Перепутав двери тамбура в пoследнем вагоне, пассажир шагнул в темноту и окaзался на рельсах посреди тайги. В момент происшествия пoезд шел между станциями в Амурской области — это практически безлюднaя местность. Одетый в легкую одежду и сланцы, 42-летний житель Братска в 40-грaдусный мороз смог добраться до ближайшей станции Рихард Зоргe, где ему оказал помощь начальник станции.
«Со слoв самого пассажира, он вышел в тамбур для того, чтoбы покурить. Возвращаясь в вагон, мужчина перепутал двери и oткрыл торцевую дверь нерабочего тамбура, котoрая по неизвестным причинам была не закрыта. Шагнув в темнoту, пассажир оказался на рельсах, окруженный тайгoй. В 40 градусный мороз он был одет в спортивные штаны, сланцы и футболку», — гoворится в сообщении Тындинского ЛО МВД РФ на транспорте.
Не рaстерявшись, мужчина стал догонять поезд, несмотря на то, чтo это было невозможно, и таким образом добрaлся до станции. О состоянии здоровья пассажира пока нe сообщается.
Сотрудниками Тындинского ЛО МВД России на транспoрте проводят проверку по факту случившегося. Полицейским выясняют, идeт ли речь о несчастном случае или о халатности зaбывчивого проводника, который не запер дверь тaмбура на ключ.
> В принципе, если бы в 1984 году нашей батарее дали приказ - лезть в не замершую реку, все парни бы полезли, и я бы от них не отстал.
Камрад, одно дело лезть зимой в реку ради боевой учёбы или не дай бог во время боевых действий - это одно, это долг каждого нормального солдата и офицера. Здесь всё правильно - военный человек на то и есть военный человек.
Но когда военных призывает распиздяй, прикинувшийся святым человеком, делать всякую хуйню, которая по душе "святому человеку", то не пошёл бы этот святой человек на хуй?
> Вдоль железной дороги через четкие интервалы (около, а может и ровно 100 метров) стоят пронумерованные столбики. Нумерация столбиков локальная (начинается с ближайшей станции).
Не, с ближайшего райцентра они начинаются. От центрального почтового отделения обычно. Зовутся "пикеты", через 100 метров идут. 10 пикетов на километровый столб.
> > Ребята, вы сильно путаете понятия Абсолютной и относительной влажности. На западе Абсолютная влажность всегда выше, отсюда и проберание до костей. Но в Сибире морозы сильней. Как бы равновесие сил природы. Но все же все чт не органическое и подвижное очень плохо переносит именно тмпературу.
Абсолютно верно, прости за каламбур.)
При хороших минусах влажность сильно низкая, ну никак парам водным удержаться. Трава высыхает, только спичку поднеси, белье сохнет отлично.
Если в Москве будет такое не на неделю, а месяца на 2-3, то влага уйдет из воздуха в соответствии с температурой и будет мороз восприниматься как на Дальнем Востоке.
Относительная влажность - искусственный параметр, просто более удобный.
> Но когда военных призывает распиздяй, прикинувшийся святым человеком, делать всякую хуйню, которая по душе "святому человеку", то не пошёл бы этот святой человек на хуй?
> Но когда военных призывает распиздяй, прикинувшийся святым человеком, делать всякую хуйню, которая по душе "святому человеку", то не пошёл бы этот святой человек на хуй?
>
> Не так ли?)
Если честно, не знаю, что ответить.
С одной стороны - я к верующим людям отношусь с очень большим уважением. Особенно - к тихим богомольным старикам и старушкам, всяким последовательным отшельникам и аскетам. Любой национальности и вероисповедания. Есть в ихней негромкой вере в Бога что-то правильное и светлое. Если солдаты от чистого сердца, спокойно и уверенно решались на такое омовение, что тут плохого?
С другой стороны - к припизднутым идиотам, стремящимся силой навязать другим свое религиозное видение мира, отношусь как и ты - с резкой неприязнью.
Короче, двойственное отношение у меня к твоей истории.
> Абсолютная влажность всегда выше, отсюда и проберание до костей
Слушай. Я видел и в Москве -40, и в Сибири -40. Разницы вообще никакой не заметил (а уж тем более "пробирания до костей в Москве по сравнению с лёгким сибирским морозцем"). Что я сделал не так?
