"Идейный вдохновитель воронежского пикета против гомофобии, липчанин Дмитрий Чуносов не пострадал. Его и нескольких гомосекусалистов успели отбить у разъяренной толпы полицейские. Липецкий ЛГБТ-активист обещает нанести контрудар по воронежским обидчикам собрав против них 200 000 гомосексуалистов."
Воронеж - Город Воинской Славы! Фашисты так и не смогли его оккупировать. Теперь нам предстоит биться аж с двухсоттысячной армией гомиков! Пора, пора уже собирать народное ополчение! :)
Геи это больные люди. Это болезнь и всем врачам это хорошо известно. Но если есть деньги, можно найти какой нибудь мифический ген или придумать новый термин который охарактеризует геев как людей здоровых, просто от природы со своими причудами)))
Гомофобия и отвращение/неприязнь к геям это конечно же разные вещи, есть другой термин «гомонегативист» чтобы никто к больным не приравнивал))) Никто их права не ущемляет, есть соц опросы где дети негативно отнеслись к геям, ну они наверно боятся что к ним мальчик приставать будет))) от этого наверно и отталкиваются в запрете однополых браков.
Я Русский, родился в России, люблю девушек и счастлив что нормальным получился с русской ориентацией!!! И не забывайте от кого на свет появились гомики...возможно где то что то упустили.
> Можно процитировать учебник с указание авторства
Я смотрю у тебя времени много - строчишь по 100 комментов в рабочие часы. Вот ты и ищи.
Еще раз, крайний: прежде чем нажимать "отправить" - прочти пост, на который пишешь - и, возможно, потребность в отправке отпадет сама собой. И не юмори, плохо получается.
> просто интересно: может ли нормально ориентированный человек целый день страстно защищать педерастические парады?
tom slayer гей, в этом я уверен и нет никаких сомнений за огромный опыт общения с ними в разных дискусах...они постоянно уводят от темы, зацепятся в какой нибудь термин и будут его до атомов разбирать пока мозг не сломают. В итоге суть теряется и никто уже не понимает о чем был спор)) Есть доступные и понятные вещи, которые не нуждаются в споре...но только гей начнет ковырять каждое слово в предложении чтобы оспорить его)
Другими словами, никакого гей-парада не было. Никого в перьях или с голой задницей.
Был санкционированный пикет. И вышла-то горстка людей, которым не понравился закон - имеют, в общем-то, на это право. В целом, нужен геям очередной повод для разговоров - они его получили.
Особого восторга по поводу того, что при соотношении пятнадцать к одному можно позволить себе повалить и бить ногами, не испытываю. При любых обстоятельствах. Девушек не тронули - уже кое-что.
> Тащемта, нет. Должность понтифика - это глава одной из патриархий в Византийской Империи.
В какой, простите, империи?
Так и запишем: Гай Юлий Цезарь был понтификом в Византийской империи, которую по неизвестной причине его сограждане называли республикой
Воронежское ГУ МВД пишет, что пидоров шестеро было. Седьмой не дошёл, его по дороге побил гражданин, возмущённый фактом проведения сходки извращенцев:
http://36.mvd.ru/news/item/807645/
"Сегодня, 20 января, в 14.00 в Воронеже состоялся согласованный с органами государственной власти пикет противников законопроекта о защите пропаганды гомосексуализма. Однако вместе с участниками акции, а их насчитывалось 6 человек, на Никитинской площади собралось около 150 человек, высказывающие недовольство и настроенные против проведения данного мероприятия.Организатором пришлось его досрочно прекратить в связи с тем, что участники не получили поддержки от жителей города, которые резко высказались против происходящего.
Для обеспечения охраны общественного порядка во время проведения мероприятия были задействованы 26 сотрудников
полиции. Нарушений общественного порядка допущено не было. Данная ситуация находилась на особом контроле у руководства ГУ МВД России по Воронежской области.
Однако, до начала акции в Центральном районе Воронежа одному из участников были причинены побои во время его движения к месту проведения. По данному факту полицией проводится проверка.
> В какой, простите, империи?
> Так и запишем: Гай Юлий Цезарь был понтификом в Византийской империи, которую по неизвестной причине его сограждане называли республикой
"Понтифик", "Папа", "Еписком Римской Патриархии" - это названия должностей одного и того же лица. До великой схизмы, Церковь была едина, управлялась она Патриархом, который как правило избирался из Александрийских Епископов.
Я в первом же посте написал, что "Понтифик" - одно из названий Римских Пап, несмотря на свое еще римское жреческое происхождение, всего лишь синоним. Если бы уважаемые оппоненты читали внимательно, никакой дискуссии и не возникло бы - бо основания к ней нет.
> Добрый день, камрад! А можно поподробнее узнать, что за исследования ты имеешь в виду? Кто, как делал, где опубликовано и т. д.
