Суррогатная мать для неандертальца

22.01.13 13:33 | Goblin | 820 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
Заслуженный ученый из Высшей школы медицины при Гарвардском университете Джордж Черч ищет "авантюрную женщину", готовую выносить в своем чреве плод неандертальца. Биолог говорит, что ему удалось полностью расшифровать генетический код древнего предка современного человека. Для этого он много лет проводил анализ сохранившихся до наших дней костей пещерных людей.

Черчу осталось сделать последний шаг: для завершения эксперимента ему необходимо найти отважную даму, готовую стать суррогатной матерью. Генетик говорит, что эксперимент будет сопряжен с некоторыми трудностями, но вероятность его успешного проведения весьма высока. Ученый планирует ввести искусственно воссозданную ДНК неандертальца в стволовые клетки человека. Затем образовавшегося эмбриона можно будет имплантировать в матку суррогатной матери.

Джордж Черч считает, что клонирование неандертальца принесет большую пользу не только науке, но и всему человечеству. По его словам, древних людей ошибочно изображают глупыми и примитивными. На самом деле, они были очень умны и развиты, уверен генетик. Объем мозга неандертальца был немногим меньше, чем у современного человека. Древние люди умели делать примитивные орудия труда, у них была развитая культура.
Суррогатная мать для неандертальца

Вместо того, чтобы выводить бесперекословно подчиняющихся морлоков — заняты непонятно чем.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 820, Goblin: 1

Asya
отправлено 22.01.13 18:50 # 201


Кому: Nikolai, #196

> А в чём неэтичность?

Во-первых, мать должна понимать, что её дитя может оказаться чудовищем. Во всех смыслах. И она с этим ничего сделать не сможет. Во-вторых, суррогатная мать запросто от экспериментального ребёнка откажется - а это тоже плохо для его развития, кто бы генетически он бы ни был. В-третьих, рождённое существо может оказаться неспособным адаптироваться в нашем обществе и "воспринять должны культурный минимум" на современном уровне, и всю свою жизнь проведёт в замкнутом пространстве. Долгу, смею заметить, тоже же срока, что у нас с вами. А потом внезапно кончатся деньги на финансирование проекта, и существо решат усыпить - что само по себе негуманно, раз уж родили. А если мать от него не откажется, вся её жизнь будет подчинена его опёке, и не известно, что будет, когда матери не станет.


stepnick
отправлено 22.01.13 18:51 # 202


Кому: Nikolai, #193

> Ну, или "будет". Если клонируют.
>
Понял, будет человеком. А нет ли опасности, что урод какой-нибудь появится? Даже у обычных людей дети появляются с отклонениями всякими. А тут - профессор что-то там соединяет, химичит. Мало ли что.


Asya
отправлено 22.01.13 18:52 # 203


Кому: shono, #6

> Когда же уже выпустят первого сверхчеловека?

Говорят, в Германии что-то такое пытались, но не свезло.

Кому: Shurik, #100

> Чего доказать-то хотят?

Думаю, хотя освоить гранты. ПО-хорошему в этом эксперименте нет необходимости, на мой взгляд.


Asya
отправлено 22.01.13 18:55 # 204


Кому: Jameson, #11

> Любят некоторые давить на чувство вины и создавать его на пустом месте.

Как по мне, давление на чувство вины - великий признак лохотрона.


Nikolai
отправлено 22.01.13 18:58 # 205


Кому: Asya, #198

> А для этого нужно родить и вырастить минимум две контрольные группы неандертальцев, одних специально воспитывать, а других запустить в социум "в тёмную", и посмотреть, кто из них "усвоит необходимы минимум", а кого придётся запереть навсегда из-за высокой угрозы обществу. И мам для такого эксперимента нужно выбирать из разных социальных слоёв. Отлично жизнь потратят.

Ну и сравнить со статистикой по современным людям. Насколько вообще неандерталец более склонен к асоциальному поведению.


Пан Головатый
отправлено 22.01.13 18:59 # 206


Кому: vkni, #199

> А человек - Homo sapiens sapiens :-)

Человек и тот, и другой. Только один "разумный", другой "неандертальский". Причём название "неандертальского" дано не по интеллектуальным характеристикам.


Nikolai
отправлено 22.01.13 19:04 # 207


Кому: Asya, #201

> Во-первых, мать должна понимать, что её дитя может оказаться чудовищем. Во всех смыслах. И она с этим ничего сделать не сможет.

Я думаю, ты сгущаешь краски, Ася. :) Но женские страхи вполне понятны, а такой эксперимент - дело сугубо добровольное.

Кому: stepnick, #202

> Понял, будет человеком. А нет ли опасности, что урод какой-нибудь появится? Даже у обычных людей дети появляются с отклонениями всякими. А тут - профессор что-то там соединяет, химичит. Мало ли что.

Всё может быть. Биологическая жизнь - это такая штука, где очень мало что жёстко детерминировано. События носят вероятностный характер.
Может и с синдромом Дауна родиться, и с синдромом Клайнфельтера, и ещё бог знает с чем.
Но эксперимент - на то и эксперимент, чтобы быть впервые.