А что ощущают люди, которые мёрзнут, допустим, в Москве при -20 и не мёрзнут в Сибири при -20, при одинаковой одежде? Хватает за щёки-нос-уши, или становится зябко?
Если зябко - возможно, это накапливающееся увлажнение одежды. Гуляющие через одежду и между одеждой и телом потоки влажного холодного воздуха напитывают одежду холодной влагой (в виде капелек и кристалликов льда). И при этом охлаждают её, плюс делают более теплопроводной (температуропроводной).
А если резко мёрзнут открытые участки тела - тогда непонятно. Для открытых частей ветер важнее. При ниже -40 и ветре морду сразу жжёт при любой влажности.
Да забей думать, о чем он. Нету мыслей никаких, когда за жизнь борешься. Еще расскажи, что он со скукой боролся тот час, пока бежал, без фейсбука и твиттера, не с кем поделиться.
> одно дело лезть зимой в реку ради боевой учёбы или не дай бог во время боевых действий
> Но когда военных призывает распиздяй, прикинувшийся святым человеком
> Не так ли?
Не так. Не забывай о ситуации - отношение к религии и богу среди тогдашних солдат было совсем иным, чем у тебя сейчас.
Силён мужик. Пробежать 7 километров в сланцах - упражнение и для летней поры не из лёгких. Интересно, он по шпалам прыгал или по насыпи бежал? Хорошо, что ногу не подвернул.
> При хороших минусах влажность сильно низкая, ну никак парам водным удержаться
> Если в Москве будет такое не на неделю, а месяца на 2-3, то влага уйдет из воздуха в соответствии с температурой
> Само тело ничего не испаряет, если воздух сухой? Да?
Почти ничего, если воздух холодный. К влажности воздуха механизм терморегуляции человека отношения не имеет, он реагирует только на температуру и физические нагрузки.
Ой, камрад, это сложный вопрос. Я сам, если честно говоря, ничего не имею против верующих, будь то православные, католики, мусульмане, буддисты, индуисты да и многие кто другие.
Я презрительно отношусь к людям, которые считают себя верующими, не важно, какой веры, но которые нарушают заповеди по своей вере.
Зачем, извини за выражение, выёбываться тому, что кто-то заявляет о себе, что он глубоко верующий человек, когда он обманывает людей, ворует, а то и убивает ещё для полной картины.
И ещё при этом заявляет, что он - глубоко верующий.
Вот, кстати, и факторы.
"Я в этих местах часто проезжаю, помню примерно что, где и на каком расстоянии. А в какую сторону бежать, сориентировался по семафорам."
> Не так. Не забывай о ситуации - отношение к религии и богу среди тогдашних солдат было совсем иным, чем у тебя сейчас.
Возможно. Но надо учитывать и то, что некоторые солдаты легко громили церкви в Революцию. Моя бабушка (1903гр) ненавидела попов до самой смерти (1988г.) Рассказывала всегда, что это трутни, сволочи, распиздяи и пидарасы (в моей интерпретации). Была простой крестьянкой.
Дед мой (1900г.р.) В 1917 году примкнул к Красной Армии. О попах отзывался примерно также.
Вообщем, камрад, у меня есть информация о тех временах похлеще чем из википедии))).
Кому: zumanitu, #408 Я не был в Москве в -40, ответить не смогу, но смею предположить, что все же в -40 влажность, в разных частях мира, становится примерно одинакова
> Если в Москве будет такое не на неделю, а месяца на 2-3, то влага уйдет из воздуха в соответствии с температурой и будет мороз восприниматься как на Дальнем Востоке.
Это хорошо ещё заметно, когда температура ниже нуля и нет снегаб относительно той же температуры со снегом.
> Ребята, вы сильно путаете понятия Абсолютной и относительной влажности. На западе Абсолютная влажность всегда выше, отсюда и проберание до костей.
Это ты, камрад, что-то путаешь. Абсолютная влажность потому и абсолютная, что это максимальная влажность для данной конкретной температуры, и неважно на западе это или во Вьетнаме (ну, в случае если процесс не изохорный).