>
> Было бы желательно какую-нибудь ссылку
Приветствую. Ссылкой не порадую, читал на бумажном носителе, а инет в запрос на эту тему выдает такую мразоту, в которой ковыряться не хочется.
Могу только сказать что в у нас этим вопросjм занимался Бехтерев, погугли его работы, а так же тему Гомосексуализм - как психическое заболевание.
> Геи это больные люди. Это болезнь и всем врачам это хорошо известно.
Откуда у тебя это впечатление? Как раз врачи-то достаточно давно определились с отношением к геям. Уже, по-моему, лет двадцать как гомосексуальность исключили из МКБ (международной классификации болезней). Отклонение - да, наподобие леворукости. Но не болезнь. Все вопросы, пожалуйста, к Всемирной Организации Здравоохранения.
Ну если это не так, то будь добр объясни как фашизм, русофобия, педофилия и т.д. "угрожает жизни и здоровью тебе и твоим близким"(c).
> Здесь нет прямой угрозы расправы. Стало быть, установить причинно-следственную связь нельзя. Рационально это когда ты можешь доказать. В медицине же ничего доказать нельзя. Можно сослаться на некоторых экспертов. А тебе сообщат, что британские ученые считают, что это как хвост, у некоторых есть. Ты боишься пропаганды хвостов?
Из первого предложения никоим образом не следует второе. Третье предложение читай вопрос ниже. Четвертое предложение ложь. Шестое предложение: у тебя [сообщат] равно [пропаганда]? Ну и нормальному человеку должно быть понятно, что пропаганда уродств ведет к деградации, но ты можешь не бояться!!! Обычно такие тексты определяют как ахинею или бред.
> Я его не трогал.
>
> Как видишь, оно осталось на месте.
А где я написал что трогал? Подменил потому и на месте осталось.
Ты столько постов написал про [рациональное], будь добр, скинь ссылку или запости его определение, а то сдается мне это какое-то [альтернативнорациональное].
> Откуда у тебя это впечатление? Как раз врачи-то достаточно давно определились с отношением к геям. Уже, по-моему, лет двадцать как гомосексуальность исключили из МКБ (международной классификации болезней). Отклонение - да, наподобие леворукости. Но не болезнь. Все вопросы, пожалуйста, к Всемирной Организации Здравоохранения.
> "Понтифик", "Папа", "Еписком Римской Патриархии" - это названия должностей одного и того же лица. До великой схизмы, Церковь была едина, управлялась она Патриархом, который как правило избирался из Александрийских Епископов.
[Представляет себе Константинопольского Патриарха в тоге и с заточкой].
Камрад, я тебя должен разочаровать, но Церковь почти никогда не была единой. Может оно и к лучшему.
> Липецкий ЛГБТ-активист обещает нанести контрудар по воронежским обидчикам собрав против них 200 000 гомосексуалистов
>
> Боевые пидарасы, В АТАКУ !!!
Да какие они боевые? Боевыми были янычары или запорожские сечевики, а не эти толерантные и гламурные порождение консьюмеризма и эгоизма.
> Кому: tom slayer, #300 >
> > Nord говорит, что некое поведение блокируется культурным неприятием.
> >
> > Можно ли назвать это рациональным поведением?
>
> В зависимости от рациональности причин культурного неприятия по тому или иному вопросу.
Есть те, кто действует реакционно-консервативно, всё из поведение состоит из реакции на воздействие. А если вводить мягко и медленно, съедят всё за милую душу.
> Есть хорошее понятие - [гомонегативизм], т.е. осмысленное непринятие однополых связей. Наличие такого термина и наличие вообще официально признаваемой позиции гомонегативистов, на мой взгляд, намеренно замалчивается. "Не одобряешь - гомофоб". А люди и не знают, что они не гомофобы, а стихийные гомонегативисты.
"Я - гомонегативист" - сложно запомнить, и на значок не влезает. Не то, что "гомофоб"!
> результатом борьбы с гомофобией путем просвещения (т.е. с неосознанным неприятием) может быть неприятие осознанное.
Как обычно - радикалам надо всех победить, остальным выторговать более удобные условия.
И в таком случае борьба просто перейдет в другую сферу.
> Аналогично с религиозной пропагандой и отождествления "богохульства", "безбожия" с "агностицизмом" и "атеизмом". Хотя все 4 - абсолютно разные понятия.
Аналогично. Если не получается в одной сфере, перейдем в ту, где нас еще меньше, и в которой мы еще бОльшие профаны. Путь к поражению.
С какой целью можно целый день защищать нарушение закона и избиение людей?
Ты атакуя не того и не за тем, только дискредитируешь гомофобию!!! Ведь я-то встану на правильную сторону - сторону разума. А ты останешься с обратной стороны. Вот так и защитишь педерастов.
