> Ты различаешь понятие "инстинкт" и "эмоция"? Зачем ты валишь все в одну кучу? Ты, испытывая эмоцию "страх" инстинктивно лезешь на дерево, как кошка?
Это как напугаться. Если как следует, то и не такое изобразишь. Все привитое обществом исчезнет в один момент. Времени думать не будет, будешь следовать инстинктам.
Скажу сразу - я не эксперт, разбираюсь на бытовом уровне и спрашиваю не с целью подъебать.
Как я вижу ситуацию: есть инстинкт самосохранения. Он работает через эмоцию страх. То есть происходит ситуация, которая потенциально опасна для жизни. Инстинкт включает эмоцию, человек начинает очень сильно бояться, мозг отключается, а дальше он действует строго как у нас "записано" в памяти.
> А вот другая сторона медали, если так можно сказать, в воспитании, перегиб или что это:
>
> "Родители сдали в детский дом сына-двоечника
>
Ну, сын там не просто двоечник, а из дома воровал постоянно. Думаю, родители не сразу приняли такое решение, и как же это надо было постараться, чтобы довести родителей до того, что они ребенка в детдом сдали?
> поверь мне, у большинства там (которые сексуально востребованы, конечно) какие-никакие
> ёбари-хахали есть.
А я в этом не сомневаюсь ни разу кстате.
Пока сексуально востребованы - ёбари есть, но цель-то у большинства этих гражданок иная:
> на сайтах они как раз ждут Чуда - шобы всё, сразу и задурно
Но так сложилось, что Чюда немного и на всех не хватает, вернее даже хватает единицам, а остальных ебут пацаны из интернета.
> но в реале - они вполне практичны
Те, которые практичны, в реале пристроены и по мамбам не сидят.
Многие даже к Чюду пристроены, а остальные просто нашли в свое время для себя баланс между любовью к деньгам и любовью к хую.
У девочки из ролика пока нет понимания, что нужно любить хуй: она считает, что вокруг неё, такой прекрасной, самые охуенные успешные мужики должны бегать табуном т.к. должные ей везде, а она уж среди них будет выбирать.
Если кто-то надоумит как правильно, возможно ей тоже отломится от Чюда, но пока заметно что надоумить некому.
> Они так живут потому, что иных вариантов нет, а не потому, что не хотят иначе.
Вот скорее соглашусь с этим, чем не.
Просто навскидку пять знакомых дам вспомнила, возраст между 33 и 40. Одна никогда замужем не была, три сгоняли разок и теперь по ребенку, одна дважды замуж вышла, двое детей от каждого.
Ни разу незамужняя хотела бы с кем жить, но там никаких шансов, всё против этого - авторитарная мать, внешность, любовь к горячительным напиткам. Мужчины не задерживаются надолго, бегут.
Вторая очень хороша внешне, яркая, хозяйственная, может обеспечить и себя и сына, но мужчины боятся подступиться, а ей уже просто покоя хочется, чтоб жопой гвозди не дёргать и ещё ребёнка родить и в полной семье бы.
Третья и четвёртая так хотят замуж, что прям не могут! Потому что так положено! Это как раз те случаи, когда мужчина ей улыбнулся, а она уже замуж за него вышла, детей родила, и с внуками у камина сказки читает. Только одна всякое неликвидное в дом волочит а потом страдает, что мужчина никудышный. А вторая ковыряется в каждом.
А последняя, что дважды уже была замужем, всегда говорит, что как муж официальный ей мужчина не нужен, она и сама со всем справляется, зачем он будет глаза мозолить, ещё и корми-стирай-убирай. В конце года вот в третий раз замуж вышла, и от него ребёнка хочет!! Подозреваю, что где-то она лукавит!!!
И не могу вспомнить ни одного случая там, где бы барышня говорила, что её устраивают отношения по типу приехал, поахались, уехал, где смог помог, а потом бы не вышла замуж, когда позвали.
> Просто навскидку пять знакомых дам вспомнила, возраст между 33 и 40.
Я примерно о таких же возрастных рамках: 30-45.
> Одна никогда замужем не была, три сгоняли разок и теперь по ребенку, одна дважды замуж вышла, двое детей от каждого.
Хы-хы-хы!
У жены моего друга как раз такие подруженции на работе!
