Меня зовут Петр Войно-Ясенецкий, я правнук Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого, архиепископа Луки, знаменитого хирурга, автора основополагающего медицинского труда “Очерки гнойной хирургии”, лауреата сталинской премии первой степени.
Мой прадед был, по настоящему, уникальным человеком, посвятившим всю свою жизнь служению обществу. Выбрав для себя карьеру врача, и не просто врача, а земского “мужицкого” доктора, Валентин Феликсович, после смерти жены принял для себя очень тяжелое в условиях своего времени решение – стать священником. Это был 1921 год, разгар становления Советской Республики, время, омраченное сильнейшими гонениями на духовенство.
Приняв сан священника, Валентин Феликсович продолжал свою медицинскую и научную деятельность. Не отказывал в помощи никому и никогда, за что был очень любим и почитаем населением.
С этого времени начался очень тяжелый период в жизни прадеда – три ареста в 1923, 1929 и 1927 году, ссылки, постоянные переезды, стремительно ухудшающееся здоровье.
Но, никакие из испытаний, выпавших на его судьбу не поколебали ни веру Валентина Феликсовича ни его стремление помогать людям как физически так и духовно.
Сразу после начала Великой Отечественной войны Валентин Феликсович, по прежнему находясь в ссылке, направил Калинину телеграмму:
«Я, епископ Лука, профессор Войно-Ясенецкий… являясь специалистом по гнойной хирургии, могу оказать помощь воинам в условиях фронта или тыла, там, где будет мне доверено. Прошу ссылку мою прервать и направить в госпиталь. По окончании войны готов вернуться в ссылку. Епископ Лука».
Свой талант хирурга, Валентин Феликсович смог применить в Красноярском и Тамбовском эвакуационном госпиталях, спасая жизни тысячи красноармейцев.
Под руководством архиепископа Луки за несколько месяцев 1944 года для нужд фронта было перечислено более 250 тыс. руб. на строительство танковой колонны имени Дмитрия Донского и авиаэскадрильи имени Александра Невского. В общей же сложности за неполные два года было пере-числено около миллиона рублей. Также он печатался в Журнале Московской Патриархии, активно призывал верующих к борьбе против фашистских захватчиков.
Заслуги прадеда перед отечеством были отмечены на самом высшем уровне – в 1946 году ему была присуждена Сталинская премия первой степени «За научную разработку новых хирургических методов лечения гнойных заболеваний и ранений, изложенных в научных трудах „Очерки гнойной хирургии“, законченном в 1943 году и „Поздние резекции при инфицированных огнестрельных ранениях суставов“, опубликованном в 1944 году».
Большую часть из 200-т тысячной премии Валентин Феликсович отдал на помощь детским домам.
Умер Валентин Феликсович в 1961 году, оставив после себя долгую и светлую память.
В этом году в моей жизни произошло очень значимое событие – я познакомился с Александром Ибрагимовым – продюсером художественного фильма “Алмазный крест”, посвященного жизни архиепископа Луки. Главные роли в фильме исполняют Александр Балуев, Виктория Толстоганова, Дмитрий Ступка.
Съемки фильма идут тяжело, связанно это с финансовыми проблемами, но проект, благодаря целеустремленности всего съемочного коллектива, движется вперед.
Сейчас мы просим вашей помощи в сборе средств на продолжение съемок. Мне очень важно, что бы этот проект был завершен и фильм увидел свет. Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, человек несгибаемой воли, искренне верный идеалам служения обществу, настоящий патриот России и народа – этот тот образ, который очень нужен нашей стране именно сейчас.
Привожу сообщение от Александра Ибрагимова.
Соотечественники! Обращаемся к Вам с просьбой поддержать проект создания российского художественного фильма, посвященного жизни великого ученого 20-го века, замечательного врача В.Ф. Войно-Ясенецкого, спасшего тысячи жизней. Гениальный хирург, он врачевал не только тела, но и души людей. Будучи человеком искренне и глубоко верующим, он спасал людей, преисполненных отчаяния и горести, в самые тяжелые дни в нашей истории, в годы революции, гражданской междоусобицы и Отечественной войны. Настоящий ученый и архипастырь православия, Главный хирург России периода войны и архиепископ РПЦ, возведенный в святые под именем Святителя Луки, В.Ф. Войно-Ясенецкий сочетал в себе все лучшее, что есть в человеке: любовь, доброту, неприятие зла, готовность всегда прийти на помощь. Съемки фильма проходили в Переславле-Залесском и Киеве, отснято более 20% картины. То, что нам удалось сделать,
можно посмотреть здесь. Для продолжения работы необходима Ваша помощь: финансовый кризис не позволил тем, кто обещал поддержать кинопроизводство, выполнить свои обязательства. Замечательный проект, в котором главную роль Святителя исполняет Александр Балуев, попал в тяжелое положение. Любое, даже самое минимальное участие с Вашей стороны, может не просто помочь завершить кинокартину, но и спасти наше раздираемое после известного дела "Pussy Riot" противоречиями общество от сползания в пучину взаимной ненависти и неприятия.
Пожертвовать деньги на съемки фильма вы можете по этой ссылке
> Кончилось это знаем чем. Развалом страны под эгидой атеистов Ельцина, Горбачева и так далее. Нет скажешь?
Поэтому надо закончить начатый 20 лет назад развал страны, но уже под эгидой РПЦ? Кстати, может быть, ты не в курсе, но слияние в экстазе светский властей с иерархами РПЦ началось именно при Ельцине. А уж про контрабанду попами, под руководством нынешнего Патриарха, сигарет и спиртного только ленивый в своё время не писал.
Атеист демонстрирует преимущества атеистической культуры!
Что, РПЦ уже не "очаг контреволюции"? И религию уничтожать не хотели? И ее носителей терпели?
> Что, РПЦ уже не "очаг контреволюции"? И религию уничтожать не хотели? И ее носителей терпели?
Ты, случаем, не еврей? На один мой вопрос аж тремя ответил.
Может таки расскажешь, откуда у тебя сведения про резню православных атеистами в 20-30-е гг? Сколько атеисты зарезали именно из-за православного вероисповедания?
> Да, правда, кто поручится, что славные атеисты не начнут резню православных как в 20-30?
Бедненький!!! Ты всю жизнь так живешь в боязни, что однажды тебя зарежут атеисты??? И заповеди Христовы не помогают? Гляжу, освоил риторику о. Федора с главным доводом "сам дурак!"... Ну и про резню - сильно сказал. Исаевич тебе ручку бы пожал, пожал. Кстати, высказывание этого Чаплина - и есть срытая цитата из ВПЗП:
>"а что, если бы каждый оперативник, идя ночью арестовывать, не был бы уверен, вернется ли он живым, и прощался бы соcсвоей семь?й? Если бы во времена массовых п о с а д о к, например вc Ленинграде, когда сажали четверть города, люди бы не сидели по своим норкам,
млея от ужаса при каждом хлопке парадной двери и шагах на лестнице, -- а поняли бы, что терять им уже дальше нечего, и в своих передних бодро бы делали засады по несколько человек с топорами, молотками, кочергами, с чем придется? Ведь заранее известно, что эти ночные картузы не с добрыми намерениями идут -- так не ошибешься, хрястув по душегубцу. Или тот вороно'к с одиноким шоф?ром, оставшийся на улице -- угнать его либо скаты проколоть. Органы быстро бы не досчитались сотрудников и подвижного состава, и несмотря на всю жажду Сталина -- остановилась бы проклятая машина!