Не стал читать длиннейший трэд, возможно кого то повторю
Никого сейчас не притесняют, за намеренную пропаганду надо восстанавливать 122 статью
То какие пристрастия у человека никого не волнует пока это происходит за закрытыми дверями, в личной жизни.
А эти попытки нормализовать отношение к отклонению, типа мы тоже нормальные... и это должны все знать, считаю пропагандой.
Бедняжка, тебя так здесь топчут злые нехорошие дядьки!
Кстати - разговаривая о нормах - импотернция и бесплодие - это тоже норма, или все же патология?
Мнение европейских пидорасов меня не волнует - ты сам как считаешь?
Вопрос в лоб: как в твоей схеме умозрительной до 1054 года выглядят коптская церковь, сиро-яковитская, эфиопская, армянская? Какое им дело до Константинопольского патриарха и до римского понтифика? Ну и что ты расскажешь про древнейший Иерусалимский патриархат?
Прекрасно знаешь что из СВ. Не первый раз с тобой сталкиваемся. Гниловатый приемчик.
Честно говоря, ощущение при разговоре с тобой, как будто воду в ступе толчу. Но попробую еще раз, с другой стороны.
Гомосексуализм требует признать себя нормой, и уравнять свои пары в правах с традиционной семьей. Т. е. по сути, они же не требуют для себя чего того сверх того что имеют другие, а как бы исключительно равноправия и признание их нормой. Ты когда вступаешься за них на форуме, стоишь как бы именно на этих позициях - все по честнаку, геи такие же как все, с теми же правами. По факту же осуждая агрессию против гомосексуализма, ты встаешь на его сторону по сути, гомосексуализму именно это и надо - признание его нормой, и нужно это не из за какой то справедливости, а исключительно из психических свойств человека, так как в этом случае массовая доля гомосексуалистов резко увеличться. Поэтому когда ты говоришь о бинарном мышление, в случае с гомосексуализмом по другому быть не может. Ты или гомонегативист, или находишься на стороне геев, нет здесь другой стороны, так как даже если ты просто абстрагируешься, и не осуждаешь резко однополые связи, призывая к толерастие, тем самым ты не поддерживаешь культурный блок, не позволяющий подросткам скатиться в содомию, а гомикам именно это и нужно.
З. Ы. Я хоть и светский человек,но все таки вспомню здесь еще православный опыт, там гомосексуализм именуют воинствующим грехом, т. е. с ним нельзя примириться, так в этом случае он поглотит все. И смотря на семисоттысячный марш гомосексуалистов в Берлине, думается - а так есть.
> Прекрасно знаешь что из СВ. Не первый раз с тобой сталкиваемся. Гниловатый приемчик.
Да я забыл.
Приемчик у меня ОК. Заметил просто эти заходы к традициям и культуре, это было нормально.
Ну а так, остальное - вот спросить хотел, не стыдно ли за свои приемчики? За клоунаду эту? Не по заветам как-то. Я-то уж хотел подискутировать по теме, ибо тоже думал. Но первый же мой вопрос показал, что ответов у тебя нет. Копипаста одна.
Это я описывал, что делали всё это время с советскими людьми. А реакция только сейчас. Проснулись! А что всё остальное время делали? Ну вот так, примерно.
Я на стороне себя. Не в эгоистическом плане, а в том, что понимание должно быть внутри, а чувства должны расти из понимания.
> нет здесь другой стороны, так как даже если ты просто абстрагируешься, и не осуждаешь резко однополые связи, призывая к толерастие, тем самым ты не поддерживаешь культурный блок, не позволяющий подросткам скатиться в содомию, а гомикам именно это и нужно.
Это называется реакционизм. "Не трожь!" это отрицательный смысл, что не трожь? Должен быть положительный, иначе никаких революций не случилось.
Я потому и интересуюсь лично твоими источниками информации. Ты-то на бумажном носителе что именно читал? Самого Бехтерева? Нет ссылки, так хотя бы название труда или автора бы вспомнил.
Если гуглить "Гомосексуализм как психическое заболевание", как ты советуешь, то уже третьей ссылкой действительно идёт некий текст, в котором упоминается Бехтерев. Правда без конкретных ссылок на работу. И пятой ссылкой, заметь, - тот же текст, уже при других обстоятельствах.
У меня принцип очень прост. Я стараюсь докопаться до первоисточников. Когда речь идёт о науке, первоисточниками выступают конкретные исследования. Нет ссылок на работы - нет смысла разговаривать.
Так что да, приходится иногда и "поковыряться", как ты говоришь.