> Абсолютная влажность потому и абсолютная, что это максимальная влажность для данной конкретной температуры
Абсолютная влажность и максимальная - разные понятия. Абсолютная влажность есть количество водяного пара в граммах на единицу объёма воздуха. Для данной температуры есть и максимаьная абсолютная влажность.
Т.к. жил и продолжаю бывать и там, и там, и этой пресловутой разницы не ощущаю - то и удивляюсь, откуда люди её придумывают.
Хотя если они приезжают в сибирские -20, которые стоят скажем не в середине ноября (после предшествующих -15), а в середине января (т.е. после предшествующих -40), то их впечатления можно понять. В москве-то -20 после -40 почти никогда не бывает, а бывает после -10 - т.е. при обычной влажности.
> Выпавший из поезда сибиряк о спасении
>
> В рубашке родился.
Тут, брат, не только рубашка, но и "воля к победе" имеют значение. Вот, например, Алексей Петрович Маресьев.
________________
Совершил вынужденную посадку на территории, занятой немцами. Восемнадцать суток раненый в ноги лётчик сначала на покалеченных ногах, а затем ползком пробирался к линии фронта, питаясь корой деревьев, шишками и ягодами.
________________
Не январь, а март, не амурская, а новгородская область, не сланцы, а тяжелое ранение в ноги. И все же, сопоставить можно.
> Сорокоградусные морозы у нас в Подмосковье и, например, в Сибири - это несколько разное. Восприятие от влажности сильно имхо зависит.
Недавно читал о поездке журналистов в Якутию. Их первым и большим удивлением было то, что восприятие якутских и московских морозов от влажности зависит мало. Теоретически, зависит, конечно, но мороз в Якутии переносится отнюдь не легче, чем в Москве.
Красноярское Водохранилище зимой полностью замерзает, камрад. Да так, что по нему можно на танке ездить. Не замерзают только несколько десятков километров Енисея из-за слива воды с ГЭС. Влажность от этого меняется только в непосредственной близости (думаю до 1км) от незамерзшей части Енисея.
Да и зимой и летом среднесуточные колебания температуры в 20 градусов у нас нормальное явление.
> Получается примерно так: с осени похолодало до -20, при этом влажность осталась на высоком уровне, может быть даже выше 80%. Когда ночью упало до -40 лишняя влага выпадает.
Я не уловил мысль. Куда и в виде чего влага должна выпасть при падении температуры?
> Что безветренных дней совсем не бывает? Я при прочих равных, конечно.
> А рациональное объяснение есть? Ну, кроме того, что в Сибири не стесняются надевать подштанники с начесом?
Подштанники с начесом ключевое слово. В начале 2006 года (помните аццкие морозы) был в Москве проездом. Ответственно заявляю нормально одетому гражданину пофигу где -40 в Москве или Сибири. У меня вообще есть обоснованное подозрение, что влажность в -40 одинакова и в Сибири и в Москве
А вообще ветер дает представление о морозе куда сильнее чем влажность. У нас в Сибире после опускания 25 градусов, ветра нет, нет и пробирания, когда осенняя влажность выпадает в иней или снег. Зато машины не заводятся именно у нас. Все пластмасовые приборы расыпаются как труха. Собаки, голуби и кошки замерзают прямо на улицах. Ну и заразы соответственно в разы меньше. Лето жаркое, кнтинентальное. Но при отсутсвии Атлантической влажности, очень сносное. Мы не знаем что такое ложится во влажную постель. Зато знаем что такое 40 градусные суточные перепады. Сибирь-ад для гипертоников. Ну и энергии больше затрачивается нами для обогревания. А вот денег из за федерального
перераспределения гораздо меньше. Точнее они есть, у тех кто открыл бизнес в 90-х, или у чинушей, которые пробираются в думу, чтобы делать местные законопроекты под свой бизнес. Хорошо зарабатывают те кто занимается лесом. Остальные выживают и мечтают переехать куда поближе к Западу. И все же в Сибири плохо. Морозы на многих нагоняют депрессию. Как живут в Якутии, увы представлять даже не хочу. Влажность влажностью, но все же в Сибири зима суровая.