Мне интересна твоя трактовка обоих этих понятий. Потому и спросил.
> Ты в школе не учился?
Интересно какое это имеет отношение к заданному вопросу?
Впрочем тебе видимо объясняли в школе различие между обществом и государством?
Мне, в моей школе, не объяснили.
> Может мне тебе словарик подарить?
Как хочешь. В принципе я люблю подарки.
> Все рассказы про вредность для современного человека средневековых ритуалов и прочие опасности религиозности среди православного населения, о которых так рьяно толкуешь ты и твои товарищи и есть "бичевание". Или вы заняты исключительно пропагандой православия
Во-первых, я лично не рассказываю про вредность средневековых ритуалов. Если не так приведи цитату?
Во-вторых, если ты плохо понимаешь то, о чем я "так рьяно толкую", то лучше спроси. Придумывать что то не нужно. То, о чем я "так рьяно толкую" к существованию религии вообще, и РПЦ в частности, имеет достаточно отдаленное отношение, и уж никак не может быть их бичеванием.
Впрочем если ты раскроешь понимаемый тобой смысл слова "бичевание", и процитируешь каким образом я "забичевал РПЦ", то будет по крайней мере понятно, что ты имеешь ввиду. Пока лишь ты назвал бичеванием собственные фантазии о моем отношении к церковным ритуалам.
И наконец в третьих, я лично не занимаюсь пропагандой ни буддизма, ни христианства ни еще какой либо религии. Я вообще не занимаюсь пропагандой. Но не заниматься пропагандой, не означает бичевать, в обще принятом понимании этого слова конечно.
> Понятно в чём разногласия. То, что написал слегка попахивает идеализмом.
Казалось бы, евреи - одни из самых деловых и прагматичных народов. Однако, "идейный проект" Израиль создали...
> Или потому, что не было развития. Базис не развивался, кризис экономический не позволял.
Ну, с экономикой подъем отмечался. А вот с идеологией. Хотя война все страны экономически напрягла почти-что до предела.
> Феодальные монархии.
Да, так правильней.
>Фрагменты. Для того, что-бы оформить в систему нужно время, желание и силы. А этого нет, тем-более никогда этим не занимался, поскольку литератор я никудышный. Но последние года три, что-то подталкивает изнутри, что надо. К сожалению работы много и она сильно изматывает и физически и морально.
> Может таки расскажешь, откуда у тебя сведения про резню православных атеистами в 20-30-е гг? Сколько атеисты зарезали именно из-за православного вероисповедания?
Налицо типичная подмена понятий. Юноша путает существовавшие в реальности репрессии тогдашних властей в отношении священников, замешанных в контрреволюционной деятельности с несуществующей резнёй атеистами народа по факту их принадлежности к православным христианам. Намеренно или нет, вопрос интересный.
> Бедненький!!! Ты всю жизнь так живешь в боязни, что однажды тебя зарежут атеисты??? И заповеди Христовы не помогают? Гляжу, освоил риторику о. Федора с главным доводом "сам дурак!"... Ну и про резню - сильно сказал. Исаевич тебе ручку бы пожал, пожал. Кстати, высказывание этого Чаплина - и есть срытая цитата из ВПЗП:
Бедненький!!! Ты всю жизнь так живешь в боязни, что однажды тебя покарают верующие???
Бедного толстого попа страшишься. От слов его трясешься и содрогаешься. Тяжело тебе наверно? Выпей валерьяночки.
> млея от ужаса при каждом хлопке парадной двери и шагах на лестнице, -- а поняли бы, что терять им уже дальше нечего, и в своих передних бодро бы делали засады по несколько человек с топорами, молотками, кочергами, с чем придется? Ведь заранее известно, что эти ночные картузы не с добрыми намерениями идут -- так не ошибешься, хрястув по душегубцу. Или тот вороно'к с одиноким шоф?ром, оставшийся на улице -- угнать его либо скаты проколоть. Органы быстро бы не досчитались сотрудников и подвижного состава, и несмотря на всю жажду Сталина -- остановилась бы проклятая машина!
Чисто шизофреник! Сам нафантазировал, нафонтанировал, из пальца выдул, сам с собой пообщался, сам с себя умилился, и под конец победоносно на меня оборотился. Так лили атеисты реки крови или нет, вот что мне интересно?
> Казалось бы, евреи - одни из самых деловых и прагматичных народов. Однако, "идейный проект" Израиль создали...
Я бы на первое место поставил целеустремлённость, её кстати нам не хватает. А так, не смогли они освободится от своего прошлого, оно тяготеет над ними. Наверное самый несвободный народ.
> Жаль конечно, но что поделаешь.
Задача конечно сложности неимоверной, может всё-же возьмусь.
> Чисто шизофреник! Сам нафантазировал, нафонтанировал, из пальца выдул, сам с собой пообщался, сам с себя умилился, и под конец победоносно на меня оборотился. Так лили атеисты реки крови или нет, вот что мне интересно?
Нет конечно. Лили кровь люди, среди которых были атеисты, агностики, истинно верующие. И ещё масса других. А вот христиане, как и представители других верований кровушку как раз лили. Весьма нехило.
Как там было с язычниками, после Константина Великого? Сколько погибло в крестовых походах? Ну и далее по списку.
К сожалению, быть "очагом контрреволюции" для РПЦ старая добрая традиция. Стоило, скажем, Петру I лишь слегка задеть имущественные интересы церкви (советская власть их задела весьма серьезно), как события пошли так:
"Когда же начались преобразованiя Петра, то изъ монастырскихъ келiй посыпались озлобленныя выраженiя тупаго сопротивленiя. Надобно было побѣдить это глухое, тайное, но дѣйствительное сопротивленiе, или ожидать неисчислимыхъ бѣдствий."
(Русский Вестник, 1858)
Да и в 1905-1907 годах ее служители отметились:
"...съ наглой развязностью дѣйствовали Илiодоры, Виталiи, Василiи, Арсенiи, Антонiи Храповицкiе и прочiя мелкiя и крупныя сошки изъ среды бѣлыхъ и черныхъ пушкинскихъ "толоконныхъ лбовъ". Всѣ эти господа на всю Россiю испускали нагло-дикiе вопли, призывая народъ къ смутѣ, кровопролитiю, а пресловутый Илiодоръ обнаглѣлъ до того, что осмѣлился даже угрожатъ Верховной Власти."
(Клад, 1907)
Неофит небось? Эка усердия у тебя не по уму. И никнейм прям - ни больше ни меньше, а "экзарх". Тебе задали простые вопросы. Дай на них простые ответы. Если говоришь "да" - говори "да", если "нет" - "нет". Что сверх того - то от лукавого.
Кому: Exarh, #1027 > Бедненький!!! Ты всю жизнь так живешь в боязни, что однажды тебя покарают верующие???
Да вижу я, вижу - стиль отца Федора ты освоил. Что-нибудь другое можешь?
> Бедного толстого попа страшишься. От слов его трясешься и содрогаешься. Тяжело тебе наверно? Выпей валерьяночки.
Ну разве из твоих запасов - чтобы смех унять ;))
> Чисто шизофреник! Сам нафантазировал, нафонтанировал, из пальца выдул, сам с собой пообщался, сам с себя умилился, и под конец победоносно на меня оборотился.
