал, и про цели, которые он преследовал?
> Слышал. Но вот, то, что мафия и бандиты в штатах ликвидированы, не слышал.
А что, ставилась такая цель?
Удар по мафии был нанесён значительный, много боссов получили пожизненное (в т.ч. печально известный "Тефлоновый дон"). Кстати, ты в курсе, за что его наградили подобным никнеймом?
И ещё. Существует обоснованное мнение, что мафия настолько серьёзно отнеслась к этому закону, что ряд пожилых боссов мафии были убиты своими соратниками. Мафия считала, что РИКО настолько эффективен, что у попавших под его пресс бандитов появится соблазн пойти на сделку со следствием.
Считается, например, что это было одной из причин убийства Кастеллано, босса крупнейшей семьи Гамбино. Фигуры, равной нашим Япончику или Хасану.
Таких, как у нас после убийства криминального дедушки, и близко не было. Но Сигел и не был настолько заметной фигурой в социуме. А вот смерть Карло Гамбино в 1976 г. стала заметным медийным событием.
> Вот некоторое время назад промелькнула информация, что при Рузвельте была собрана бригада снайперов и наиболее одиозных просто перестреляли. Это достоверная информация?
Абсолютная чушь. Неужели сам не понимаешь? Ответ-то слишком очевидный.
> Ты это, хватил малость. Про RICO и его влияние на судьбы американской мафии ничего не слышал?
>
> Слышал. Но вот, то, что мафия и бандиты в штатах ликвидированы, не слышал.
А что у нас? Кумарин, Полянский, оба Пустоваловых и т.д. - их наше правосудие сильно покарало? Только Буторин получил пожизненное.
А ещё через пару лет из тюрьмы выйдет(не дай бог) Шкабара. Поинтересуйся, кто он и чем знаменит. И адекватна ли, полученная им "пятнашка", за его злодеяния? А его подельники получили небольшие сроки и многие ушли домой сразу после суда.
С почестями хоронили много кого из гангстеров. И в Чикаго, и в Нью-Йорке. Естественно, это руководство кланов - ирландских, еврейских, неаполитанских, сицилийских. Френк Айело, Джил Колосимо, О"Бэннион и прочие. Толпы народа, политики и руководство города на похоронах, бронзовые и серебряные гробы, море цветов и венков, первые полосы в газетах. Фотки репортажей прилагаются.
Два значимых публичных события - свадьба и похороны.
> Муссолини смог. Если бы не американский десант на Сицилию во время войны - победил бы окончательно.
Ты просто не рассматриваешь процесс во времени и причинно-следственные связи. Причины породившие останутся, останутся обычаи, привычки, всё, что называется коллективным бессознательным, экономика останется. Поэтому уничтожь Муссолини всех мафиозо полностью, они довольно быстро бы возродились.
Камрад, все ответы давно есть, написаны ещё до моего рождения. На Тупичке приводили цитату из Сталина, где он чётко писал, про причины появления преступности на Юге- экономический уклад. Поэтому для борьбы с ней не предлагался отстрел. Предлагалось сменить уклад, превратив население Юга в рабочих, тем самым ликвидировать экономический базис.
Кстати наши идиоты делают совершенно наоборот разрушают производство и увеличивают базис для роста преступности.
> Ты про сращивание партноменклатуры с представителями теневого бизнеса?
Примерно. Где-то в семидесятые бандиты начали налаживать контакты с жёнами, детьми и т.д. Сознательно и продуманно. Андропов был занят очевидно великими делами, да и не "знал страны в которой жил".
Есть предположение, что знаменитое хлопковое дела -борьба мафий. Наркомафия решила прихлопнуть своих хлопковых конкурентов. Только сделала она это руками государства.
> Первый раз слышу. Ты что-то путаешь. Американцы вообще недооценивали сицилийскую мафию.
Естественно признаний очевидцев у меня, да и ни у кого, нет. Но статьи на эту тему неоднократно печатались.
Камрад преступность при капитализме неискоренима. Поэтому встаёт вопрос её контроля. Особенно остро при либеральной власти, которая против сильного Государства. Против сильной власти. Тогда вполне естественно переложить контроль за бандитами на плечи самих бандитов. Это вполне логично и разумно, опять таки в рамках либеральных идей.
У нас у власти либералы- дальше просто строится логическая цепочка выводов.
Фашисты были за сильную власть, тогда автоматически мафия становится конкурентом. Но вот сколько бы долго они продержались, в случае победы? Конкурента нет, начали бы расслабляться. Ну и через пару поколений всё бы вернулось на круги своя.
Либерализм имеет весьма могучего союзника- человеческую лень.
>В то время он назывался ОГПУ. Далее сплошная конспирология, поскольку никто ничего, никогда не расскажет. Есть догадки, есть некие нестыковки и есть случайные обмолвки.
ВорЫ и понятия пошли еще из царской тюрьмы (я уже писал). Про создание воров в законе органами НКВД для подавления политических ЗК - это такая же конспирологическая байка как и та же "Белая стрела". Конечно основания есть, но в местах заключения оперчасть всегда использовала одних заключенных для подавления других, специально их никто в инкубаторах не выращивал.
> Чудовищный разлагающий эффект? С чего бы. А так есть посыл - не идите дети, в деда Хасана играть, не тюрьма так пуля.
И кто же тот герой, который выпустил пулю? В кого надо играть детям?
Смотришь под строго определённым углом: уничтожили злодея - это хорошо и точка. Ну да, мало кто из присутствующих желал здоровья убитому, но это не отменяет того, что
1. Это дело правоохранительных органов. Если этим занимаются не они - возникает вопрос, кто здесь правоохранительные органы.
2. Стрелять в центре Москвы - это как резня в Кушевской(кстати, вспомни: подавалось в том числе как месть одного бандита другому бандиту за третьего бандита - тоже с сопутствующими потерями мирного населения), только в тыщу раз наглее.
3. Будет переемник, криминал продолжится, просто под командованием другого гражданина. Возможно, даже более злобного.
Новости
VIP