> При хороших минусах влажность сильно низкая, ну никак парам водным удержаться. Трава высыхает, только спичку поднеси, белье сохнет отлично.
Верно. С одной оговоркой: если поблизости нет незамерзающих водоёмов.
> Если в Москве будет такое не на неделю, а месяца на 2-3, то влага уйдет из воздуха в соответствии с температурой и будет мороз восприниматься как на Дальнем Востоке.
Тогда уж как в Сибири (кроме городов с незамерзающими реками). На Дальнем Востоке влажность никак не может быть ниже московской.
как житель Якутска заявляю после -45°С ветра не бывает он замерзает :) Влажности нет - она висит густым туманом как молоко видимость 20 метров.
Феномен температуры: в Алдане на горке зимой -35°С, а за 70км в Томмоте в низине (-50°С).
в 2011 в начале ноября летал в Москву: с -15° -20°С попал на плюсовую +3° +5°С и искренне недоумевал как тут французы и немцы умудрялись замерзнуть :)
> При хороших минусах влажность сильно низкая, ну никак парам водным удержаться. Трава высыхает, только спичку поднеси, белье сохнет отлично.
>
> Справка с гисметео:
> г.Канск: -29С 86%(влажность) - где здесь "сильно низкая влажность"?
Если принять, что бОльшая влажность действительно усугубляет восприятие холода организмом, этим усугубляющим фактором (как уже говорили) является плотность паров воды в воздухе, г/м3 - абсолютная влажность. Относительная влажность - это отношение текущей абсолютной влажности к максимальной абсолютной влажности при данной температуре.
При температуре -30 макс. абс. влажность равна 0,29 г/м3, при -10 - 2,1 г/м3. (Вики)
При -29 (это приблизит. -30) и 86% отн. влажности, абс. влажность будет 0,29 х 0,86 = 0,25 г/м3. При -10 и, допустим, 50% отн. влажности абс. влажность будет 2,1 х 0,5 = 1,05 г/м3 - в 4 раза больше.
> При температуре -30 макс. абс. влажность равна 0,29 г/м3, при -10 - 2,1 г/м3. (Вики)
> При -29 (это приблизит. -30) и 86% отн. влажности, абс. влажность будет 0,29 х 0,86 = 0,25 г/м3. При -10 и, допустим, 50% отн. влажности абс. влажность будет 2,1 х 0,5 = 1,05 г/м3 - в 4 раза больше.
Осталось пересчитать это на массовую концентрацию водяного пара в воздухе, и задуматься, каким образом разница в сотых долях процента может существенно изменить восприятие холода. Для расчётов рекомендую http://www.humidity-calculator.com/index.php
Заодно неплохо бы узнать, где и когда относительная влажность может понижаться до 50%.
> Заодно неплохо бы узнать, где и когда относительная влажность может понижаться до 50%.
>
Это был демонстрационный пример, чтобы яснее показать различие между абсолютной и относительной влажностью - относительная почти вдвое меньше, а абсолютная вчетверо больше.
> Осталось пересчитать это на массовую концентрацию водяного пара в воздухе, и задуматься, каким образом разница в сотых долях процента может существенно изменить восприятие холода.
Речь у меня только о влажности. Что касается её усугубления восприятия холода - в начале есть приписка "если допустить".
Да я всё пытаюсь физический базис подвести под проблему. Человек чувствует холод от соприкосновения с атмосферой. Количество пара при отрицательных температурах в атмосфере - ничтожно при любой влажности.
> Вы что, тоже будете спорить с большинством? Может вы чего-то не понимаете???
Метеоданные — фигня! Люди же чувствуют, где комфортнее: в джинсах и курточке в Москве, или в зимних синтепоновых штанах и в аляске с двойной подстежкой в Новосибирске!
Если влияние влажности на восприятие холода существует (что не очевидно), это может быть связано, например, с накоплением влаги в одежде, особенно если ветерок поддувает. Содержание пыли в воздухе тоже может быть ничтожным, но воздушные фильтры реально забиваются и перестают работать. Домыслы, конечно. Увлажнение одежды от тела может быть больше. Может действительно, надо правильно одеваться, в сухую одежду, и всё буде ОК при любой влажности.