Отчего же, это твой Савич. Аль не признал???
>Так лили атеисты реки крови или нет, вот что мне интересно?
Ты размер водоема не попутал, болезный??? Твой Солж утвердает, что цельный океЯн...
Да? Ну, может быть. Я только разве что считаю себя обязанным сказать (вне зависимости от того, будет он отвечать, или нет; прочтет-то наверняка). Так вот. Нельзя. Нельзя одну из крупнейших трагедий в истории нашей страны - гражданскую войну, - сводить к нелепым и примитивным, дурацким и выдуманным конфликтам, типа вот предложенному (с позволения сказать) "атеисты-православные". Этой примитивизацией человек вольно или невольно, безмерно оскорбляет память наших дедов и прадедов, которым довелось жить в то страшное время, и делать выбор. Тот или другой, но - пришлось. И большинство сделало выбор, который определил судьбу нашей Родины почти на весь, пиковый (пока что) для нее, 20 век. Выбор, который во многом предопределил, в том числе, и нашу победу в страшнейшей войне в истории человечества.
> У всех религий есть общие моменты и объединяющую идею смысла жизни можно вывести, чтобы люди были людьми, а не животными. По мне так Вселенная произошла из одной точки и всё взаимосвязано, под этой взаимосвязью я и понимаю метафизику. Раскрывать далее мысль и спорить не буду - неблагодарное это дело
Вас обманули. Я бы даже сказал, нагло и подло кинули. Разные религии хоть и говорят казалось бы на одну тему о Боге, душе и смысле жизни, но говорят весьма и весьма разное. Я бы даже сказал совершенно противоположное.
Если тема интересна почитайте замечательную книгу диакона Андрея Кураева: "Сатанизм для интеллигенции" рекомендую от всей души.(Найти можно тут: http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_01-all.shtml)
> Кто поручится, что в следующий раз такое ответработники РПЦ не скажут об атеистах, инославных и т.п.?
>
> А тебе скажут что он высказал своё личное мнение а не мнение церкви, мол никто его не уполномочивал от её имени говорить!!!
> Нет, я не считаю себя верующим. Я точно знаю что меня крести в православной церкви, следовательно я крещенный. Поскольку крестили по православным обрядам, то как ни крути - православный.
Если Вы неверующий, то и православным Вы быть никак не можете. Не может быть православных атеистов или агностиков, это абсурд.
Я смотрю, некоторые товарищи очень волнуются, что Русская Православная Церковь якобы пытается вернуть себе позиции государственной религии, очень сильно хочет чтобы в школах был обязательный Закон Божий и прочее, и прочее, и прочее...
Дорогие товарищи, как православный христианин, хочу сказать что все несколько иначе, чем вам кажется.
Любой адекватный православный человек, скажет что не дай Бог православие станет государственной религией административными мерами (кстати упоминавшийся здесь отец Андрей Кураев считает именно так).
Насильное введение Закона Божия, навредит Русской Православной Церкви и ее миссии намного больше, чем хамские выходки известных девиц или неудачные высказывания некоторых клириков, потому что обязательно вызовет реакцию отторжения.
Да, мы волнуемся!
Камрад, ты здесь врядли найдешь ярых врагов православия. Контингент вполне вменяемый, понимающий, что православие оказало влияние на нашу историю и культуру. Многих здесь заботит иное - руководство РПЦ поддалось искушению власти и погрязло в стяжательстве, пытается административными мерами навязать веру всем.
Твои размышления здравы и статья этого священника тоже. Побольше бы таких. Но, к сожалению, вокруг наблюдантся совершенно обратное. И в этом видится угроза уже не только нашей свободе совести, но и стране в целом.
Как-то так...
> Придумывать что то не нужно. То, о чем я "так рьяно толкую" к существованию религии вообще, и РПЦ в частности, имеет достаточно отдаленное отношение, и уж никак не может быть их бичеванием.
Ничего, что в своем посте, откуда ты дернул "бичевание" я говорил с камрадом Щербина, а не с тобой?
У него не вызвала затруднений эта формулировка. Зачем ты влез - мне понять непросто, но я уверен, что ты сейчас все мне объяснишь.
> Мне интересна твоя трактовка обоих этих понятий. Потому и спросил.
Двумя словами рассказать невозможно, но
Общество - это социальное понятие сообщества людей, а
Государство - это политическое понятие сообщества людей.
Мотивация и организация отношений внутри этих сообществ разные.
> Камрад, ты здесь врядли найдешь ярых врагов православия.
Когда я читаю любой тред на тему религии на Тупичке - мне прямо плакать хочется от таких НЕ врагов православия. С такими не врагами никаких реальных врагов уже не надо.
> Зачем ты влез - мне понять непросто, но я уверен, что ты сейчас все мне объяснишь.
Разъяснить? Да легко.
Мы тут ведем беседы, ты в этих беседах называешь "рьяно бичующими православие" не кого то конкретно, а всех имеющих иную точку зрения. Мне стало интересно что ты подразумеваешь под бичеванием и я задал уточняющий вопрос. На что ты мне в #979ответил, опять обобщив всех скопом. В том числе и меня. Что подтвердило мои смутные подозрения в использовании указанного ярлыка в том числе и в мой адрес. Естественно мне очень интересно каким образом я стал "яростно бичующим православие", и в чем именно это выразилось. Возможно что под этим словом ты просто понимаешь что то совсем иное нежели я.
Вот и все.
Заметь, я просто хочу разобраться, в чем именно меня обвиняют. Может под словом бичевание ты просто понимаешь отсутствие веры в бога, или несоблюдение церковных обрядов. Сейчас мода давать старым названиям собственные понятия.
Если серьезно, то в термин православие его здешние защитники вкладывают некий мистический смысл типа " тела Христова". "Православие объединит" - как некая "над-сущность". Налицо явная ignoratio elenshi, поскольку выкидываются государство и руководство РПЦ - "приводные ремни" внедрения православия в массы. Что РПЦ уже стало инструментом политики и частью госструктруктур, а православие - объектом политических манипуляций,
> Когда я читаю любой тред на тему религии на Тупичке - мне прямо плакать хочется от таких НЕ врагов православия. С такими не врагами никаких реальных врагов уже не надо.
> Двумя словами рассказать невозможно, но
> Общество - это социальное понятие сообщества людей, а
> Государство - это политическое понятие сообщества людей.
> Мотивация и организация отношений внутри этих сообществ разные.
А не нужно в двух словах рассказывать то, что сам толком не знаешь. Лучше поискать как оно на самом деле.
Поверхностный поиск в интернете сразу выдаст кучу определений государства, которые сводятся в сущности к одному, -
> Государство - это организация общества
Разница в наличии прилагательных уточняющих степень такого объединения.
Теперь что касается общества. Используя функции поиска, опять же легко находим соответствующее определение.
> Общество - исторически развивающаяся форма жизнедеятельности людей.
Таким образом от смутного представления этих понятий, подходим к их общепринятым значениям, которые уже как раз можно выразить кратко.
Выяснив кратко, что обсуждаемое означает, можно перейти к сравнению этого обсуждаемого.
> Да, мы волнуемся!
> Камрад, ты здесь врядли найдешь ярых врагов православия.
А я их и не ищу, хотя бы потому что разговор с ними бессмыслен.