На перебой дают советы по улучшению семейной жизни счастливо замужней гражданке :)
> И не могу вспомнить ни одного случая там, где бы барышня говорила, что её устраивают отношения по типу приехал, поахались, уехал, где смог помог
Женщины которых отношения подобного рода устраивают _на самом деле_ крайне редки, в большинстве случаев даже когда такое говорят - скорее всего это ложь.
Ну, вполне нормальный бизнес-план у девочки, вполне в духе времени , так что не удивительно (ни слова про семью и детей, что характерно). Гораздо интереснее "направляющий" голос за кадром. ;)
Явно чувствуется влияние извне, особенно в последних предложениях про шиши. Сразу такая экспрессия! Я аж испугалась, что сейчас камеру разобьёт, от обилия эмоций. Судя по всему вопрос денег в семье очень и очень животрепещущий!
А так - мечты о принце в её возрасте есть дело вполне естественное. Ну а какое время - такие и прЫнцы.
По мне, так закадровая девушка ни разу ничего не провоцировала, а просто задавала вопросы. Более того, лично мне показалось, что в некоторых моментах она сама охреневала от откровений юной фемины.
Не так. Внешний раздражитель задействует эмоцию "страх". Она в свою очередь запустит наработанный ранее устойчивый шаблон поведения - если таковой есть, и он соответствует ситуации. Если его нет или ситуации он не соответствует, твой мозг либо начнет с дикой скоростью перебирать существующие шаблоны - и ты впадешь в состояние "ступор", либо подсунет тебе ближайший мало-мальски подходящий - это будет "паника".
> а чем одна жёсткая поведенческая программа отличается от другой?
> названием и врождённостью/приобретённостью? это форма, а по сути?
Отличия в следующем: инстинкт - врожденная [обязательная] поведенческая программа. Реализуется вне зависимости от характера ситуации при определенном раздражителе. Инстинкт не модифицируем. Твой поведенческий шаблон был приобретен тобой в процессе развития, он не обязателен, зависит от многих параметров, модифицируется.
> ведём себя почти всегда как зверушки
Именно внешнее сходство данных явлений и вводит обычно в заблуждение.
> ни разу ничего не провоцировала, а просто задавала вопросы.
Девчушка, не иначе, от нее с подругами и наслушалась всего этого. Так что там не провокация, там и в самом деле, похоже, семейное. А родители, как минимум, не препятствуют. Младшая под наблюдением.
> Девчушка, не иначе, от нее с подругами и наслушалась всего этого.
Ох, камрад, в наше время такого можно наслушаться-насмотреться где угодно. От детского садика до ВУЗа. Это даже если не рассматривать кино-газеты-журналы-телевизор и прочие СМИ.
Естественно, роль семьи в данном случае я ни коим образом не принижаю!!
> Инстинкты определяют твое поведение? Разве ты животное? Даже у высших приматов не инстинкты определяют социальное поведение. У человека же их нет совсем. Иначе, в постоянно изменяющейся социальной среде он бы не смог адаптироваться.
Камрад, в том смысле в котором ты понимаешь инстинкт, его не существует и у животных. Тезис об изменчивости среды справедлив и для братьев наших меньших.
Разум и врожденные программы существуют не для борьбы между собой, а для взаимодействия. У всех животных во многих программах предусмотрена их корректировка, отведено место для произвольного поведения. Сознание и возникло для этой цели. Пока мы идем по дороге, автоматы обеспечивают движение, предоставив сознанию заниматься чем угодно.
Это конечно обидно- признавать в себе наличие каких-то там животных инстинктов .
Как писал А.К. Толстой своему приятелю Михаилу Лонгинову (председателю Комитета по печати), протестуя против запрета книги Дарвина
Правда ль это, что я слышу
Молвят овамо и семо:
Огорчает очень Мишу
Будто Дарвина система?
Полно, Миша! Ты не сетуй!
Без хвоста твоя ведь …,
Так тебе обиды нету
В том, что было до потопа.
> Но в силу работы приходится много разговаривать с русскоязычными гражданами Украины... Получается не всегда, иногда проблемы с ударением
У русскоязычных граждан Украины в подавляющей массе точно такие же проблемы с ударениями. У меня вообще складывается впечатление что "правильно", по-книжному говорит разве что интеллигенция в третьем поколении. На всех остальных так или иначе налагает отпечаток местность проживания.