Asya
отправлено 22.01.13 19:04 # 208


Кому: Nikolai, #205

> Насколько вообще неандерталец более склонен к асоциальному поведению.

Только всё это время новорожденные будут жить полной жизнью в рамках собственного понимания или, наоборот, томиться в застенках.

Эксперименты над людьми совершенно правильно запрещены.


Asya
отправлено 22.01.13 19:05 # 209


Кому: Nikolai, #207

> Я думаю, ты сгущаешь краски, Ася. :) Но женские страхи вполне понятны, а такой эксперимент - дело сугубо добровольное.

Я знаю, что такое выносить и воспитать ребёнка.
Это уникальное дело, тратятся на это бездна здоровья и годы труда.


Nikolai
отправлено 22.01.13 19:06 # 210


Кому: Пан Головатый, #206

> Человек и тот, и другой. Только один "разумный", другой "неандертальский". Причём название "неандертальского" дано не по интеллектуальным характеристикам.

А кроме того, третье слово прибавляется для обозначения ПОДвида, а не вида. Вроде как, тигр уссурийский, тигр бенгальский. Подвиды, а не виды, свободно скрещиваются.

Но видовой или подвидовой статус неандертальца - вопрос дискуссионный. Вроде договорились считать всё таки видом.


Пан Головатый
отправлено 22.01.13 19:15 # 211


Кому: Nikolai, #210

В любом случае относится к Homo. Интеллектуальные характеристики неизвестны, но предположительно выше приматов.


Nikolai
отправлено 22.01.13 19:16 # 212


Кому: Asya, #209

> Я знаю, что такое выносить и воспитать ребёнка.
> Это уникальное дело, тратятся на это бездна здоровья и годы труда.
>

Ася, мы женщин за это ценим и любим. :)


Beefeater
отправлено 22.01.13 19:19 # 213


Кому: Nikolai, #210

> Вроде договорились считать всё таки видом.

Ну да, как скрещиваться, так пожалуйста, а как принадлежность определять - так отдельный вид!!!


Nikolai
отправлено 22.01.13 19:20 # 214


Кому: Пан Головатый, #211

> В любом случае относится к Homo. Интеллектуальные характеристики неизвестны, но предположительно выше приматов.
>

Они выше, начиная с продвинутых австралопитеков.
А человеком можно смело считать даже эректуса. Хотя он, пожалуй, был бы умственно-отсталым человеком на фоне сапиенса.


Nikolai
отправлено 22.01.13 19:24 # 215


Кому: Beefeater, #213

> Ну да, как скрещиваться, так пожалуйста, а как принадлежность определять - так отдельный вид!!!

Ну так определений "вида" - вагон и маленькая тележка. И критериев тоже. И судить о видовой принадлежности приходится по совокупности.
А критерий "генетическая репродуктивная изоляция" - он тоже не абсолютный. Тигры и львы, лошади и ослы - скрещиваются. И в потомстве, по правилу Холдейна, стерильны только самцы, а самки могут рожать от самцов исходных видов.


Asya
отправлено 22.01.13 19:25 # 216


Кому: Nikolai, #212

> Ася, мы женщин за это ценим и любим. :)

Спасибо, конечно, но мы говорим о судьбе женщины, которая родит неандертальца. О её дальнейшей жизни и его.


Nikolai
отправлено 22.01.13 19:26 # 217


Кому: Asya, #216

> Спасибо, конечно, но мы говорим о судьбе женщины, которая родит неандертальца. О её дальнейшей жизни и его.

Ещё раз: дело добровольное. Компенсация (вероятно) предусмотрена, в случае чего.


12asa
отправлено 22.01.13 19:26 # 218


Немного о неандертальцах и современных людях:

 

"Человек, как существо биологическое, относится к роду Homo. Для этого рода при его появлении на Земле было характерно довольно большое разнообразие. Это касается и тех видов Homo, которые мы, строго говоря, не вправе считать за людей, а именно: питекантропов и неандертальцев (Pithecantropus и Homo primigenius – по-латыни, но я буду называть их общепонятными русскими словами). Эти два вида отличаются от современного человека так же, как осел от лошади или собака от лисицы. Однако у нас и у них были общие черты, которые весьма и весьма нас роднят: эти первоначальные виды человека были тоже весьма агрессивны, имели технику и знали огонь и, кроме того, занимались каннибализмом – пожирали себе подобных, что другим животным несвойственно. Откуда они происходят и почему они исчезли? Я не могу сказать. Гипотез по этому поводу много, но они совершенно беспочвенны и ничем не подтверждаются.