таки ой, счет километров и пикетов (это стометровые столбики так зовутся) идет он направлениию 1 главного пути, то есть с севера на юг или с запада на восток, от крупной узловой станции. например, тетушка у меня меня под Таганрогом живет, о.п. 1283 км (это от Москвы). это он твоему локальная нумерация?
Скажите, Вы действительно не понимаете того, что воздух при -5С и, скажем, 86% ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности является намного более влажным (содержит больше воды в 1м^3), чем воздух при -15C и тех же 86% ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности?
> Совершил вынужденную посадку на территории, занятой немцами. Восемнадцать суток раненый в ноги лётчик сначала на покалеченных ногах, а затем ползком пробирался к линии фронта, питаясь корой деревьев, шишками и ягодами.
Ты же понимаешь, что это физически невозможно, и никакая сила воли не поможет. Предпологаю активное использование первитина, трофейного немецкого амфетамина, морфия, или любого иного стимулятора. Весьма распространенная практика во второй мировой.
> Скажите, Вы действительно не понимаете того, что воздух при -5С и, скажем, 86% ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности является намного более влажным (содержит больше воды в 1м^3), чем воздух при -15C и тех же 86% ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности?
Намного более влажным - это на 1,6 грамма?
Напечатай ещё что-нибудь большими буквами, умоляю.
Граждане, кто собирается посетить Сибирь. Не верьте в чепуху.
На ваши ощущения впервую очередь повлияет температура, потом скорость ветра и только потом вы вспомните про влажность (вроде было чёто такое).
Ощущения вещь переменчивая. Сегодняшний мороз кажется гораздо страшнее чем который был год назад и тем более в детстве. Мороз в -30 даже без ветра считается экстремально низкой температурой, в -40 вы не заметите как обморозите кончик носа или уши, если при этом есть ветер - трудно дышать (перехватывает дыхание "не вздохнуть не пернуть").
Одевайтесь впервую очередь по температуре: -30 и в Москве в Питере и в Сибири и в Африке - одинаково холодно.
Такие росказни считаю вредной чепухой:
> chum, #26 > Это не поверье, это факт. В том же Питере, например, в -15 мерзнешь гораздо больше, чем где-нибудь в Комсомольске-на-Амуре в -30.
> Вячеслав76, #61 > Одна женщина с тех мест рассказывала, что в сибири - 50ºС легче перенести, чем -20ºС в центральном районе России-матушки.
> elche, #27 > Я родился и вырос в Норильске, а живу уже 8 лет в Москве.
> Могу сказать норильские - 40 (если без ветра) намного приятнее московских - 25.
У меня отец так разок в начале октября при всего то -15 в болото провалился, неудачно спрыгнул с вездехода. Дак потом за этим вездеходом 12 км бежал, чтоб не околеть. Вездеход шел медленно, но учитывая что зеркал на нем нету (в тундре не нужны совсем), а движок рычит так что орать бессмысленно, так и не остановлися до базы.
> В сибири - 40 не легче чем в маскве. кто был тот панимает
ХЗ, помнится Новый Год встречал в Новом УРенгое при -38, потом прилетел в Питер в -20 где-то. Таки сильно замерз. Как вариант, в Уренгое не мерз потому как время нахождения на улице без теплой одежды (поход в магазин и прочее) - редко превышало 10-15 минут, ибо расстояния маленькие, а транспорт тогда еще ходил отлично. В Питере только от метро до дома пешком было идти минут 20-25, ждать трамвая и ехать на нем (нифига не в тепле)- минут 30-40 суммарно.
> У нас в Сибире после опускания 25 градусов, ветра нет
Ну да...
В Кустанае, было -31. Из города менты не выпускают - метель заносит снегом автомобиль за час-полтора. За бутылкой в магазин выбежал, через час за мукой пошел - по свеже нанесенным барханам пробирался, старые следы замело ветром вчистую. Рельеф местности ветром меняется непрерывно.В Чите из-за ветров на сопках снег утрамбовывается, что нанос кулаком не пробюёшь
> Предлагаю прочитать всё с самого начала. И понять, каким боком тут сравнение ощущений.