Мне лишь грустно от той ситуации непонимания, путаницы и озлобленности между русскими людьми, патриотами своей Родины. Мне грустно от того Церковь видится людьми нецерковными через столь уродливую призму, что от реальной Русской Церкви с его реальными недостатками и достоинствами, не остается почти ничего. Всякая попытка диалога превращается либо беседу глухих, либо в базарную ругань.
> Контингент вполне вменяемый, понимающий, что православие оказало влияние на нашу историю и культуру.
Именно поэтому я надеюсь быть услышан.
> Многих здесь заботит иное - руководство РПЦ поддалось искушению власти и погрязло в стяжательстве, пытается административными мерами навязать веру всем.
Я не согласен с таким определением положения дел. Хотя бы по той причине, что если бы Вы были правы, то Русская Православная Церковь была бы мертва. А она жива. Я это вижу каждый день. Я не говорю, что в земной Церкви все прекрасно, однако она далека о той характеристике которую Вы ей дали.
Послушайте хотя бы что говорит Владмир Легойда, председатель Синодального информационного отдела Московского Патриархата.
Вот замечательно видео со среды Русского Репортера:
Я понимаю Вы можете сказать что "это он все пускает пыть в глаза, а на самом деле все не так".
Но тогда у нас нет перспективы для диалога. А это, блин, очень грустно.
Вообще если Вам интересно послушать и услышать людей Церкви, посмотрите это видео целиком.
Да, пускай там есть пространные рассуждения и их там больше чем нужно. Но по крайней мере Вы услышите высказывания людей от первого лица.
Еще раз, хочу подчеркнуть, нету у меня желания, кого-то оскорбить, разоблачить или обличить.
У меня одна цель, чтобы нецерковными люди узнали больше о реальном положении дел в Церкви.
Чтобы мы могли увидеть реальный образ друг друга, чтобы стал возможен диалог.
> А не нужно в двух словах рассказывать то, что сам толком не знаешь.
Камрад, ты дискуссию можно сказать с козырей начинаешь.
Теперь я должен доказывать, что я что-то знаю, несмотря на то, что вышестоящий орган считает иначе?
Интересный ты персонаж.
> Лучше поискать как оно на самом деле.
Камрад, мне в институте это прекрасно преподавали.
Может и тебе стоит походить?
Мне не нужно искать "как оно на самом деле" на твой взгляд обстоит. С памятью все в порядке и так прекрасно помню.
> Поверхностный поиск в интернете
Это ключевое сочетание слов полностью характеризует все твои знания о предмете, который ты обсуждаешь и на основании которых даешь указания. Рекомендую тебе всеж воспользоваться не поверхностным поиском в интернете, а почитать социологов и политологов. Базовые же понятия сможешь посмотреть в курсе Государство и право. Погугли учебники на эту тему, там наверняка будет исчерпывающий список литературы по предмету. Если тебе, конечно, это интересно чуть более, чем нести херню в камментах.
> Таким образом от смутного представления этих понятий, подходим к их общепринятым значениям, которые уже как раз можно выразить кратко.
Вот и прекрасно, что приходим - сформулируй-ка "общепринятые" значения этих понятий. Можно своими словами и дай, пжлста, ссылочку, где эти значения признаются "общепринятыми", а не конкретными изысками отдельных социологов.
Или [прозревает] ты за общепринятое значение, отождествляющее сразу понятия и Государства и Общества ты считаешь эту общую фразу:
> Общество - исторически развивающаяся форма жизнедеятельности людей.
?!?
> Мне грустно от того Церковь видится людьми нецерковными через столь уродливую призму, что от реальной Русской Церкви с его реальными недостатками и достоинствами, не остается почти ничего.
Видим, что снаружи. Значит, она так выглядит. Слышим, что говорят иерархи. Уши нас не обманывают -значит они так говорят. Видим, что творится в школе, телевизор смотрим - РПЦ наступает. Значит наступает.
> Я не согласен с таким определением положения дел. Хотя бы по той причине, что если бы Вы были правы, то Русская Православная Церковь была бы мертва.
Да ладно! Двести лет жила под обер-прокурором жила, о сказанном на исповеди справно доносила в полицию, за еретиками и раскольниками следила - и прекрасно себя чувствовала. Несмотря на мои реверасы в сторону РПЦ в ее истории были не самые лицеприятные моменты.
Вот и теперь (верней - год назад) Путин встретился с иерархами конфессий, и прямо в эфире озвучил условия сделки: вы мне поддержку верующих на выборах - я вам преференции. Теперь данное слово держит. Клерикалы пользуются. Что не так?
> А она жива. Я это вижу каждый день. Я не говорю, что в земной Церкви все прекрасно, однако она далека о той характеристике которую Вы ей дали.
Жива честными батюшками и искренне верующими прихожанами - так было всегда.
> Я понимаю Вы можете сказать что "это он все пускает пыть в глаза, а на самом деле все не так".
> Но тогда у нас нет перспективы для диалога. А это, блин, очень грустно.
Диалог может состояться только на основном условии светского государства: церковь не лезет в светские и государственные дела - церковь никто не трогает. Если условие не соблюдается, какой может быть "диалог равных"?
> У меня одна цель, чтобы нецерковными люди узнали больше о реальном положении дел в Церкви.
> Чтобы мы могли увидеть реальный образ друг друга, чтобы стал возможен диалог.
Известно, куда вымощен путь благими намереньями. Еще раз повторюсь - к вере как таковой, к верующим (но не к подвинувшимся умом на почве религии) у меня претензий нет. Со многими верующими я дружу. И ничего против их исповедания не имею. Мы находим общий язык и понимание друг друга без паосредников. Боле того - ни с кем из них атеистической агитации не веду. Вера - дело личное.
Во всем остальном к РПЦ... повторяться не буду.
Подозреваю, что богатое.
Однако, мне как атеисту, тем не менее, не понять - чем же так сильно людям мешает жить православие или даже одиозное РПЦ? Лично меня никто на улице за руки не хватает, в храмы не тащит, домой с проповедями не приходит и ничем в данном контексте не раздражает.
> Мне грустно от того Церковь видится людьми нецерковными через столь уродливую призму
Где же "призма"? Мы, сторонние, видим со стороны то, что происходит во взаимодействии с внешним миром (а не вашу богатуую внутреннюю жизнь) - Кураева, Чаплина, прессовку родителей на ОПК, часы Патриарха, "Православных Хоругвеносцев"... и только изредка, из среднего и нижнего звена клира - разумные голоса, как приведенные тут выше ссылки на отца Димитрия. Но решают-то верхи, а как и что он решают - [нам] не нравится. Оборот "Православный Талибан" не на пустом месте появился
PS - вместо Церкви видим холдинг "ЗАО РПЦ МП", с обычными ухватками бузинесманов: внеэкономическая конкуренция, сращивание с гос-крышей etc
> На что ты мне в #979ответил, опять обобщив всех скопом. В том числе и меня. Что подтвердило мои смутные подозрения в использовании указанного ярлыка в том числе и в мой адрес.
Камрад, я разговаривал с камрадом Щербина и под бичеванием православия имел ввиду высказывания только тех оппонентов, которые так или иначе демонстрировали свое презрительное отношение к религии и к религиозным людям. Если ты каким-то мистическим образом применил к себе лично то, о чем мы говорили с другим человеком. То это уже вызывает определенные вопросы.
Скажу честно - я внимательно твои посты не читал, искать и вычитывать их в кило-треде не буду, извини. Если ты не выказывал яркого негативного отношения к православию, то и одевать на себя термин "бичевание" православия право не стоило.