Пример приведу. Довелось однажды плотно пообщаться с одним камрадом на очередную похожую "острую" тему. Он выступал сторонником того, что медиками, грубо говоря, вовсю манипулировали особые политические силы, сильно напирал на "голубое лобби". В процессе разговора выяснилось, что все его представления почерпнуты из одной англоязычной работы. Начинаешь читать саму работу - волосы дыбом становятся. Ощущение, что тебя за полного идиота держат. Но один написал, другой затем процитировал не к месту - и пошло гулять по свету "авторитетное" мнение. Заинтересуют подробности - готов предоставить в деталях.
Здесь, на Тупичке, в отличие от многих других сетевых ресурсов, преобладает здравый подход: многие вещи обсуждаются не ради обсуждения как такового, а с целью адекватного отражения событий.
Пишешь, что у тебя есть определённые данные, приводишь конкретные цифры - будь добр, приложи конкретную же ссылку.
> гомосексуализму именно это и надо - признание его нормой, и нужно это не из за какой то справедливости, а исключительно из психических свойств человека, так как в этом случае массовая доля гомосексуалистов резко увеличться.
Вот тут-то, по-моему, и есть корень разногласий.
Откуда у тебя, камрад, вдруг такая уверенность в том, что если завтра мы все будем относиться к гомосексуализму без агрессии, то послезавтра число геев резко увеличится?
Как-то увеличится, не спорю: исключительно за счёт той пограничной категории людей, которые в нынешних обстоятельствах латентны. Но не резко, камрад! Было, условно, процентов пять - станет, возможно, шесть-семь.
Речь идёт о человеческих предпочтениях. В данном случае - сексуальных. Да, они как-то формируются, эти предпочтения (что можно отдельно обсуждать). Но сам факт того, что что-то в обществе не осуждается, не влечёт повышения интереса.
Например, для многих Любовь Орлова внешне гораздо привлекательнее Фаины Раневской. Сильно ли это изменится, если человеку с детства внушать, что допустимо иное мнение? Да практически никак.
> на этом дисскусию можно закончить, толку явно не будет.
Да это не дискуссия камрад. Сначала гражданин бодро заявляет о том, что развелись гомофобы и понеслась. Несёт полную ахинею, всё цитировать нет нужды и желания:
Вроде то что норма - это норма, а плохое - это плохое.
> Норма это то, что считается нормой у множества людей.
Про "невозможность установки причинно-следственной связи ввиду отсутствия прямой угрозы расправы и невозможностью ничего доказать в медицине" много говорить отдельно не стоит. Отборная ахинея.
#180
> Здесь [нет прямой угрозы расправы]. [Стало быть, установить причинно-следственную связь нельзя]. Рационально это когда ты можешь доказать. [В медицине же ничего доказать нельзя]. Можно сослаться на некоторых экспертов. А тебе сообщат, что британские ученые считают, что это как хвост, у некоторых есть. Ты боишься пропаганды хвостов?
Или вот ты ему говоришь в #232 "Снимая блок культурного неприятия гомосексуалистов, ты работаешь на увеличение массовой доли гомосексуалистов в обществе. Гей-парады направленны, на слом традиционной морали и авторитета семьи". Всё просто и понятно, но убийца том пытается убить смысл простых и очевидных вещей, заявляя в #241, что нам де нужно признать что страх существует и он [не рационален].
Указали на очевидную несостоятельность термина гомофоб, но он не просто принялся оспаривать он ещё и нерациональность страха принялся доказывать. Невдомёк, что страх он не от пары, или даже толпы гомосеков, а от угрозы слома моральных принципов и унижения авторитета семьи. Через это неприятие и резкое отрицание гомосеков и их гнилых заходов.
Далее разграничивает понятия культурного и рационального как взаимоисключающие, потом отнекивается. Такие мелочи как цзен отдельно дополняют картину, гражданин видимо не следит совсем и не понимает что пишет.
Либо за одних, либо за других. Если ты против переворота и оккупации - путинский пропагандист. Бинарность мышления - верный признак, что пора взрослеть.
> Как-то увеличится, не спорю: исключительно за счёт той пограничной категории людей, которые в нынешних обстоятельствах латентны. Но не резко, камрад! Было, условно, процентов пять - станет, возможно, шесть-семь.
До 30%, произойдет это за смену одного поколения. Чарльз Сокаридес, тоже в тему, ознакомься.