Предлагаю почитать ещё и последние комментарии и ещё съездить в Сибирь и попробовать что же такое на самом деле -40, а потом уже что то сравнивать и рассказывать про трудности балтийского климата.
> Скажите, Вы действительно не понимаете того, что воздух при -5С и, скажем, 86% ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности является намного более влажным (содержит больше воды в 1м^3), чем воздух при -15C и тех же 86% ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности?
Тоесть что, -5 это хуже чем -15, раз абсолютная влажность больше?
И ещё вопрос в догонку. Если температура изменится с -5 до -15, что останется неизменным, абсолютная или относительная влажность? Как думаешь, зачем вообще придумали понятие относительной влажности?
Для тебя он именно стоит. Масштаб не тот, чтобы ты замечал движение -антициклона- (а не ветров, его составляющих). Посему - твоя придирка не засчитывается.
> У тебя какой-то быстрый переход от −25 к −40 и ниже
Это ты не отслеживаешь, что комментируешь. Я писал, что при -35 и ниже сильного ветра не бывает, т.к. если стоят такие температуры, то это значит, что в данной местности установился антициклон (природное явление, которое зимой в континентальном и резко континентальном климате характеризуется практически полным отсутствием ветров и ясной, бесснежной и морозной погодой).
> таки да, хиус бывает при температуре ниже −40. В степной зоне Сибири — регулярно
В Антарктиде не бывает, а в степной зоне Сибири - регулярно?
Может ты имел в виду -32?
> Ветер ледянящий, не сильный (скорость маленькая), в основном по долинам рек, пронизывает все до костей.
— Кстати, почему ветер называют здесь хиузом?
— Но хиуз — не ветер.
— Что же такое?
— Хиуз — едва ощутимое перемещение воздуха в мороз. При февральском хиузе, если выпустишь пушинку из рук, она будто застынет в воздухе, в мгновение покроется куржаком и медленно опустится на землю. И вместе с тем идти с открытым лицом навстречу хиузу невозможно: обморозишь щеки. Старожил никогда не скажет: дует хиузом, а — тянет хиузом.
> Тоесть что, -5 это хуже чем -15, раз абсолютная влажность больше?
Для кого-то лучше, для кого-то хуже. Речь ведь идет о субъективном восприятии.
Вот при -5, но при влажности в 90% большинство людей будут мерзнуть больше, чем при тех же -5, но при влажности в 40%. Это факт.
А на сколько нужно понизить температуру в последнем случае, чтобы большинство людей по ощущениям считало воздух столь же холодным, как при - 5 и 90% влажности мне не известно. Хотя наверняка в умных книгах давно уже есть все необходимые графики и таблицы.
> Вот при -5, но при влажности в 90% большинство людей будут мерзнуть больше, чем при тех же -5, но при влажности в 40%. Это факт.
Это то понятно. Только речь то шла именно о одинаковой относительной влажности, но разной температуре, а не про разницу в 40% и 90% при одинаковой температуре.
> Если точку росы не достигали, то абсолютная останется той же, а относительная изменится (увеличится).
Как долго продержится увеличенная относительная влажность после понижения температуры? Не станет ли она через некоторое время такой же как перед понижением? Мне вот думается должна упасть, но точно не знаю. Кто знает, просветите.
Парадокс. Как так в Сибире при равной температуре влажность больше? И вот что удивительно, чувствую себя замечательно. А вот месяц назад был сороковник и было несравнимо хуже.
> Вот при -5, но при влажности в 90% большинство людей будут мерзнуть больше, чем при тех же -5, но при влажности в 40%. Это факт.
Это не факт, а домыслы. Особенно про -5 и влажность в 40%: с такими условиями большинство людей не встречаются нигде и никогда.
> А на сколько нужно понизить температуру в последнем случае, чтобы большинство людей по ощущениям считало воздух столь же холодным, как при - 5 и 90% влажности мне не известно.
Не знаешь, но, тем не менее, говоришь о "фактах".
> Хотя наверняка в умных книгах давно уже есть все необходимые графики и таблицы.
Валерий Мальков: — Я никакой не Форрест Гамп. И никакой не герой. Не считаю, что это выдающийся случай. Такое у нас в Сибири часто случается. Странно только, что это случилось со мной, трезвым.
Новости
VIP