 

 
Неандертальцы отличались от современных людей прежде всего ростом; они были коренастыми – 155–160 см (такие здоровые пузатые карапеты) – и очень сильными. Ноги у них были короткие, бегали они хуже, чем наши предки, но черепная коробка у них была больше, значит, больше пространства для мозгового вещества. Следовательно, они были умнее. Каменная техника у них была очень развита. Была и костяная техника, которая отрицалась до 30-х годов, но я сам лично выкопал в неандертальской стоянке костяную иглу. Значит, шить они умели.
Очевидно, у них была очень высокоразвитая техника из нестойких материалов, потому что они могли убивать даже пещерных медведей. Они любили заниматься коллекционированием. Коллекционировали черепа этих пещерных медведей и складывали их в своих пещерах. Жили ли они в этих пещерах постоянно или использовали их как музеи – сказать трудно. Я склоняюсь к тому, что они жили большей частью под открытым небом, а в пещерах – иногда, когда им было это необходимо. Но тем не менее огромные скопления черепов пещерного медведя – до 1000! – находятся в неандертальских пещерах.

 

 
Надо сказать, что пещерный медведь был раза в четыре больше, чем наш медведь; соответственно он имел лучшие психофизические качества – был более поворотлив, быстр, силен, вообще гораздо страшнее, чем наш современный медведь, на которого только самые смелые охотники выходили с рогатиной. На пещерного медведя выходить с рогатиной было бы бесполезно. Даже более слабый современный медведь-гризли, обитающий в Америке, настолько страшен, что индейцы считали охоту на гризли равной войне с соседним племенем и убийство гризли – подвигом, равным убийству вождя соседнего племени, а не просто воина. В настоящее время охота на гризли в США запрещается на том основании, что безопасно убить гризли можно только из снайперской винтовки, но это уже не охота, а просто расстрел. Если же вы пользуетесь обыкновенным нарезным оружием, стреляете с достаточно близкого расстояния, но не попали ему прямо в сердце и не сразу убили, то он вас догонит. А бегает он со скоростью лошади. То есть практически гризли, который слабее пещерного медведя, и сейчас при всей нашей технике не является объектом для охоты.

 


Каким же образом неандертальцы истребили пещерного медведя так, что его вообще не осталось? Очевидно, у них были для этого возможности. Какие? Мы не знаем. Но лучше не знать и признаться в этом, чем выдвигать какие-нибудь легковесные гипотезы, все объясняющие и распадающиеся при первом столкновении с практикой. Я думаю, что так целесообразнее. Оставим вопрос открытым.

 

Встречались ли неандертальцы с современными людьми? Да! В Палестине в пещерах – Схул, Кармел, Кафзех – найдены захоронения странных людей, которых Я.Я. Рогинский определил как метисов неандертальца и современного человека. Каким образом могли появиться такие странные метисы, притом что неандертальцы были людоедами, я не знаю. Но факт остается фактом – появились метисы, явно нежизнеспособные и не оставившие никакого потомства." (Л.Н. Гумилев. Конец и вновь начало.



Вячеслав76
отправлено 22.01.13 19:26 # 219


Жаль для овцы Долли суррогатную мать не нашли.


Long Mike
отправлено 22.01.13 19:28 # 220


Кому: astepin, #190

> На реконструкцию облика неандертальца похож

Не похож.


Long Mike
отправлено 22.01.13 19:28 # 221


Кому: Nikolai, #189

Вот красавчег из музея (надеюсь, модераторы пропустят)


Long Mike
отправлено 22.01.13 19:28 # 222


Кому: Nikolai, #189

Вот красавчег из музея (надеюсь модераторы пропустят это сообщение, а предыдущее, криворукоотправленное прибьют)

http://yadi.sk/d/9B4qLVIg22GrS


ProKonsull
отправлено 22.01.13 19:28 # 223


Кому: Гаррет, #171

> Есть основания считать неандеров недееспособными?

Конечно, если он не в тренде как будет редиску в магазине покупать? Быть ему под опекой.


Hellwolf
отправлено 22.01.13 19:28 # 224


http://www.neanderthal.de/presse-bilder/bilder/jubilaeum/index.html?tx_reddownloads%5Bfile%5D=953&am...

Вот кстати как бы он мог выглядеть в современном мире.


Yelena
камрадесса
отправлено 22.01.13 19:28 # 225


Всем, кто считает что это возможно, советую пройти курс ликбеза на сайте профессора Савельева.
s-v-saveliev.ru


Asya
отправлено 22.01.13 19:28 # 226


Кому: Nikolai, #217

> Компенсация (вероятно) предусмотрена, в случае чего.

Да невозможна там никакая компенсация. Ни компенсация ресурсов организма женщины невозможна, ни компенсация этому несчастному неандертальцу, который всю жизнь будет лабораторной крысой в случае неудачи.


Asya
отправлено 22.01.13 19:29 # 227


Кому: Yelena, #225

> Всем, кто считает что это возможно, советую пройти курс ликбеза на сайте профессора Савельева.

Ой, бля...

Тоже светоч.