Всем:
Я вот до сих пор не пойму, почему одни москвичи сильно "акают", а другие - нет. Причем как урожденные, так и приезжие.
А вот украинское "гэ" вообще на слух не различаю, за исключением запущенных случаев суржика или явного украиноязычия (причем в большинстве случаем - именно центральные регионы, на западе не так заметно). По мне так у нас в Донбассе именно "гэ" выговаривают так же, как питерцы или москвичи. Тоже не пойму: то ли со слухом что-то не так, то ли камрадам выше по треду попался редкий экземпляр дончанки
> Я вот до сих пор не пойму, почему одни москвичи сильно "акают", а другие - нет. Причем как урожденные, так и приезжие.
Это мы от жадности!!!
А вообще для современного московского говора характерно еще твердое произношение “т” и “д” перед буквой “е”, мягкие шипящие, и, конечно, произношение “ч” как “ш”, то-есть “скушно”, “конешно”, “што” и уж, “конешно”, знаменитая “иишница”. Слышал что во времена Ивана Грозного москвичи “окали”,а акать вроде как повелось от белорусов,они Москву строили)))
На здоровье. Это, разумеется, очень упрощенная схема. Существует еще несколько факторов, например эмоциональная вовлеченность. К примеру, испытывая какой либо сильный страх, твой разум сравнит степень эмоционального воздействия и выберет тебе шаблон из схожей по эмоциональной вовлеченности ситуации. То-есть, если подобный по силе страх ты испытывал в давнем детстве, ты вполне можешь приземлиться на пятую точку, обнять руками колени, закрыть глаза и чего-нибудь себе шептать. Ну или как там все происходило. Да, и кстати, разумная деятельность в такие моменты вырубается - слишком медленная для выживания. Но опять же, вырубает только при сильном эмоциональном вовлечении.
> У русскоязычных граждан Украины в подавляющей массе точно такие же проблемы с ударениями.
Да, я как-то заметил, что в одной конторе в Харькове в одном кабинете 4 сотрудницы разговаривают по-русски по-разному.
> А вот украинское "гэ" вообще на слух не различаю, за исключением запущенных случаев суржика или явного украиноязычия
Оно на контрастах заметно.
> (причем в большинстве случаем - именно центральные регионы, на западе не так заметно).
В гуцульских, галицких диалектах существует обозначаемая "Ґ" твёрдая г. Системы её употребления не наведу, к сожалению. Имхо, в основном, в начале слова, вообще звуки здесь жёстче. А на Волыни "в" местами ещё выговаривают как "w". А на центральной Украине речь очень мягкая.
> По мне так у нас в Донбассе именно "гэ" выговаривают так же, как питерцы или москвичи.
Нет, далеко не все. Когда после Донецка или Днепра связывался с Москвой, то контраст был заметен.
> Кому: boodilnik, #5 >
> > Нигде не встречал столько оооочень красивых девушек на квадратные 10 метров, как в Украине.
>
>
> Кому: asia, #10 >
> > Это ты в Ростове-на-Дону не был.
> >
>
> Это вы в Набережных Челнах не были.
> То-есть, если подобный по силе страх ты испытывал в давнем детстве, ты вполне можешь приземлиться на пятую точку, обнять руками колени, закрыть глаза и чего-нибудь себе шептать.
Я правильно понимаю, что такая реакция на сильный страх как, пардон, обосраться или обоссаться - она из детства?
Кстати, а почему именно эти реакции на страх появляются?
> А вообще для современного московского говора характерно ... и, конечно, произношение “ч” как “ш”, то-есть “скушно”, “конешно”, “што” и уж, “конешно”, знаменитая “иишница”.
Это твое личное наблюдение или из каких-то исследований?
Болтал по скайпу, пересекался на курортах - не заметил совершенно. Если не изменяет память, где-то ДЮ говорил, что это "постановочный" выговор театральной школы, т.е, скорее всего это свойство определенных интеллигентских кругов.
> Я правильно понимаю, что такая реакция на сильный страх как, пардон, обосраться или обоссаться - она из детства?
>
> Кстати, а почему именно эти реакции на страх появляются?
Нет, это физиологические проявления, рефлексы. Атавизм, доставшийся от животных предков. Непроизвольная мышечная реакция, чтобы ты бежал быстро и налегке.
> Дык она вроде не только в диалектах, а вполне себе официальная буква украинского алфавита. В слове "Ґудзик" (пуговица) например.
Дело в том, что она пришла на заре независимости оттуда, причём употреблялась лишь в нескольких преимущественно диалектных словах. "Ґудзик" на центральной Украине или Слобожанщине "гудзик". Ровно так же как и "Ґрунт" - "грунт". Или "Ґедзь" - "гедзь".
> Я правильно понимаю, что такая реакция на сильный страх как, пардон, обосраться или обоссаться - она из детства?
>
> Кстати, а почему именно эти реакции на страх появляются?
-потому что расслабление гладкой мускулатуры в данном случае- результат действия "гормона страха", адреналина.
> Вот здесь более подробно про инстинкты у животных
За ссылку спасибо, статья очень интересная. Надо будет тестя спросить - он орнитолог, наверняка автора лично знает, у орнитологов тусовка узкая.
И тем не менее. Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Дискуссии о применимости термина "инстинкт" по отношению к человеку идут в научных кругах до сих пор.
Поэтому - давай все таки определимся с терминологией.
Большая психологическая энциклопедия, например, дает определение инстинкта как совокупности врожденных компонентов поведения и психики животных и человека.
Википедия - как совокупности врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения.
Исходя из обоих определений, инстинкты у человека- есть.
Поэтому, чтобы продолжить дискуссию, дай свое определение.
> По матерьялам его ЖЖ даже книжку в своё время издавали.
Я хотел прикупить, но чё-то не очень получилось.
> Там много всякого подобного :)
ЖЖ отличный, можно выписывать разгнообразные цитаты в тетрадочку.
Такое дело, я помню в Федином ЖЖ упоминание про женщин которые моют вагины водою с чайника над унитазом, но этого рассказа не помню. Надо книжку купить.
> Поэтому, чтобы продолжить дискуссию, дай свое определение.
Инстинкт - специализированная морфоструктура, которая закономерно появляется в потоке действий животного в специфической социальной ситуации. Инстинктивная реакция - автоматически осуществляющаяся при всяком предъявлении специфических раздражителей независимо от контекста, не корректируемая ни обстоятельствами контекста, ни прошлым опытом.
Данное определение инстинкта было выдвинуто этологами. Содержится в начале статьи по приведенной мной ссылке. Там же, в конце статьи есть резюме, цитирую: "И в заключение – зачем же у человека сейчас ищут инстинкты с тем же усердием, с каким раньше искали бессмертную душу? Цель одна – не мытьём, так катаньем примирить с несправедливостью устройства мира, который во зле лежит и, несмотря на 1789 и 1917 год, не собирается оттуда вылезать, напротив, погружается во зло всё глубже." Т.е. речь идет о врожденных инстинктах.
P.S. Соглашение о терминологии - обязательный шаг к конструктивной беседе.
> Википедия - как совокупности врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения.
Ты забыл процитировать вот этот кусок:
>Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в частности, применимость термина инстинкт по отношению к человеку носят дискуссионный характер.
Наличие инстинктов у человека, как биологической единицы (именно врожденных компонентов поведения) - опровергнуто эмпирическим путем. Об этом мало пишут, так как это подрывает массу общепринятых концепций в психологии. Поищи работы Мещерякова, Лурии. Почитай о феральных детях.
> Надо же, не знала. Я в школу пошла в 1990 году, нам там уже преподавалось, что это - исконная украинская буква.
От преподавателя зависит. У нас в школе про нее внезапно вспомнили в старших классах, причем называлось, чтоб не соврать, около 20 слов в которых только употребляется.
Что касается исконности - в некотором смысле таки да, в кулишовке она уже была.
Я об этой букве узнал в 1999 году, в 10 классе, в конце. Хотя украинский без фанатизму преподавали, 2 или 3 часа в неделю. Но преподаватель был с западной Украины.
> Надо же, не знала. Я в школу пошла в 1990 году, нам там уже преподавалось, что это - исконная украинская буква.
И да, и нет. Сама буква заимоствавана из византийского курсива для обозначения греческого звука в герческих словах, встречалась в западноукраинских письменных памятниках начала 17 в., однако не прижилась. В связи разделом украинских территорий в 19в. украинское правописание развивалось двумя школами, но по одному направлению: утрируя "как слышится, так и пишется". Потому буква начала всплывать в западноукраинских системах правописания, особенно для слов иностранного происхождения, но бессистемно. В ярыжке или кулешёвке оной не наблюдалось. На территории УССР применялось где-то с десяток лет, но была выведена в связи с ненужностью.
Нынче то же самое: буква вроде бы и есть, а системы применения по факту нет, что бы не тужились писать в учебниках о традиции написания и т.д.. Фактически применение сведено до подчёркивания особенностей произношения автором текста.
В общем, понятно, только этологи да психологи выдернут нас из тьмы невежества.
> Инстинктивная реакция - автоматически осуществляющаяся при всяком предъявлении специфических раздражителей независимо от контекста, не корректируемая ни обстоятельствами контекста, ни прошлым опытом.
Человек отлично умеет отдергивать руки от источника боли, например, когда обжегся. Человек отлично закрывает глаза, когда есть угроза их повредить. Человек закрывает голову руками, когда его бьют. Это несомненно достигается, благодаря жизненному опыту. Ведь:
> Наличие инстинктов у человека, как биологической единицы (именно врожденных компонентов поведения) - опровергнуто эмпирическим путем. Об этом мало пишут, так как это подрывает массу общепринятых концепций в психологии. Поищи работы Мещерякова, Лурии. Почитай о феральных детях.
> Человек отлично умеет отдергивать руки от источника боли, например, когда обжегся. Человек отлично закрывает глаза, когда есть угроза их повредить. Человек закрывает голову руками, когда его бьют. Это несомненно достигается, благодаря жизненному опыту.
Ты смешал в кучу рефлексы и поведенческие шаблоны. Меня всегда приводят в величайшее недоумение вот эти умствования о вещах, о которых вы не имеете представления. Расскажи хоть ты мне, зачем вы это делаете?
> По какому критерию мои примеры не соответствуют приведенному тобой определению инстинкта?
Ты понимаешь, что такое морфоструктура? Специфическая социальная ситуация? Если бы ты понимал, о чем говоришь, ты бы знал, что инстинкты рассматриваются в отношении социального взаимодействия. Базовые физиологические отклики на внешний раздражитель не могут быть инстинктивными - только рефлекторными. И эта, не нужно цитировать определения частично.
> Женщины всегда значительно сильней мужчин подвержены инстинктам.
Если бы это было так количество отцов в человеческой стае сократилось бы до четверти. Три четверти в пролете на том основании что инстинкт отбора самца на предмет зачатия потомства требует не много ни мало а сто процентного качества.
А на счет способности сдержать инстинкт, сдается мне что тюрьмы на предмет изнасилования забиты мужчинами а не женщинами, даже срок героев не пугает.
Ну и кто теперь орел?(с)
> А на счет способности сдержать инстинкт, сдается мне что тюрьмы на предмет изнасилования забиты мужчинами а не женщинами, даже срок героев не пугает.
Есть ли понимание, что женские инстинкты не являются опасными для общества?
Примененное тобой звучное слово, обычно используемое в географии.
> Специфическая социальная ситуация?
Если ты говоришь на русском языке, то да. Я ступил. Сразу после твоего определения можно было прекращать.
> Если бы ты понимал, о чем говоришь, ты бы знал, что инстинкты рассматриваются в отношении социального взаимодействия.
Здесь надо уточнить, что рассматриваешь ты и тебе подобные. Далее возможно два варианта. Или определение неполное, или инстинктов у человека действительно нет. Я за первый вариант.
Что-то мне показалось после просмотра ролика, что девочка и операторша (по-видимому сестра старшая) так прикалываются. Стеб в стиле вот был тут ролик как девочка макияжу обучала :)
> В гуцульских, галицких диалектах существует обозначаемая "Ґ" твёрдая г. Системы её употребления не наведу, к сожалению. Имхо, в основном, в начале слова, вообще звуки здесь жёстче. А на Волыни "в" местами ещё выговаривают как "w". А на центральной Украине речь очень мягкая.
Интересно, камрад.
А я вот давно заметил, если кто-то говорит по-украински и я, русский, нихера не понимаю - значит говорят на правильном украинском.)))
Новости
VIP