Доступно?
> Ну если воспринимать всех кто не бежит с хоругвями и не поёт гимны врагами, то да, врагов много.
Камрад, почитай любой тред на религиозную тему - мало ли там персонажей, которые высказываются в отношении религии и религиозных людей откровенно презрительно?
Новость про смерть патриарха Алексия весьма показательна в этом отношении.
> Камрад, почитай любой тред на религиозную тему - мало ли там персонажей, которые высказываются в отношении религии и религиозных людей откровенно презрительно?
Их не большинство.
> Новость про смерть патриарха Алексия весьма показательна в этом отношении
У многих граждан этот человек вызывал далеко не однозначные эмоции. Это не значит что к верующим вообще эти люди тоже не питают тёплых чувств.
Это как когда умер Ельцин, тыже не будешь упрекать тех кто радовался этому в нелюбви к Родине?
> Мы добрых граждан позабавим
> И у позорного столпа
> Кишкой последнего попа
> Последнего царя удавим.
Это он до этой фразы, или после написал?
Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания… Мои дети будут читать вместе со мною Библию в подлиннике. Библия всемирна… Вот единственная книга в мире: в ней всё есть.
— А. С. Пушкин
> Да вижу я, вижу - стиль отца Федора ты освоил. Что-нибудь другое можешь?
Могу: спросить о том, сколько было убито ради высоких идеалов атеистами во время французской революции? Не ханжество ли это?
Будем отвечать, или опять юлим?
> Ну разве из твоих запасов - чтобы смех унять ;))
Смех без причины - признак дурачины. Тебе надо чего покрепче принять - транквилизаторы. Этого, прости, нету.
> Отчего же, это твой Савич. Аль не признал???
Прости, я даже не в курсе кто это такой. Что как бы занятно говорит об уровне твоей проницательности.
> Ты размер водоема не попутал, болезный??? Твой Солж утвердает, что цельный океЯн...
Дядя Солженицын? Уровень догадок делает тебе честь. Судят-то обычно по себе.
> Нет конечно. Лили кровь люди, среди которых были атеисты, агностики, истинно верующие. И ещё масса других. А вот христиане, как и представители других верований кровушку как раз лили. Весьма нехило.
> Как там было с язычниками, после Константина Великого? Сколько погибло в крестовых походах? Ну и далее по списку.
Какие самые кровавые, многомиллионные войны в истории человечества? Они религиозные, нет? А сейчас либералы - геи, наркотики, разврат, извращения, мультикультурализм, деградация и вымирание - это не атеисты?
> Да ладно, камрад, может горячится просто, по рвению новоначальному?
Я горячусь, потому что вижу лживых, ханжеских, бессовестных и самоуверенных засранцев. Которые руководствуются идиотскими штампами, которым насрать на истину и которые следуют марксовому принципу партийности наук. Отличия их от либералов я в данном случае не вижу никакого. По всем вышеописанным параметрам - едины.
> Оборот "Православный Талибан" не на пустом месте появился
Вот такими страшилками типа "Православный Талибан" вас и раздраконивают. Видно, профессионалы работают. Завышены эти опасения, очень завышены. Не будут православные громить мусульманских святынь. Не будет Президент России принимать присягу на Библии, не будет написано на российских деньгах "В Бога веруем". Не будет ничего этого, успокойтесь уже.
> PS - вместо Церкви видим холдинг "ЗАО РПЦ МП", с обычными ухватками бузинесманов: внеэкономическая конкуренция, сращивание с гос-крышей etc
Почти точно в таких же выражениях обличали партократов из КПСС. И почти те же активисты, или их идейные приемники. В чём-то были правы, как и сейчас с РПЦ, но что взамен? Об этом умалчивали. Теперь уже известно, что. И опять подкладывают те же грабли, и опять шибко сознательные и прогрессивные граждане рвутся на них наступить.
> Если Вы неверующий, то и православным Вы быть никак не можете. Не может быть православных атеистов или агностиков, это абсурд.
Можно быть. Православие - это также аспект культуры, идентичности и ценностей. Именно поэтому некоторые зовут себя православными атеистами. Что не корректно с точки зрения религиозной.
> Неофит небось? Эка усердия у тебя не по уму. И никнейм прям - ни больше ни меньше, а "экзарх". Тебе задали простые вопросы. Дай на них простые ответы. Если говоришь "да" - говори "да", если "нет" - "нет". Что сверх того - то от лукавого.
ἔξαρχος с греческого «зачинатель». К тому же звучит складно и смотрится на мой вкус. Если "экзарх" у тебя ассоциируется только с церковными иерархами - это недостаток уже твоего образования.
Навигатор, а тебе кто, собственно, дал право наставлять кого-то в его вере? Ты что, верующий?
> Имешь в виду Экзарха???
>
> Если серьезно, то в термин православие его здешние защитники вкладывают некий мистический смысл типа " тела Христова". "Православие объединит" - как некая "над-сущность". Налицо явная ignoratio elenshi, поскольку выкидываются государство и руководство РПЦ - "приводные ремни" внедрения православия в массы. Что РПЦ уже стало инструментом политики и частью госструктруктур, а православие - объектом политических манипуляций,
Ханжества нет там, где коммунизм в открытую божится установить рай на земле. Всей земле. Строго научно и по марксу. А высокоморальные атеисты нелицемерно убивают, развращают, быдлятся и верят в коммунистический рай. Нет что ли?
> Я горячусь, потому что вижу лживых, ханжеских, бессовестных и самоуверенных [засранцев]. Которые руководствуются идиотскими штампами, которым [насрать] на истину и которые следуют марксовому принципу партийности наук.
Эвона как, у православного фанатика уровень культуры к атеистическому приближается.
> Какие самые кровавые, многомиллионные войны в истории человечества? Они религиозные, нет?
Например Тридцатилетняя война. Если считать в процентном отношении, то она одна из самых кровопролитных в истории человечества. Китайцы неплохо повоевали где-то в году трехсотом, не помню название. Поэтому прежде чем спорить, необходимо ознакомится с учебниками.
Кстати "С нами Бог" у кого на пряжках было написано?
> А сейчас либералы - геи, наркотики, разврат, извращения, мультикультурализм, деградация и вымирание - это не атеисты?
Разве атеисты?
> Я горячусь, потому что вижу лживых, ханжеских, бессовестных и самоуверенных засранцев.
Спасибо!
> Которые руководствуются идиотскими штампами, которым насрать на истину и которые следуют марксовому принципу партийности наук.
Эка тебя занесло. Ведь к этому Маркс никакого отношения не имеет.
> Навигатор, а тебе кто, собственно, дал право наставлять кого-то в его вере? Ты что, верующий?
Неплохой такой заход. С чего ты взял, что я "кого-то" наставляю в его вере? Я тебе предложил, всего-то навсего, ответить на простые вопросы, которые тебе задали другие камрады, прежде чем сорить здесь своими, весьма нелепыми, вопрошаниями. Это обычнейшее правило вежливого поведения - тебе задали вопрос, так ответь. И вера (а равно и наставление в вере) здесь совершенно ни при чем. Если же ты про "да-да, нет-нет, а что сверх того - то от лукавого", то это ни в коем случае не я, это Иисус Христос (в изложении Матфея). Не цитата, разумеется.
> Камрад, ты дискуссию можно сказать с козырей начинаешь.
> Теперь я должен доказывать, что я что-то знаю, несмотря на то, что вышестоящий орган считает иначе?
> Интересный ты персонаж.
Нет, это ты начинаешь с козырей.
Сначала выразил сомнение в наличии у меня школьного образования #979. Теперь презрительно обозвал "персонажем".
Разумеется ты ничего никому не должен.
Но уж коли человек заявляет, что знает различие между упомянутыми им же терминами, то у кого же, как не у него узнать, в чем эти различия заключаются?
А когда вместо ответа слышим многозначительные умопостроения, то вполне разумно поинтересоваться источниками. Или поискать собственные.
Но я вижу по ответному сарказму, что эта тема тебя напрягает.
> > Камрад, мне в институте это прекрасно преподавали.
Хотелось бы в подтверждение услышать не только твои заверения в полученном образовании, но нечто поконкретнее.
> Может и тебе стоит походить?
Куда походить? В Твой институт?
> Мне не нужно искать "как оно на самом деле" на твой взгляд обстоит. С памятью все в порядке и так прекрасно помню.
Я очень рад за твою память. И восхищен твоей аргументацией.
> Это ключевое сочетание слов полностью характеризует все твои знания о предмете, который ты обсуждаешь и на основании которых даешь указания. Рекомендую тебе всеж воспользоваться не поверхностным поиском в интернете, а почитать социологов и политологов. Базовые же понятия сможешь посмотреть в курсе Государство и право. Погугли учебники на эту тему, там наверняка будет исчерпывающий список литературы по предмету. Если тебе, конечно, это интересно чуть более, чем нести херню в камментах.
нет, ключевое здесь совсем другое.
Ключевое здесь то, что ты даешь советы и рекомендации, но обвиняешь в этом собеседника.
Ключевое здесь то, что ты вместо ответа на вопрос заверяешь собеседника в своей грамотности, но тщательно ее скрываешь и "клемишь позором" безграмотность собеседника, на придуманном тобой основании.
Это очень здорово тебя характеризует.
> Вот и прекрасно, что приходим - сформулируй-ка "общепринятые" значения этих понятий. Можно своими словами
Прекрасная дискуссия.
Твои слова говорят лишь об одном - ты кроме самого себя никого не слышишь. Поскольку "своими словами" я тебе уже сформулировал, и именно в том посте, на который ты и отвечаешь.
> Или [прозревает] ты за общепринятое значение, отождествляющее сразу понятия и Государства и Общества ты считаешь эту общую фразу:
> > Общество - исторически развивающаяся форма жизнедеятельности людей.
Строго говоря это не я так сформулировал. Это ты так сформулировал. Видимо прочитав по диагонали, связав вместе два приведенных определения и выкинув показавшиеся тебе лишними мои слова.
Оно и понятно, тебе конечно виднее, ведь тебя в институте очень хорошо всему научили.
> Вот единственная книга в мире: в ней всё есть.
> — А. С. Пушкин
Да, и вдогонку. Пушкина ты зря совершенно процитировал. Пушкин Александр Сергеевич - гений. И гений, прежде всего - гармонии. Его творчество вообще - пример совершенно невероятного, абсолютного_равновесия_. Я никого более из русской литературы так не ценю, как Пушкина, и примеров этого гармоничного равновесия могу приводить десятки. Тред просто не про это. А ты взял цитату, вцепился в нее, и приволок сюда, как аргумент убойной силы. Совершенно зря.
Да, и попробуй представить себе Пушкина А.С., который, доживи он до наших дней, вдруг вот взял бы, ворвался в гости, и начал обдавать присутствующих помоями. Не знаю как у тебя, а у меня такая картинка не складывается.
> Какие самые кровавые, многомиллионные войны в истории человечества? Они религиозные, нет?
Ты эта... юродствуй, да меру знай. Или не в курсе что в Первую Мировую все войска благословляли их попы-пасторы-муллы и гнали на убой миллионы под молебны. Разве не вкурске, что в 41-м к нам пришел в раз с девизом "С нами Бог" и убил десятки миллионов советских людей - "безбожников". А и православного союзничка с собой привел (румын), что изгубили под молебны более миллиона моих соотечественников. Ты на костях умерших не прыгай, не блажи. Мерзость это, тем более прикрытая благими словами.
> Я горячусь, потому что вижу лживых, ханжеских, бессовестных и самоуверенных засранцев.
Вот уж образец богоугодной проповеди...
> Ханжества нет там, где коммунизм в открытую божится установить рай на земле. Всей земле. Строго научно и по марксу.
Как же ты залолбал этим своим "сами дураки!" Впрочем, все остальное - тоже самое. Как оказалось, кроме «самдурак» ты ничего не умеешь. Печально.
По существу. Коммунисты не божились - поскольку атеисты. Коммунисты боролись. И кое-чего достигли. И это "кое-что" перенял весь цивилизованный мир. Ну а как перенял - многое в целях отпало. Так что "райской жизни" Запад во многом обязан коммунистам. Впрочем, зачем это я? Такого пассажа твои мозги не выдержат...
>А высокоморальные атеисты нелицемерно убивают, развращают, быдлятся и верят в коммунистический рай. Нет что ли?
Надо полагать, в монастырских кельях молодых послушников...
Впрочем, ты мне что-то надоел. Не смешно стало с тобой, скучно. К сожалению, навязчивые состояния всегда однообразны…
> Камрад, я разговаривал с камрадом Щербина и под бичеванием православия имел ввиду высказывания только тех оппонентов, которые так или иначе демонстрировали свое презрительное отношение к религии и к религиозным людям.
Замечательно.
Но я, возможно тебе это и покажется странным, еще не научился читать твои мысли.
> Если ты каким-то мистическим образом применил к себе лично то, о чем мы говорили с другим человеком. То это уже вызывает определенные вопросы.
Действительно сплошная мистика.
Читать мысли не умеет, в личную переписку влазит!!!
Впрочем я влез всего то на всего с вопросом, на который ты по своему обыкновению не ответил, отослав меня к словарям.
Что касается "применение ко мне лично", то ты отвечал лично мне вот этими словами:
> naxxodka, #979 > Все [рассказы про вредность для современного человека средневековых ритуалов и прочие опасности религиозности среди православного населения, о которых так рьяно толкуешь ты и твои товарищи] и есть "бичевание".
Мне моя малограмотность заставляет видеть упрек лично ко мне, или ты опять говорил одно а думал другое?
> Скажу честно - я внимательно твои посты не читал, искать и вычитывать их в кило-треде не буду, извини.
> Доступно?
Иначе говоря примеров бичевания мной православия ты привести не можешь, но последнее слово решил на всякий случай за собой оставить.
А так доступно?
Экзарху, и буде к нему еще братия подтянется с "разговорами" аналогичного стиля, напомню:
Вступая именно [в перепалку], христианин совершает следующие грехи
# неимение любви к ближним;
# неимение любви к врагам, ненависть к ним, пожелание им зла;
# неумение прощать, воздаяние злом за зло;
# прекословие, неуступление ближним, споры;
# клевета, осуждение, злословие;
# оскорбление, вражда с ближними, скандалы, истерика, проклятия, дерзость, наглое и вольное поведение по отношению к ближнему, насмешка;
# лицемерие;
# гнев;
# тщеславие, почитание себя лучше всех, самолюбие, отсутствие смирения и послушания, самонадеянность, высокоумие, духовный эгоизм, подозрительность;
# празднословие, смехословие
# раздражение, возмущение, злопамятность, обида, огорчение;
# делание добрых дел напоказ;
# умаление своих грехов, обвинение ближних, а не себя осуждение
и пару смертных грехов поверху
Гордыни
Гнева
Тебе, родной, после каждого своего коммента надо на исповедь поспешать
> Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания… Мои дети будут читать вместе со мною Библию в подлиннике. Библия всемирна… Вот единственная книга в мире: в ней всё есть.