Исключению гомосексуализма из разряда расстройств в большой степени способствовала борьба лиц с однополой сексуальной ориентацией за гражданские права. В этой связи следует вспомнить их восстание в Гринвич-Виллидж (Нью-Йорк), спровоцированное рейдом полиции нравов в гей-бар «Стоунволл Инн» на Кристофер-стрит 27 июня 1969 г. Это восстание продолжалось всю ночь, а на следующую ночь геи снова собирались на улицах, где они оскорбляли проходящих полицейских, бросали в них камни, устраивали пожары. На второй день восстания четыреста полицейских уже сражались более, чем с двумя тысячами гомосексуалов. Начиная с этого времени, которое считают началом борьбы геев за гражданские права, это движение, вдохновленное примерами движения за свои гражданские права негров и движения против войны во Вьетнаме, носило агрессивный и временами конфронтационный характер. Результатом такой борьбы, в частности, явилось прекращение полицейских налетов на гей-бары. «Воодушевленные своим успехом в борьбе с полицейским преследованием, участники движения за права гомосексуалов направили усилия против другого исторического противника – психиатрии. В 1970 году гей-активисты ворвались на ежегодную встречу Американской психиатрической ассоциации (the American Psychiatric Association; APA) и сорвали выступление Ирвинга Бибера по вопросам гомосексуальности, обозвав его "сукиным сыном" в присутствии его шокированных коллег. Волна протестов заставила сочувствующих геям психиатров выступить за исключение гомосексуальности из официального списка психических заболеваний» (Ф.М. Мондимор [2, с. 318]). Данное решение было принято Американской ассоциацией психиатров в 1974 г. небольшим большинством голосов после долгой внутренней борьбы. Следует отметить, что в 1975 году психиатры-гомосексуалы создали секцию геев, лесбиянок и бисексуалов, которая стала официальным подразделением APA.
Очевидно, что приведенные исторические факты, которые в значительной степени определили принятие данного решения, не имеют ничего общего с научной аргументацией!
Технически исключение гомосексуализма из разряда патологии происходило следующим образом. 15.12.1973 г. состоялось первое голосование президиума Американской Психиатрической Ассоциации, на котором из 15 его членов 13 высказались за исключение гомосексуализма из реестра психических расстройств. Однако это вызвало протест ряда специалистов, которые для проведения референдума по данному вопросу собрали необходимые 200 подписей. В апреле 1974 года состоялось голосование, на котором из немногим более 10 тыс. бюллетеней 5854 подтвердили решение президиума. Однако 3810 не признали его. Эта история получила название «эпистемологического скандала» на том основании, что разрешение чисто «научного» вопроса путем голосования для истории науки является случаем уникальным. В результате первоначально термин «гомосексуализм» был заменен на термин/понятие «нарушение сексуальной ориентации», допускающее широкое толкование [по 21]. (Эпистемоло́гия [от греч. επιστήμη, «знание» и λόγος – «слово, учение»] – теория познания, раздел философии).
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в 1992 году исключила гомосексуализм из перечня психиатрических диагнозов. С тех пор можно считать, что такой психической болезни в мире, и в том числе и в России, не существует. На каком основании это произошло? Да просто ВОЗ последовала примеру «просвещенной» Америки. В данном случае — Американской психиатрической ассоциации (AПA).
> Например, для многих Любовь Орлова внешне гораздо привлекательнее Фаины Раневской. Сильно ли это изменится, если человеку с детства внушать, что допустимо иное мнение? Да практически никак.
Ты делаешь подмену понятий, внушать допустимость иного мнения такого плана и бодро бегать в центре города с плакатами и криками про гомосеков и равные права - это совсем разные вещи.
> Да, они как-то формируются, эти предпочтения (что можно отдельно обсуждать). Но сам факт того, что что-то в обществе не осуждается, не влечёт повышения интереса.
Как уже говорилось не раз, никто по квартирам и норам их не вылавливает и не осуждает, это они бегут за правами и признанием.
Или вот допустим у тебя единственный сын и ему просто внушили с детства, иное мнение о том, что быть гомосеком это нормально и вовсе неплохо, а даже модно и круто, просто так вышло и вот сын приходит к бате и знакомит его со своим парнем, кроме прочего намекая на бесперспективность надежды на внуков. Ладно бы если только тебя и твоих близких это касалось, а если это касается всех без исключения, то лучше так не рассуждать.
> нам де нужно признать что страх существует и он [не рационален].
А мне показалось, что он чисто за себя писал. Поэтому, для него такой страх не рационален. И для него, такие враждебные проявления и есть фобия. Однако, тут вроде-бы никто и не писал, что он боится гомосексуалистов. А вот страх того, что этими гей-парадами гомики пытаются менять моральные устои общества, мне лично страшно и неприятно. Поэтому, я за разгоны и запреты.
Гетеросексуальныя семья - это основа общества, в котором лично я хочу жить. И это моя рациональность.
Зато с честной эротикой (по закону это называется порнорграфией) власти борются.
При чем, что интересно, экономически эта борьба, вроде вообще никому не выгодна, выгодополучатель не виден, даже появляется гаденькое подозрение, что реально за нравственность борются.
> У всех гомосексуалистов, есть отличительная черта: это эпатажность. Причём, направленная именно на натуралов. Причина банальна и естественна: зависть. Вот только плохо, что доходит это порой до абсурда.