Long Mike
отправлено 22.01.13 19:29 # 228


Кому: Nikolai, #207

> Может и с синдромом Дауна родиться

Пишут, что они даунизмом не болели, и даже шизофрения не брала крепких неандертальцев!


ne_ne_ne
отправлено 22.01.13 19:31 # 229


Кому: WSerg, #114

> В детстве читал какую-то книжку иностранного автора, там некий ученый выводил гибрид себя и обезьяны (спойлер: и последующим убиением оного), чисто с целью чтобы научное сообщество наконец дало четкое определение термину "человек".
> Местами было забавно описано

предположу - Веркор Люди или животные
тоже помню такую


Joe Blade
отправлено 22.01.13 19:34 # 230


Кому: Ваншот, #41

> PS. Контекстная реклама в левом столбике Тупичка - адский ад. Услуги предлагают - будь здоров.

Камрад, яндекс.директ предлагает тебе не только товары и услуги, связанные с контекстом текущей страницы, но и с тем, что ты ранее искал в самом яндексе и, возможно, с ранее посещёнными сайтами, участвующими в яндекс-директе.
Ну т.е. коварный яндекс внимательно следит за тем, что ты ищешь и куда ходишь, а потом выдаёт тебе соответствующую рекламу.

Вот у меня, например, сейчас реклама суррогатных матерей соседствует с рекламой мебельного магазина. Это потому что я на днях искал мебель.

Так что там за ад, говоришь, рекламируют? :))

PS: Это всё справедливо, если у тебя включены куки, потому что вся поисковая инфа запоминается там.

Можешь удалить кукисы в браузере - посмотри какая реклама будет.


astepin
отправлено 22.01.13 19:54 # 231


Кому: Long Mike, #220

> Не похож.

Ростом не похож, а лицом вполне


astepin
отправлено 22.01.13 19:57 # 232


Кому: 12asa, #218

> Каким образом могли появиться такие странные метисы, притом что неандертальцы были людоедами, я не знаю.

Возможно, кому-то представитель конкурирущего вида показался настолько симпатичным, что он решил его не есть.


Yelena
камрадесса
отправлено 22.01.13 20:02 # 233


Кому: Asya, #227

Да, действительно, куда ему неучу недоделанному до НАС знатоков всего и вся!


ablvikamzah
отправлено 22.01.13 20:02 # 234


Кому: Цитата, #1

> Древние люди умели делать примитивные орудия труда, у них была развитая культура.

на нашем заводе работают несколько. Один токарем, другой дворником.


Красный_Пионер
отправлено 22.01.13 20:02 # 235


Сегодня мы все неандертальцы (с)
Богомерзкие дела до добра не доведут.


Asya
отправлено 22.01.13 20:07 # 236


Кому: Yelena, #233

> Да, действительно, куда ему неучу недоделанному до НАС знатоков всего и вся!

Его неоднократно ловили на провозглашении полной чепухи, и ловили специалисты в той же области. Так что не надо камланий на святое.


WSerg
отправлено 22.01.13 20:15 # 237


Кому: astepin, #232

> Возможно, кому-то представитель конкурирущего вида показался настолько симпатичным, что он решил его не есть.

"Не ешь меня, я тебе еще пригожусь" из известной сказки сразу заиграло другими красками!


Nikolai
отправлено 22.01.13 20:17 # 238


Кому: Long Mike, #228

> Пишут, что они даунизмом не болели, и даже шизофрения не брала крепких неандертальцев!

Но безумный профессор с его шприцем, наполненным ядовито-зелёной светящейся жидкостью, может это исправить! :)

Кому: Asya, #226

> Да невозможна там никакая компенсация. Ни компенсация ресурсов организма женщины невозможна, ни компенсация этому несчастному неандертальцу, который всю жизнь будет лабораторной крысой в случае неудачи.

Да, я уже понял, что ты категорически против таких ужастей. :)


Nikolai
отправлено 22.01.13 20:20 # 239


Кому: Long Mike, #222

Отличный! От него веет даже какой-то духовностью. :)


Asya
отправлено 22.01.13 20:23 # 240


Кому: Nikolai, #238

> Да, я уже понял, что ты категорически против таких ужастей. :)

Дело не в том, что лично я против, а в том, что объективно обоим - и матери, и ребёнку - ничего хорошего не светит.


Nikolai
отправлено 22.01.13 20:30 # 241


Кому: astepin, #231

> Ростом не похож, а лицом вполне

Это только на первый взгляд. Бросаются в глаза развитые надбровные дуги, и тут же вердикт - неандерталец.
А ведь у неандертальца, по сравнению с современным человеком, были ещё специфические признаки: общая форма черепной коробки (уплощённая по вертикали, но вытянутая кзади, с фирменным шиньонообразным затылком), форма глазничных впадин (у человека- сглаженный четырёхугольник, у неандертальца - округлые); ретромолярное пространство, форма скуловых костей; крупный нос, с соответствующей дыркой в черепе; и выраженный прогнатизм (которого я не наблюдаю у Валуева).


Nikolai
отправлено 22.01.13 20:32 # 242


Кому: Nikolai, #241

И, вдогонку, - редок и невыражен подбородочный выступ.


Пан Головатый
отправлено 22.01.13 20:35 # 243


Кому: astepin, #232

> Возможно, кому-то представитель конкурирущего вида показался настолько симпатичным, что он решил его не есть.