> — А. С. Пушкин
> Например Тридцатилетняя война. Если считать в процентном отношении, то она одна из самых кровопролитных в истории человечества. Китайцы неплохо повоевали где-то в году трехсотом, не помню название. Поэтому прежде чем спорить, необходимо ознакомится с учебниками.
> Кстати "С нами Бог" у кого на пряжках было написано?
То есть, ты хочешь сказать, что войны двадцатого века религиозные? Коммунисты за православие, союзники - протестанты, а Рейх видимо - католицизм? Или дело в том, что жертв там всего ничего?
> Эвона как, у православного фанатика уровень культуры к атеистическому приближается.
Вульгарное выражение используемое для выражения негативной экспрессии.
С высокой культурой нецензурщины действительно совершенно несопоставимо. Высасывай дальше из пальца, может навысосешь. Может натренировавшись на пальцах на что другое перейдешь.
> Разве атеисты?
Содом и гоморра это атеистическое понятие? Или это атеистическая этика оказывает свою благотворную силу?
> Эка тебя занесло. Ведь к этому Маркс никакого отношения не имеет.
"Принцип партийности - поведение людей, направленность политической и идеологической деятельности в соответствии с принятыми в партии положениями, установками и рекомендациями; безусловное подчинение интересов личности и отдельного человека интересам политической партии".
Сказал Маркс или кто-то из атеистов - фас. Будет фас. Атеистическая нравственность!
> Неплохой такой заход. С чего ты взял, что я "кого-то" наставляю в его вере? Я тебе предложил, всего-то навсего, ответить на простые вопросы, которые тебе задали другие камрады, прежде чем сорить здесь своими, весьма нелепыми, вопрошаниями. Это обычнейшее правило вежливого поведения - тебе задали вопрос, так ответь. И вера (а равно и наставление в вере) здесь совершенно ни при чем. Если же ты про "да-да, нет-нет, а что сверх того - то от лукавого", то это ни в коем случае не я, это Иисус Христос (в изложении Матфея). Не цитата, разумеется.
То есть вот так ты мне ответил? И после этого ты меня учишь отвечать?
Лицемерие — понятие оборонительное, ханжество — наступательное. Ханжа — это лицемер, обвиняющий окружающих в собственных грехах.
— Александр Михайлович Черницкий
> То есть, ты хочешь сказать, что войны двадцатого века религиозные? Коммунисты за православие, союзники - протестанты, а Рейх видимо - католицизм? Или дело в том, что жертв там всего ничего?
То есть ты не знаешь, что в 20 веке кроме 2 мировой войны были еще войны? И конечно тебе не ведомо, что во второй мировой войне участвовали не только СССР и Германия?
Ну это не говоря про то, что все старательно не заметили, как ты лихо вильнул задом, переведя разговор о кровавых атеистах, всю историю человечества резавших православных, на 20 век, про который ты видимо больше знаешь из современных СМИ!!!
> Принцип партийности - поведение людей, направленность политической и идеологической деятельности в соответствии с принятыми в партии положениями, установками и рекомендациями; безусловное подчинение интересов личности и отдельного человека интересам политической партии".
Этот принцип и именно в такой форме РПЦ использовало задолго до появления Маркса, коммунистов и атеистов. И продолжало им пользоваться (возможно и по сию пору). Вот например постановление Св. Синода от 12 мая 1907 года:
«Святѣйшiй синодъ ... опредѣлилъ: поручить высокопреосвященному Антонiю, митрополиту с.-петербургскому, по вызовѣ священниковъ, причисляющихъ себя къ названнымъ партiямъ думы, объявить имъ: 1) что они должны дать объясненiе своего отсутствiя въ у помянутомъ засѣданiи думы и немедленно оставить тѣ партiи, къ которымъ они себя причисляютъ, причемъ, если они согласны на сiе, то должны сдѣлать объ этомъ заявленiе публично; 2) въ случаѣ нежеланiя исполнить это требованiе, они должны добровольно сложить съ себя священный санъ ... и 3) что въ случаѣ неисполненiя ими сего предложенiя, сужденiе объ ихъ поступкѣ будетъ передано на усмотрѣнiе ихъ епархiальныхъ начальствъ, изъ подчиненiя которымъ они, какъ продолжающiе быть священниками, не освобождены и въ ихъ положенiи членовъ государственной думы».
> Сказал Маркс или кто-то из атеистов - фас. Будет фас. Атеистическая нравственность!
Фас говорил, как видишь, и Синод, поэтому именно к атеистической нравственности приведенный тобою принцип отношения не имеет. Сказал "высокопреосвященнѣйшiй владыко ... въ теченiе трехь дней («до пятницы») перевоспитать себя въ обратную сторону и «по совѣсти» перемѣнить свои убѣжденiя" — будьте любезны переменить.
> Впрочем я влез всего то на всего с вопросом, на который ты по своему обыкновению не ответил, отослав меня к словарям.
Во-первых, что значит "ты по своему обыкновению не ответил"?
Мы уже беседовали с тобой раньше и я на твои вопросы не отвечал?
Примеры приведи, пожалуйста.
Во-вторых, после предложения про словарик дальше ты мой ответ не читал, я правильно тебя понял?
Раз не распознал ответа.
> Что касается "применение ко мне лично", то ты отвечал лично мне вот этими словами:
И дальше ты цитируешь мой ответ на твой вопрос, на который я "по своему обыкновению не ответил"?!?
Как такое возможно?
> Мне моя малограмотность заставляет видеть упрек лично ко мне, или ты опять говорил одно а думал другое?
Раз ты сам решил, что выражение про "бичевание" имеет к тебе отношение, то да.
Если ты всего это не высказывал, то нет.
Ты сам знаешь, что писал, а что нет?
Я привел своё видение вопроса - можешь сам определить бичевал ли ты или нет, или только моё мнение по этому вопросу является для тебя авторитетным?
> Иначе говоря примеров бичевания мной православия ты привести не можешь
Почему не могу?
Я же прямо говорю, это видно из твоей цитаты моих слов, что даже и искать не буду. Не настолько это для меня важно, чтобы столько времени потратить.
> но последнее слово решил на всякий случай за собой оставить.
Неа.
Мне на это пофик. Напиши, мне ответ без знаков вопроса и я оставлю последнее слово за тобой, если тебе это так важно.
Только давай точки над и расставим.
Я не дискутирую лично с тобой.
Я ни в чем не обвиняю лично тебя, ибо даже не следил за твоими постами настолько внимательно.
В рамках нормального ответа камрада Щербина, на вопрос что делать с православием в контексте того, что оно разорвет страну на куски - у меня и к нему никаких вопросов нет.
Тебе почему-то показалось, что я имел ввиду именно тебя в своей фразе про бичевание.
Я же обращался в рамках этой своей фразы ко всем, агрессивно и негативно настроенным к православию камрадам, которые судя по некоторым своим фразам слабо представляют себе, что представляет собой православие и какое отношение к вере у религиозных людей.
Меня в треде зацепили несколько фраз, преисполненных снисходительного и презрительного отношения к религии и верующим людям.
Так что спорить о чем-то лично с тобой, прошерстить тышщу камментов, выискивать в твоих словах какие-то чуждые мне элементы - мне делать не хочется, потому нету такого желания, времени, да и запала уже нет.
Можно я не буду отвечать на этот пост?
Не потому, что мне нечего сказать, а потому что не хочу с тобой ругаться на высосанных из пальца основаниях.
Если тебе кажется всё именно так, как ты написал - ок.
Мне это неприятно и кажется "передергиванием и манипуляцией", но я переживу, а ты можешь больше с такой ничтожностью, как я не разговаривать.
Простите меня, люди!
> У многих граждан этот человек вызывал далеко не однозначные эмоции. Это не значит что к верующим вообще эти люди тоже не питают тёплых чувств.
Возможно это покажется странным, но верующих могло это оскорблять, так как для них это был траур.
> Это как когда умер Ельцин, тыже не будешь упрекать тех кто радовался этому в нелюбви к Родине?
Мне кажется это неудачный пример.
Его деятельность сказывалась на всех гражданах нашей страны и негативное отношение к нему вряд ли могло кого-то сильно оскорбить, ибо у нас крайне немного людей считали время его правления золотым веком России.
Деятельность же патриарха прямого влияния на неверующих граждан не оказывала и лично для меня загадка, что его личность вызывает такие сильные чувства.
Мне так кажется, вполне вероятно, что я не прав.
> То есть ты не знаешь, что в 20 веке кроме 2 мировой войны были еще войны? И конечно тебе не ведомо, что во второй мировой войне участвовали не только СССР и Германия?
> Ну это не говоря про то, что все старательно не заметили, как ты лихо вильнул задом, переведя разговор о кровавых атеистах, всю историю человечества резавших православных, на 20 век, про который ты видимо больше знаешь из современных СМИ!!!
И сколько из них было религиозных, мистер лихо вильнуть задом?
Еще один завывающий шаман - то ли выступающий как оракул, то ли вовсе пытающийся убедить себя и даже меня в том, чего нет.
Ты просто пожинаешь плоды посеянного тобой же отношения. Вел бы себя адекватно и корректно, разговор был бы другой.
Впрочем здесь это всех либерало-коммунистических разоблачителей касается.
> Этот принцип и именно в такой форме РПЦ использовало задолго до появления Маркса, коммунистов и атеистов. И продолжало им пользоваться (возможно и по сию пору). Вот например постановление Св. Синода от 12 мая 1907 года:
>
> «Святѣйшiй синодъ ... опредѣлилъ: поручить высокопреосвященному Антонiю, митрополиту с.-петербургскому, по вызовѣ священниковъ, причисляющихъ себя къ названнымъ партiямъ думы, объявить имъ: 1) что они должны дать объясненiе своего отсутствiя въ у помянутомъ засѣданiи думы и немедленно оставить тѣ партiи, къ которымъ они себя причисляютъ, причемъ, если они согласны на сiе, то должны сдѣлать объ этомъ заявленiе публично; 2) въ случаѣ нежеланiя исполнить это требованiе, они должны добровольно сложить съ себя священный санъ ... и 3) что въ случаѣ неисполненiя ими сего предложенiя, сужденiе объ ихъ поступкѣ будетъ передано на усмотрѣнiе ихъ епархiальныхъ начальствъ, изъ подчиненiя которымъ они, какъ продолжающiе быть священниками, не освобождены и въ ихъ положенiи члено...
Какое открытие! Так значит это не помешало высокогуманным атеистам вести себя также!? Целые науки запрещали ради принципа коммунизма! Мракобесы и идеалисты! Марксу социология не нравилась - ее и запретили, все нормально. Бог диамата сказал - коммунист сделал.
> Фас говорил, как видишь, и Синод, поэтому именно к атеистической нравственности приведенный тобою принцип отношения не имеет. Сказал "высокопреосвященнѣйшiй владыко ... въ теченiе трехь дней («до пятницы») перевоспитать себя въ обратную сторону и «по совѣсти» перемѣнить свои убѣжденiя" — будьте любезны переменить.
Как это не имеет отношения? Самое непосредственное! Вплоть до того, что именно ваша, родная, коммунистическая и атеистическая номенклатура развалила СССР!
Православие являлось причиной отказа от приёма в партию?
> Кстати кто - все? Список поименно.
Ельцин. Т.к. главный босс посещал церковь, за ним шли все. Ты не знал?
> Верующих именно. Если ты сходишь разок в церковь, или поездишь на старом москвиче во имя поддержки электората, сие, к несчастью твоему, тебя не оправославит.
Т.е. православные это те, кого ты считаешь православными? Или ты готовь привести чёткие критерии одобренные РПЦ?
> И сколько из них было религиозных, мистер лихо вильнуть задом?
> Еще один завывающий шаман - то ли выступающий как оракул, то ли вовсе пытающийся убедить себя и даже меня в том, чего нет.
Разумеется. С кем и "обо что" разговаривать твое сугубо личное дело.
> а потому что не хочу с тобой ругаться на высосанных из пальца основаниях.
Я тоже очень не хочу ругаться, и как правило ни с кем не ругаюсь. Тем более в интернете.
Что касается нашей с тобой дискуссии, то ругаться повода нет, тем более, как я думаю, ты вполне себе понял суть наших разногласий. Они, прямо скажем, высосаны из пальца и основаны на некоторой горячности.
Во всяком случае я себе это именно так представляю.
> Это он до этой фразы, или после написал?
>
> Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания… Мои дети будут читать вместе со мною Библию в подлиннике. Библия всемирна… Вот единственная книга в мире: в ней всё есть.
> — А. С. Пушкин
Этого он вообще не писал.
Это не шибко умные люди сочинили и приписали Пушкину. Хоть бы подумали, головой своей - в каком подлиннике? На арамейском что ли?
Самое смешное, что первоначально этот вымышленный диалог с Пушкиным выглядел так:
Хомяков: "В Библии есть вещи неприличные и бесполезные для детей; хорошая священная история гораздо лучше."
Пушкин: "Какое заблуждение! Невинное воображение ребёнка никогда не загрязнится, потому что оно чисто. Священные истории нелепы, от них отнята вся поэзия текста, это какая-то искусственная наивность... передавать этот удивительный текст пошлым современным языком -- это кощунство даже относительно эстетики, вкуса и здравого смысла. Мои дети будут читать вместе со мной Библию в подлиннике."
Хомяков: "По-славянски?"
Пушкин: "По-славянски; я сам их обучу ему."
Т.е. ПГМ-нутые граждане выставили Пушкина идиотом, не знающим, что подллинник библии написан вовсе не "по-славянски".
> ну чисто ПГМ.
Обычный идиотизм: приписать какую-то нелепую хуйню уважаемому человеку, оказаться битым по носу фактами и бежать в храм замаливать свой грех лжесвидетельствования.
Хотя ложь ради православия наверное у вас грехом уже и не считается.
> Могу: спросить о том, сколько было убито ради высоких идеалов атеистами во время французской революции? Не ханжество ли это?
А сколько было убито лысыми во время Французской революции?
При чём тут атеисты, вот лысые - это худшее из зол! Убийцы!!!
Новости
VIP