Причём термин "натуралы" пошёл именно из среды пидарасов. Не больные люди используют термин "нормальная сексуальная ориентация". Причина эпатажности пидарасов в их желании быть признанными нормальными. Good as you (GAY) - "такой же как ты".
По темев Воронеже очень здоровое общество раз там всего несколько не нормальных митинг устроило. У нас тут этого "добра" толпами гуляло ещё и по радио молодёжь призывали присоединиться.
Нет, можно пройти по линкам на сообщения в треде и перечитать.
> Однако, тут вроде-бы никто и не писал, что он боится гомосексуалистов.
Гомофобия - это подмена боязни за общество, близких и будущее, на боязнь клоунов которые "маршируют" с плакатиками и борются за "права". Агрессия она как раз результат неприятия конкретных объектов.
> Поэтому, я за разгоны и запреты.
Угу, но тут я уверен нужно ещё и подсвечивать всю ущербность подобных борцунов за права и их потуг.
> Гетеросексуальныя семья - это основа общества
Вот видишь камрад, к чему ведёт подобная херня. К слову семья уже делается связка-пояснение - гетеросексуальная. Будто семья может быть другой.
> И это моя рациональность.
Да она у нас общая камрад, за исключением особо одарённых.
> Липецкий ЛГБТ-активист обещает нанести контрудар по воронежским обидчикам собрав против них 200 000 гомосексуалистов."
>
Интересуюсь, он их по своей области искать будет? Или соседние тоже прочешет? А то вон воронежские только троих нашли. Волнуюсь я за липецкого ЛГБТ-активиста!!
> Причём термин "натуралы" пошёл именно из среды пидарасов. Не больные люди используют термин "нормальная сексуальная ориентация".
Ну, в теории, будь натуралы в меньшинстве, то гомосексуальность станет нормальной сексуальной ориентацией. Да уже и не суть важно. Как я вижу вокруг, у обывателей это отождествлено. Разграничение естественно, потому появился такой ёмкий термин.
> Нет, можно пройти по линкам на сообщения в треде и перечитать.
А пусть ещё раз обозначится. А то, может, неправильно его поняли?
> Гомофобия - это подмена боязни за общество, близких и будущее, на боязнь клоунов которые "маршируют" с плакатиками и борются за "права".
Насколько я понимаю, с точки зрения традиционной психологии, гомофобия есть ни что иное, как одна из фобий человека - именно иррациональный подсознательный страх, основанный на подсознательном подавлении в себе составляющей гомосексуальности характера личности. То есть, латентный гомик. Но почему-то, это некогда медицинское понятие, было вывернуто, и теперь клеиться как некрасивый ярлык, на людей с рациональной неприязнью. По сути, деформация общественного сознания. Это неприятно. Ведь никто из гетеровсексуалов не клеит подобный ярлык, типа гетерофоб, на гомиков? А ведь по факту, относительно, гомики более негативно агрессивны к гетерам, ведь они выступают эпатажем и парадами. Ведь это у них проблемы и претензии, а не наоборот. Это они появились среди нормальных. Что только прибавляет агрессии в их адрес. Этож по сути, чистая провокация!
> Очевидно, что приведенные исторические факты, которые в значительной степени определили принятие данного решения, не имеют ничего общего с научной аргументацией!
Вот-вот, знакомая до боли фраза. Цитируется, однако, статья Г. С. Кочаряна. Именно её мне как-то уже приходилось разбирать, где-то с год назад. Видимо, документ пользуется большой популярностью.
Давай я попробую в двух словах изложить своё мнение. Может, тебе пригодится.
Тут ситуация, камрад, примерно следующая. Есть, скажем так, позиция официальной медицины. И есть мнение "независимых исследователей" (Сокаридес был как раз из их числа), которое во многих вопросах отличается от официального.
Что же нужно делать? Если подходить непредвзято, надо, повторю, внимательно читать первоисточники, научные работы. И делать соответствующие выводы. Аргументация вроде "так говорил Сокаридес (Кочарян, Бехтерев, Заратустра)" - увы, не подходит. Авторитетов хватает с обеих сторон.
Если ты внимательно прочитаешь саму статью, то, в частности, найдёшь там ссылку на некоего Джеффри Сатиновера, который, если верить Кочаряну, детально что-то там описывает из интересующих его исторических событий.
Имел я удовольствие именно эту работу Сатиновера детально анализировать. Удовольствие - потому что написано очень тонко и умно. Но, если тебя заинтересует моё честное впечатление, это классический пример промывания мозгов. Откровенного, циничного и последовательного. Мне даже трудно нужное слово подобрать, чтобы в целом охарактеризовать сей труд, это надо читать. Некоторый обзор я уже в своё время давал, почитай (http://oper.ru/news/read.php?t=1051609559&page=5#549).
Так вот, у меня, камрад, стойкое недоверие к материалам, которые ссылаются на подобное. При этом я допускаю, что у ряда авторов могут найтись личные причины для того, чтобы пренебречь научной достоверностью (не говоря уж об элементарной порядочности по отношению к читателю). Например, религиозная позиция. Или семейные проблемы. Или ещё что-нибудь. Но не стоит пытаться делать из читателя идиота - это слегка раздражает.
Теперь по поводу Сокаридеса. Ты же в курсе, надеюсь, что его позиция по многим вопросам подвергалась критике? Это я не пытаюсь сказать, что он неправ. Но если лично тебя что-то убедило в том, что за одно поколение геев достигнет 30%, я бы хотел хотя бы в твоём пересказе услышать эту аргументацию.
И по любому поводу, камрад, бывают либо исследования, либо домыслы. "В таком-то году были проведены опыты: исследовалось то-то и то-то, были получены такие-то результаты. В итоге сделан вывод, например, о 30% геев за одно поколение. Прочитать подробнее об этом можно там-то" - вот тебе пример ссылки, которую я от тебя жду.
> > Интересуюсь, он их по своей области искать будет? Или соседние тоже прочешет? А то вон воронежские только троих нашли. Волнуюсь я за липецкого ЛГБТ-активиста!!
Пора уже нормальным людям начинать обижаться, когда их называют натуралами и отвечать: "я не натурал, а нормальный", а то скоро будут делить людей на 2 категории - нормальные и натуралы-извращеницы.
> С Берлина зазовет, там иха аж семьсот тысяч шоркаются маршами.
В Воронеже нет столько гостиничных номеров! А наши частные предприниматели рады буду слупить по 3-4 шкуры с кажного гомика из Евросоюза. Я уж не говорю, что для родной полиции это будет "праздник какой то"
Хотя вот есть у меня в загашнике один свинокомплекс в черте города. Там приезжим будет самое место: станки на 150 тысяч голов взрослых и молодняка. Ну и поблизости птицеводческий комплекс пустует.
> Ну, в теории, будь натуралы в меньшинстве, то гомосексуальность станет нормальной сексуальной ориентацией.
Секас он изначально для деторождения и воспроизводства потомства думан был. Гомосеки потомства принести не смогут, как не сношай они друг друга. Поэтому нормальностью подобное отклонение не станет никогда. В предложенном тобой варианте увеличится количество больных. И только.
Ориентация есть только одна: мальчик-девочка. Всё остальное - отклонение, т.е. не нормальность, дезориентация.
> Да уже и не суть важно. Как я вижу вокруг, у обывателей это отождествлено. Разграничение естественно, потому появился такой ёмкий термин.
Я уже так наелся геями за сегодня, что замучился тазики менять. Коротенечко давай.
Кочарян врет? В вышеизложенных мной фактах, он врет? Если да, предметно ткни где.
Официальная позиция на чем основана? Есть достоверная научная работа на эту тему подтвержденная независимыми сторонними научными группами? Да знаю, с моей стороны таких работ тоже нет, изыскания в этой области запрещены идеологически. Но с вашей то стороны, идеологических запретов нет, можешь предъявить такую независимую работу, которая неоспоримо подтверждает, генетическую природу гомосексуальности?
Ваша версия событий, роста доли гомосексуалистов в западном обществе, почему в Берлине на гей парад выходит 700 000 активистов, в Москве пока трех тысяч не набирается? А вон в Воронеже всего трое?
Ваша версия роста числа гомосексуалистов, во времяена падения известных империй - Греция, Рим?
> Ты делаешь подмену понятий, внушать допустимость иного мнения такого плана и бодро бегать в центре города с плакатами и криками про гомосеков и равные права - это совсем разные вещи.
Осмелюсь предположить, что мне точка зрения геев приблизительно ясна. Им в целом нужно спокойное отношение к ним в обществе. Есть сегодня у нас какие-либо претензии, например, к левшам? Практически нет, а если и остались, воспринимаются как анекдот. А ведь так было, говорят, не всегда. Тоже усматривали какое-то в этом опасное вольнодумство, заставляли переучиваться и тому подобное.
Я твёрдо придерживаюсь следующей точки зрения. Если, чисто гипотетически, взять и удовлетворить основные требования геев (например, легализовать их семьи), то общество в целом перемен даже не почувствует, а конкретные геи успокоятся. Будет меньше нездоровой истерии по незначительным поводам. Никакие устои не рухнут, никаких трагедий вселенского масштаба не ожидается в принципе (и, хочу заметить, это очень продуманная точка зрения, я готов поделиться аргументами).
Какая мне разница, стоит ли в паспорте у отдельно взятой Маши штамп о браке с отдельно взятой Катей? Лично мне - никакой. А вот иные Маши и Кати у нас регулярно выходят на демонстрации ради этого - значит, для них это актуально.
По поводу того, кто куда и с чем бодро бегает по центру города: в том то и дело, что это случается так редко, что не удаётся толком даже понять, что собственно хотели. Мне, например, пришлось в своё время изрядно полазить по "тематическим" сайтам, чтобы примерно понять, о каких там правах идёт речь.
> Или вот допустим у тебя единственный сын и ему просто внушили с детства, иное мнение о том, что быть гомосеком это нормально и вовсе неплохо, а даже модно и круто, просто так вышло и вот сын приходит к бате и знакомит его со своим парнем, кроме прочего намекая на бесперспективность надежды на внуков.
Ну замечательно, давай рассуждать. Вырос мальчик в среде, где к геям относятся спокойно. ("Модно и круто" - это явно лишнее. В который раз сталкиваюсь с этой странной точкой зрения. Где модно-то?) Это не модно, не круто, но - иногда бывает, и ничего страшного. Дальше, грубо говоря, варианта два: если ему нравятся девочки, ничего экстраординарного не произойдёт. Если же, с определённой долей вероятности, вдруг нравятся мальчики - возможно, придёт и приведёт парня.
А вот ситуация, что нравились девочки, а потом внезапно и только из-за того, что это не осуждается, появился парень - это, извини, из области фантастики.
> Им в целом нужно спокойное отношение к ним в обществе.
Чему вот эти горе-гей-парады очень и очень мешают, кстати.
> А вот ситуация, что нравились девочки, а потом внезапно и только из-за того, что это не осуждается, появился парень - это, извини, из области фантастики.
> Секас он изначально для деторождения и воспроизводства потомства думан был.
Я считаю, что спаривание (секас?) уже был до того, как человек научился думать. Кстати, если выстроить простейшую схему гетеросексуальной семьи, то можно увидеть, что человек выпадает в гомосексуальность только после рождения. С этой точки зрения, гомосексуальность есть уродство гетеросексуальности. Ведь ни один гомик не смог бы появится, покуда его не зачали мужчина и женщина, что есть гетеросексуальное проявление. Можно сказать, что после рождения происходит некий сбой в программе становления гетеросексуальной личности. А если есть сбой, то значит его можно выявить, и найти решение как недопускать и исправлять.
> Ориентация есть только одна: мальчик-девочка. Всё остальное - отклонение, т.е. не нормальность, дезориентация.
Тут я не соглашусь. Ведь гомосеки ориентированы на свой же пол. Бисексуалы ориентированы и туда, и сюда. Да, это ориентация, вложенная в характер индивида. Дезориентированным можно назвать, пожалуй, евнуха или кастрата. И то не ясно.
> Я твёрдо придерживаюсь следующей точки зрения. Если, чисто гипотетически, взять и удовлетворить основные требования геев (например, легализовать их семьи), то общество в целом перемен даже не почувствует, а конкретные геи успокоятся. Будет меньше нездоровой истерии по незначительным поводам. Никакие устои не рухнут, никаких трагедий вселенского масштаба не ожидается в принципе (и, хочу заметить, это очень продуманная точка зрения, я готов поделиться аргументами).
Затем подтянутся любители многоженства и т.д и т.п, потом педофилы начнут гнуть что они тоже здоровые и давайте ка устроим голосование в котором конечно же будет перевес в их пользу, даже если мнение психиатров будет 50/50...вы похоже даже не хотите рассматривать это как проблему, потому что она намного глубже, иначе никто бы про них до нашего времени и не слышал. Кто знает, может это как раз педофилы их двигают чтобы тропинку себе легче протоптать.
Когда тырились, было веселее! Разговорщики вялые, в вопросе неподкованные, не знают, что гомосячество исключили из списка психосексуальных расстройств в США (в российских справочниках психиатрии до сих пор на месте) голосованием, то есть без какого-либо научного повода. Решение научного вопроса голосованием - нонсенс. Также, мастера переговоров не знают, что врождённая педерастия - ахинея оголтелой девы: пидорский ген оказался фейком, ничего врождённого в гомосячестве нету. А если и есть, то это хер докажешь.
Печально.
Я давно читал, что слово "gay" , когда-то было сленгом, и означало весельчака. Видимо, эпатажность поведения гомосеков, окончательно определило дальнейшее обозначение термина.
> У них даже песенка есть про Воронеж:
>
> у них и про Мытищи есть )))
и про рязань
я дословно не помню, но смысл в том, что они проснувшись
пиздовали 40 мин. до ближайшей дороги, где внезапно обнаружилось,
что они в пригороде рязани
я даже представить себе не могу, в какие ебеня за 3-4 версты от окраины
этих пьяных дурней завезли чернокнижники к "хорошим девушкам" )
Новости
VIP