Баб на всех не хватало. А может даже мужиков.


Собакевич
отправлено 22.01.13 20:37 # 244


Кому: Nikolai, #214

> Они выше, начиная с продвинутых австралопитеков.
> А человеком можно смело считать даже эректуса. Хотя он, пожалуй, был бы умственно-отсталым человеком на фоне сапиенса.

Книга
Судеб печаталась петитом на тончайшей рисовой бумаге и содержала в
хронологическом порядке более или менее полные данные о 73 619 024 511
людях разумных. Первый том начинался питекантропом Аыуыхх. ("Род. 2 авг.
965543 г. до н. э., ум. 13 ян. 965522 г. до н. э. Родители рамапитеки.
Жена рамапитек. Дети: самец Ад-Амм, самка Э-Уа. Кочевал с трибой
рамапитеков по Араратск. долине. Ел, пил, спал в свое удовольств.
Провертел первую дыру в камне. Сожран пещерн. медвед. во время охоты".)


Nikolai
отправлено 22.01.13 20:43 # 245


Кому: Собакевич, #244

Смешно. :) А это откуда?


Saat
отправлено 22.01.13 20:44 # 246


Это он зря, так порастут несколько неандертальцев и начнут требовать у нас репарации за уничтожение их предков.


lean88
отправлено 22.01.13 20:44 # 247


Кому: Joe Blade, #230

> Ну т.е. коварный яндекс внимательно следит за тем, что ты ищешь и куда ходишь, а потом выдаёт тебе соответствующую рекламу.

Ну вот, лишил человека шанса спалиться)


G_Zakharoff
отправлено 22.01.13 20:44 # 248


А почему бы собственно и нет ?
Мне вот интересно посмотреть, что бы получилось.


astepin
отправлено 22.01.13 20:48 # 249


Кому: Nikolai, #241

> Это только на первый взгляд. Бросаются в глаза развитые надбровные дуги, и тут же вердикт - неандерталец.

Это понятно. Но ведь отличный повод ля шуток.
Кстати, оказалось, что в детсве он жил в соседнем доме, т.к. мой одноклассник ходил вместе с Валуевым в детский сад, а я из-за нехватки мест ездил через пол города.


Джинджер
отправлено 22.01.13 20:48 # 250


Кому: Nikolai, #245

> А это откуда?

"Понедельник начинается в субботу", братья Стругацкие.


Koljan
отправлено 22.01.13 20:53 # 251


Кому: Long Mike, #222

Это же Трехо Мачете!

Кому: Hellwolf, #224

Или вот так

http://www.kinopoisk.ru/name/281101/


glider
отправлено 22.01.13 20:53 # 252


вспомнилась чудная книжка Клиффорда Саймака "Заповедник гоблинов". Там как раз неандерталец был (Алле-Оп его звали), которого экспедиция во времени вывезла. Так он, попадя в будущее, университет закончил и степень готовился получать.

> - Есть люди, - продолжал Оп, - которые, по-видимому, убеждены, что
Нomo sapiens neanderthalensis - глупая скотина, и ничего больше. Ведь что
ни говори, а он вымер, он не смог выдержать борьбы за существование, в чем
усматривается прямое доказательство его безнадежной второсортности. Боюсь,
я и дальше буду посвящать мою жизнь опровержению...
(К.Саймак. Заповедник гоблинов)


Hotevilbond
отправлено 22.01.13 20:53 # 253


Кому: Goblin, #3

Дмитрий Юрьевич, а полностью анекдот можете рассказать.
P.S. если в треде его кто то уже рассказал, то повторятся не надо. Прочитаю сам. Заранее спасибо.


Nikolai
отправлено 22.01.13 20:53 # 254


Кому: astepin, #249

> Но ведь отличный повод ля шуток.

Ну да, внешность у него располагает. :)
Хотя, в принципе, неандертальские признаки у человечества в разрозненном виде встречаются. У аборигенов рампасаса часто нет подбородочного выступа. У аборигенов Австралии тоже бывают архаичные (но не специфически неандертальские) признаки. Вот, например:

http://img7.imageshack.us/img7/1291/hset.jpg
Слева- череп аборигена Австралии.

Кому: Джинджер, #250

> "Понедельник начинается в субботу", братья Стругацкие.

Не читал. Тёмный я человек. :)


Пан Головатый
отправлено 22.01.13 21:00 # 255


Кому: Nikolai, #254

Камрад, не просветишь ли о пигмеях? Ничего толкового не нашёл относительно причин их мелкости.


Asya
отправлено 22.01.13 21:01 # 256


Кому: glider, #252

> Так он, попадя в будущее, университет закончил и степень готовился получать.

Да, только в перерывах крушил таверны и адски бухал с привидением!


Nikolai
отправлено 22.01.13 21:08 # 257


Кому: Пан Головатый, #255

Камрад, ну я тоже не антрополог, просто немного рисовал для Маркова и сайта "Антропогенез" и, соответственно, хотя бы минимально читал по теме.
На "Антропогенезе" есть, вот, статья Дробышевского о пигмеях:
http://antropogenez.ru/zveno-single/182/
Тут чуть-чуть затрагивается. Есть мнение, что это такая адаптация к условиям тропического леса, но тоже некоторыми учёными оспаривается.


Hellwolf
отправлено 22.01.13 21:08 # 258


Кому: Nikolai, #254

> http://img7.imageshack.us/img7/1291/hset.jpg
> Слева- череп аборигена Австралии.

как показывают анализы ДНК у аборигенов австралии 4-5% примеси неандертальца, тогда как у не африканского хомо сапиенса 2-2,5% , хотя забавно, столь малая разница и такие заметные отличия.


Собакевич
отправлено 22.01.13 21:12 # 259


Кому: Nikolai, #245

> Смешно. :) А это откуда?

"Понедельник начинается в субботу"


Джинджер
отправлено 22.01.13 21:13 # 260


Кому: Nikolai, #254

> Не читал

Найди время, эта книжка у них хорошая :)


Майкл_С
отправлено 22.01.13 21:21 # 261


Кому: SNTurov, #52

> Укро-маньонец!!!

Пять баллов!
(Блин, как не просто придумать подходящее слово!)


Terix
отправлено 22.01.13 21:23 # 262


Кому: Nikolai, #196

> > Да, частично. ДНК - встречается, у разных рас в разной степени.

А у негров вообще нет.


Nikolai
отправлено 22.01.13 21:25 # 263


Кому: Пан Головатый, #255

Вот тут тоже есть http://www.libma.ru/nauchnaja_literatura_prochee/antropologija_hrestomatija/p1.php

В целом можно погуглить "адаптивная роль карликовости в условиях тропического леса" или "пигмеоидный тип".


Пан Головатый
отправлено 22.01.13 21:30 # 264


Кому: Nikolai, #263, #257

Спасибо, уже читаю.


Nikolai
отправлено 22.01.13 21:38 # 265


Кому: Пан Головатый, #264

> Спасибо, уже читаю.

В целом, как я понял, два фактора: не хватает белковой жратвы с одной стороны, с другой - тощие и мелкие меньше перегреваются в жарком и влажном тропическом лесу.


Plohish
отправлено 22.01.13 22:22 # 266


Кому: Илья 1986, #94

> Хм, не написать ли письмо Евгении Чириковой? Химкинский лес остался в прошлом, пора бы ей начать заниматься проблемами неандертальцев

Вот бывает удар ниже пояса,
но это будет - реальный ответный ход, правда, да, тоже - ниже пояса.

А новый Пуськин потом напишет -
> Родила теть Женя в ночь
> Не то сына, не то дочь,
> Не младенца, не зверушку,
> А, хуяк, неандертушку. (С) продвинутый Пуськин


mrcann
отправлено 22.01.13 22:33 # 267


Кому: Zx7R, #31

> Говорят, что неандертальцы умнее были наших предков.
>
> Если они такие умные, где же их деньги? И сами они где?

Они не вписались в рыночную экономику!


Soberian
отправлено 22.01.13 22:51 # 268


Кому: 12asa, #218

> занимались каннибализмом – пожирали себе подобных, что другим животным несвойственно.

Медведи Гумилёва не читали.


> бегали они хуже, чем наши предки,

Недавно проведено компьютерное моделирование суставов, пришли к выводу, что бегали не хуже

> безопасно убить гризли можно только из снайперской винтовки

Устарело


Narayana
отправлено 22.01.13 23:12 # 269


Что-то мне не верится, что такое возможно. Почему бы им сначала мамонта не воссоздать? Думаю, найти авантюрную слониху не составит труда.


Soberian
отправлено 22.01.13 23:21 # 270


Кому: Narayana, #269

Пытались. Все выделенные ДНК слошком повреждены.


WickedJester
отправлено 22.01.13 23:23 # 271


Кому: Narayana, #269

> Что-то мне не верится, что такое возможно. Почему бы им сначала мамонта не воссоздать? Думаю, найти авантюрную слониху не составит труда.

Вспомнилось

http://www.youtube.com/watch?v=_LhiUKh5rGM


Алекс Шульц
отправлено 22.01.13 23:28 # 272


Кому: Koljan, #251

> http://www.kinopoisk.ru/name/281101/

-о, товарищ Чингачгук ))


Long Mike
отправлено 23.01.13 00:00 # 273


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки не нужны.



sherl
отправлено 23.01.13 00:01 # 274


Кому: Цитата, #1

> Британский генетик выступает за максимальное разнообразие человеческого общества.

Справиться бы с теми, которые уже есть.

Камрады, гипотетически (гипотетически!) в результате опыта родится [человек]. Обсуждающим технические нюансы процесса не приходит в голову простая мысль, что человеческую особь собираются вывести исключительно ради удовлетворения научного любопытства и неких эволюционных опытов? Хрен с тем, сколь безболезненны они будут, но - опытов? Родится человек, со своим миром (кстати, совершенно нам неизвестным), физиологией, мыслями, чувствами, интеллектом (какой уж будет). Сначала он будет ребёнком, потом начнёт себя осознавать, потом вырастет в подростка. И что дальше? Кем он будет? Или если что пойдет не так - так утилизируют нафиг?

Опыты над людьми, как они есть.


Nikolai
отправлено 23.01.13 00:27 # 275


Кому: sherl, #274

> Обсуждающим технические нюансы процесса не приходит в голову простая мысль

Приходит.

> человеческую особь собираются вывести исключительно ради удовлетворения научного любопытства и неких эволюционных опытов?

Ага. Держать в клетке будут и каждый день тыкать большой иголкой.

> Кем он будет?

Думаю, он будет субъектом права. И "если что пойдёт не так" поступят на общих с хомосапиенсами основаниях.

> Опыты над людьми, как они есть.

Использование нового лекарства попадает под определение "опыта над человеком"? Ну, после того, как оттестируют на мышах, всё равно ведь придётся пробовать на себе/добровольцах?


Nikolai
отправлено 23.01.13 00:28 # 276


Я это к тому, что опыт опыту - рознь.


творческий узбек
отправлено 23.01.13 00:41 # 277


Кому: Narayana, #269

> Что-то мне не верится, что такое возможно. Почему бы им сначала мамонта не воссоздать?

А кстати, как насчет воссоздания недавно вымерших видов ? Например, стеллерова корова, странствующий голубь и тп ?


sherl
отправлено 23.01.13 01:07 # 278


Кому: Nikolai, #275

> Ага. Держать в клетке будут и каждый день тыкать большой иголкой.

Думаешь, британские учёные собираются относиться к подопытному, как к родному и любимому отпрыску?

> Использование нового лекарства попадает под определение "опыта над человеком"? Ну, после того, как оттестируют на мышах, всё равно ведь придётся пробовать [на себе/добровольцах]?

Выделенное - ключевое в этом всём. В этом опыте нет добровольности подопытного. Сам факт его рождения - уже опыт. Какая тут может быть добровольность, кого? Эмбриона?

Есть мнение, как бы интересно не было клонировать-восстановить-посмотреть_что_будет - нельзя это делать. В случае с животными и растениями - из-за непредсказуемости последствий для современной экосистемы, в случае с кроманьонцами и прочими неандертальцами - из-за этических соображений. И из-за непредсказуемости последствий для современной экосистемы, частью которой мы и являемся.


Asya
отправлено 23.01.13 01:09 # 279


Кому: sherl, #274

> Или если что пойдет не так - так утилизируют нафиг?

Я обо всём об этом с самого начала сказала.
Но не всем понятно, что судьба этого существа, по сути, будет такой же, как судьба любого ребёнка-калеки. И у его "авантюрной матери" будет судьба матери ребёнка-инвалида.


sherl
отправлено 23.01.13 01:23 # 280


Кому: Asya, #279

> И у его "авантюрной матери" будет судьба матери ребёнка-инвалида.

Не будет никакой "судьбы матери ребёнка-инвалида". Ищут не мать, а суррогатную мать, только и исключительно для вынашивания.


sherl
отправлено 23.01.13 01:25 # 281


А вообще, чем больше я читаю эту заметку, тем больше закрадываются у меня мысли о деятельности "британских учёных" в классическом понимании этого словосочетания!!


WickedJester
отправлено 23.01.13 02:42 # 282


Кому: Цитата, #1

> Британский генетик выступает за максимальное разнообразие человеческого общества. Профессор Джордж Черч является авторитетным специалистом в своей области. Так, при его участии был запущен проект по исследованию генома человека.

А. Каким образом ученый родившийся в США и работающий в Гарварде стал британским ученым ?

Б. Он заявил что ничего такого он делать не собирается. В интервью Германскому журналу он сказал что такое теоритически возможно в будущем, однако германские надмозги это интерпретировали как будто он над этим сейчас работает.

http://bostonherald.com/news_opinion/local_coverage/2013/01/harvard_professor_blasts_neanderthal_clo...


vkni
отправлено 23.01.13 03:05 # 283


Кому: WickedJester, #282

> однако германские надмозги это интерпретировали как будто он над этим сейчас работает.

:-) :-) :-) Спасибо! Прямо скажем, было ожидаемо.


Punch
отправлено 23.01.13 03:16 # 284


Кому: Jameson, #11

> дык, походу они морлоков и вырастят. Не уверен что неандетальцы были такие белые и пушыстые как их рисуют научно-популярные фильмы что я видел. про жестоких кроманьонцев, которые их уничтожили :) Любят некоторые давить на чувство вины и создавать его на пустом месте.

Пора, пора уже надеть значок "я Неандерталец"


Jameson
отправлено 23.01.13 05:50 # 285


Короче, про гномов теперь все ясно! А может и про орков!


ksion
подросток
отправлено 23.01.13 06:09 # 286


Кому: Гаррет, #135

> Доказывать ничего не надо, его родила женщина

Сдедите за руками.

Если женщина родила человека, доктор Черч садится в тюрьму за запрещеные опыты над людьми.
А если и нет, то непонятно в чем научное достижение.

Ну родила, ну человека, вот если б не человека - вот это да ))

Поэтому доктор Черч будет доказывать что женщина родила неандертальца, который всего лишь очень похож на человека.

Так что юридический казус еще более казуальный, хе хе

PS. Да здраствует меганезия!!


Asya
отправлено 23.01.13 07:44 # 287


Кому: sherl, #280

> Ищут не мать, а суррогатную мать, только и исключительно для вынашивания.

Это, напомню, 9 месяцев. Не важно, чей генетический материал внутри, это полноценная беременность. А потом она должна родное дитя отдать. Как это делают некоторые мамы детей с особенностями. Или же, если не захочет расстаться, она всю жизнь будет связана с "результатом эксперимента", вне зависимости от любых его негативных проявлений - как это происходит с мамами детей с особенностями.

Это эксперимент с угрозой сразу двум судьбам. Как минимум.


Asya
отправлено 23.01.13 08:08 # 288


Кому: WickedJester, #282

> германские надмозги это интерпретировали как будто он над этим сейчас работает

Чорд!
Мы доверчивые олухи!


Snusmymrik
отправлено 23.01.13 09:08 # 289


Кому: Nikolai, #189

> Да что там! Ля Ферраси 1 - образец анатомии классического неандертальца:
> http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=279137
>
> Герасимов гарантирует высокое портретное сходство.

Кузьмиииич!!!!


glider
отправлено 23.01.13 09:28 # 290


Кому: Asya, #256

> Так он, попадя в будущее, университет закончил и степень готовился получать.
>
> Да, только в перерывах крушил таверны и адски бухал с привидением!

Ну как без этого! Он еще и самогон гнал (хотя и исключительно для своих).


Long Mike
отправлено 23.01.13 09:28 # 291


Кому: Asya, #287

> А потом она должна родное дитя отдать.

Суррогатные матери именно так и поступают, даже специальную бумажку подписывают.

> Или же, если не захочет расстаться

Хотения суррогатной матери никого не интересуют.


RustySpur
отправлено 23.01.13 10:06 # 292


А что у дока нет ни одной аспирантки детородного возраста?


Nikolai
отправлено 23.01.13 10:17 # 293


Кому: Asya, #288

> Чорд!
> Мы доверчивые олухи!

Да без разницы. Не сейчас, так попозже. Всё равно вопрос интересный.


Nikolai
отправлено 23.01.13 10:38 # 294


Кому: Snusmymrik, #289

> Кузьмиииич!!!!

Кстати, я там выше давал ссылку на сайт Kennis, где в неандерталке все узнали некую бомжиху Зину. :)
А у них там и её друг Василий имеется: http://www.kenniskennis.com/site/sculptures/Neanderthal%20Spy/
:D


Long Mike
отправлено 23.01.13 11:09 # 295


Кому: Nikolai, #294

> А у них там и её друг Василий имеется:

Как-то у Васи прогнатизм не очень ярко выражен. Метис штоле?


Nikolai
отправлено 23.01.13 11:30 # 296


Кому: Long Mike, #295

Может быть, может быть.
Но с другой стороны, ты что ж - хочешь, чтобы прям обезьяна была?
Плюс, тот же Дробышевский пишет, что у них был характерный "среднелицевой прогнатизм".

http://antropogenez.ru/interview/90/

Тут, кстати, и про Валуева немного есть. :)

И вот тут http://antropogenez.ru/article/239/2/ тоже интересно.


Snusmymrik
отправлено 23.01.13 11:53 # 297


Кому: Nikolai, #296

Какой полезный портал. Короче, работа и статья для аспирантуры идут нафиг, я пошел самообразовываться в другом направлении. :)


Nikolai
отправлено 23.01.13 12:20 # 298


Кому: sherl, #278

> Выделенное - ключевое в этом всём. В этом опыте нет добровольности подопытного. Сам факт его рождения - уже опыт. Какая тут может быть добровольность, кого? Эмбриона?
>

Забавно, sherl, - а какой ребёнок вообще выбирает, рождаться ему или нет? :)


vkni
отправлено 23.01.13 12:43 # 299


Кому: Пан Головатый, #206

> Человек и тот, и другой. Только один "разумный", другой "неандертальский".

Ну речь о том, что пачпорта научились выписывать только первому. :-)


sherl
отправлено 23.01.13 12:53 # 300


Кому: Nikolai, #298

> Забавно, sherl, - а какой ребёнок вообще выбирает, рождаться ему или нет? :)

Давай определимся, о чём мы сейчас ведём речь - о рождении ребёнка, как естественного процесса, или о рождении ребёнка как части некоего опыта с сомнительными целями?

Мне просто интересно, вот для каких практических целей тратить деньги на вопросы клонирования давно вымерших животных? Ну, помимо удовлетворения научного любопытства?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 820



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк