В США убили Криса Кайла, автора книги "Американский снайпер". известного тем, что будучи снайпером он убил 160 человек, застрелили в тире в маленьком техасском городке.
Убил прославленного снайпера местный житель, который помимо К.Кайла застрелил еще одного человека. По всей видимости речь идет о преднамеренном убийстве. Убийца К.Кайла был схвачен спустя 5 часов в районе Далласа. От места преступления он успел уехать на 100 километров. Мотивы преступления пока неизвестны. В полиции заявляют, что стрелявший в К.Кайла человек ранее был судим за езду в нетрезвом состоянии.
К.Кайл в 1999-2009 году служил в спецподразделении "Морские котики" морской пехоты США. Только в Фаллудже, которую американские части очищали от боевиков "Аль-Кайеды", он убил 40 боевиков
Во время войны в Ираке он получил несколько наград за храбрость. После ухода из вооруженных сил он написал книгу о своей службе в армии и основал компанию, которая занимается военной подготовкой полицейских и всех желающих овладеть навыками стрельбы.
К.Кайл до последнего выступал за свободную продажу оружия в США, однако заявлял о необходимости тщательного обучения владельцев огнестрела.
Как говорится: жизнь даёт только бог, а отнимает всякая сволочь.
Есть различие - даже пропасть между ними. Зайцев свою страну от захватчиков защищал и на своей территории бескорыстно и из чувства долга и любви к своей родине, в отличие от Кайла который убивал за деньги на чужой территории защитников этой территории. И потом этим хвастался в "тетради расстрелянного генерала". В чем нет никакого подвига, сплошной пиар и желание снова выделится и срубить на этом бабла.
> Как нам повезло, что доблестные оккупационные войска США защищают нас от исламских экстремистов. От злобного Саддама, от негодяя Каддафи и преступного Асада. Еще немного — и от ненавистного Ахмадинежада защитят. Далее — везде.
Ты удивлен, но есть. А у части здесь - нет. Тебя не касается, задеть не хочу.
> Ты сравнил своего (ну если Зайцев для тебя свой конечно) и солдата врага.
Да какой блять враг? Тем что служил в армии другого государства? Выполнял приказы? Кто с ним из нас воевал? Так может нам нужно было под корень сжечь Румынию, Германию в 45-ом? Вот уж кто был враг, так враг?
Потенциальный противник он. Вероятный. А с врагами мы так договоримся родные мои, что впору американским туристам рожи чистить, ну чтоб чуяли.
> Относится к такому "без пристарастий" не получится.
Это было замечание на тему "в России к нему относятся по другому". Ну в смысле, что все относительно. И кстати, я не совсем понял, какой орган тебя уполномочил говорить за всю Россию?
> Marsksmanship badge - это такой значок за хорошую стрельбу. Его получают во время basic training очень много рекрутеров. Это не снайпер.
Таки где-то читал, что marksman это стрелок в составе взвода, который работает на расстояния 500-600 метров из стволов типа M-14, т.е. поддержка. Ну как у нас бойцы с СВД. Т.е. по сути все-таки снайпер.
> в отличие от Кайла который убивал за деньги на чужой территории защитников этой территории. И потом этим хвастался в "тетради расстрелянного генерала".
У нас как бы армия сейчас тоже переходит на полностью контрактную основу. Если что начнется, как ты будешь про наших говорить?
Ты, надо полагать, ее прочел? Ты же не настолько увлекся, чтобы "не читать, но осуждать"?
> Из комментариев: "То что он выполнил приказ, — здесь он прав, не его вина, то что он готов его выполнить ещё раз, — вина его полная..."
Хорошо бы иметь собственные мысли. Приказ есть приказ. И обязанность солдата - его выполнить. У нас ребята несли дежурство у "атомного щита страны". Возникни у них сомнения в гуманности приказа на запуск, был бы ты этому рад?
> Это о чём? Не будь фрицем - погрусти о хорошем специалисте?
> У его 200+ фрагов тоже, наверное, жоны-дети остались.
> Защиту Родины с захватнической войной сравним?
Что есть захватническая война? Ну в смысле, для солдата как она выглядит?
> Зайцев не был снайпером? Его любили фашисты?
>
> Есть различие - даже пропасть между ними. Зайцев свою страну от захватчиков защищал и на своей территории бескорыстно и из чувства долга и любви к своей родине, в отличие от Кайла который убивал за деньги на чужой территории защитников этой территории. И потом этим хвастался в "тетради расстрелянного генерала". В чем нет никакого подвига, сплошной пиар и желание снова выделится и срубить на этом бабла.
Разрешите подписаться! Тоже не понимаю, почему надо слёзы лить по поводу данного убитого. Полагаю, как уже писали, у убитых им тоже были жёны и дети.
> от Кайла который убивал за деньги на чужой территории защитников этой территории. И потом этим хвастался в "тетради расстрелянного генерала". В чем нет никакого подвига, сплошной пиар и желание снова выделится и срубить на этом бабла.
Книжку-то читал? Или "кина не видел, но мнение имею"?
> > О кей. Те враги, другие враги.
> У России друзья то есть вообще?
Армия и флот же.
А этих надо либо давить, когда мешают российским интересам, либо давить когда недостаточно усердно им помогают. Дружить ради хороших отношений с ними Каддафи пытался.
> Его психическое состояние определит медицинская проверка, которую назначит следствие. Наказание вынесет суд.
Аналогично про "подонка".
Не совсем так. Структура стрелкового отделения (Army, Marines): Командир отделения-> Зам командира отделения (Team Leader) -> 2 гренадёра ->2 пулемётчика (machinegunner) -> 4 стрелка (rifleman). Новобранец начинает в основном со стрелка, по мере набора опыта и квалификации (сдача нормативов и тд) продвигается по этой лестнице.
Так-так. Я про Designated Marksman-ов, которые вооружены в случае с морпехами от М14/М39 (ты наверное, не в курсе, но с началом Ирака М14 резко подняли с хранения, и обратно пустили в корпус морской пехоты. А потом на её базе сделали М39) или до М110 или SR-25. Могут таскасть и сугубо снайперские винтовки.
Honim как я погляжу достойный последователь Сванидзе - всем отлуп дает и жестко троллит. Такой срач кирпичами в треде развел про совершенно чужого нам человека из страны из-за океана, да к тому-же дохлого.
> Как нам повезло, что доблестные оккупационные войска США защищают нас от исламских экстремистов. От злобного Саддама, от негодяя Каддафи и преступного Асада. Еще немного — и от ненавистного Ахмадинежада защитят. Далее — везде.
>
> Таки Талибан постеснялся в списки занести?
Слышал, что после того как американцы взялись защищать нас от Талибана, поток наркотиков в Россию из Афганистана многократно возрос. А каждая доза -это , возможно чья то жизнь. Может пронесет, и это будет жизнь не твоего ребенка. А может, и не пронесет.
> Думаю бывают граждане с поехавшей психикой, но их мне думается очень мало.
Во второй половине 80х жил рядом "афганец", как напьется, орал в окно про войну и родину и выкидывал обязательно горсть патронов на газон. Вот до сих пор не пойму, почему не все разом, а именно горсть (штук 10-15) за раз. А мы, дети, потом клали эти патроны под трамвай и они прикольно бахали. А если пуля была с цветным пояском (всеж грамотные, чо) терли пулю об асфальт, пока она не протиралась до состава и загоралась, патрик надо было далеко бросить, он прикольно летел светя цветным огнем и тоже бахал. А мы радовались! Как вспомню, ё-маё, где голова то была.
Ребятки, вы бы, прежде чем злорадствовать по поводу убийства "врага", сначала попробовали подсчитать, сколько ВАШИХ ЛИЧНО денег пошло на финансирование той же ненавидимой вами американской армии. Например, через налоги, которые платят американские фирмы, у которых вы покупаете товары и услуги.
> Z такую хрень не читаю, таких сказочников и среди соотечественников и жителей СНГ предостаточно. Мне достаточно аннотации и отзывов от читавших.
Ааа. Ну отзывы, понятное дело, писали мастера снайперского дела. Из шестого "Б".
> Honim как я погляжу достойный последователь Сванидзе - всем отлуп дает и жестко троллит. Такой срач кирпичами в треде развел про совершенно чужого нам человека из страны из-за океана, да к тому-же дохлого.
Да какой троллинг, я тебя умоляю. Просто задаю правильные, но почему-то неудобные для части контингента вопросы. Что характерно, я еще ни разу не сказал "Да какая разница". Ну и, не надо на личности, я тоже могу перейти.
> Слышал, что после того как американцы взялись защищать нас от Талибана, поток наркотиков в Россию из Афганистана многократно возрос.
Насколько помню, в их официальных отчетах количество наркоты на контролируемых территориях неуклонно снижается, поток идет из подконтрольных талибану областей. Впрочем - это официльщина, как оно на самом деле - хрен знает.
> Ребятки, вы бы, прежде чем злорадствовать по поводу убийства "врага", сначала попробовали подсчитать, сколько ВАШИХ ЛИЧНО денег пошло на финансирование той же ненавидимой вами американской армии.
Ребенок, а зачем это надо?
> Например, через налоги, которые платят американские фирмы, у которых вы покупаете товары и услуги.
Или, например, через астрономический внешний долг США. Крупейший заимодавец — Китай. Проклятые китайцы финансируют оккупантов!
Ну я надеюсь, что здравомыслия хотя бы в некоторых головах хватит на то, чтобы обнаружить несоответствие между декларируемой ненавистью и реальной финансовой поддержкой.
Как говорится, вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте.
И вот нахрена ты сравниваешь Героя Советского Союза, 19 летную девчонку которая воевала за Родину на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ с хрен пойми кем? Что за высер на Советский Союз?.
> Насколько помню, в их официальных отчетах количество наркоты на контролируемых территориях неуклонно снижается, поток идет из подконтрольных талибану областей. Впрочем - это официльщина, как оно на самом деле - хрен знает.
Да ерунда. Там вся страна героин гонит, потому что больше никак в условиях постоянной войны не выжить. И если американцы начнут жечь маковые поля - поднимется вся страна. Вообще ситуация там сложная. Зря США туда полезли, было лучше пока их там не было. То что траффик растет из-за войны - факт.
> И вот нахрена ты сравниваешь Героя Советского Союза, 19 летную девчонку которая воевала за Родину на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ с хрен пойми кем? Что за высер на Советский Союз?.
Покажи мне, где высер? Я что-то плохое сказал про свою Родину?
> Ну я надеюсь, что здравомыслия хотя бы в некоторых головах хватит на то, чтобы обнаружить несоответствие между декларируемой ненавистью и реальной финансовой поддержкой.
Как только все русские перестанут покупать американские товары, США тут же прекратит оккупационные войны?
> Как говорится, вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте.
Когда советские подростки точили снаряды на станках, полученных из фашистской Германии, а родители этих подростков выточенными на немецких станках снарядами били немецко-фашистскую сволочь, — они тоже рефлексировали насчет немецкого происхождения станков? Мучительно думали, снимать ли крестик, надевать ли трусы?
Я практически уверен, что если злорадствующие на смерти Кайла прочтут его книгу - им станет очень неудобно за себя, кто по совестливее - тому еще и стыдно.
Столько авторитетных мнений, слов. А книгу читали единицы. Тупичок ли это?
> Есть различие - даже пропасть между ними. Зайцев свою страну от захватчиков защищал и на своей территории бескорыстно и из чувства долга и любви к своей родине, в отличие от Кайла который убивал за деньги на чужой территории защитников этой территории. И потом этим хвастался в "тетради расстрелянного генерала". В чем нет никакого подвига, сплошной пиар и желание снова выделится и срубить на этом бабла.
Зайцев тоже мемуары писал. Пиар? Нет.
Мне вот особенно про защитников своей территории понравилось применительно к Талибану. В Афганистане идет гражданская война, США лишь играют за одну из сторон. А наши лесные чеченские террористы - это, надо полагать,тоже защитники своей территории? А наши контрактники? Следуя твоей логике, они "наемники", так? А наши войска в Афгане, как они относились к духам? Да били их так же как и американцы.
США были нашим врагом, бесспорно, а теперь? Неужели все настолько прошаренны в глобальной геополитической ситуации, чтобы решать кто вот прям враг, а кто еще нет?
ИМХО - Кайл был солдатом, а солдаты выполняют приказы, так у них принято. Вот если бы сдох кто-нибудь покрупнее, кто отдает приказы бомбить Сирию и Ливию - вот тут другое дело.
> Что есть захватническая война? Ну в смысле, для солдата как она выглядит?
Для реакции на смерть конкретного персонажа не имеет значения, как для него выглядела война. А действия армии в которой он служил - вполне объясняют реакцию. Упомянутый немецкий снайпер - тоже, в некотором роде, хороший специалист. Но любим мы его не за это.
P.S. Это не ненависть. И не злорадство. Как уже говорили здесь - "он стучал, ему открыли".
> Слышал, что после того как американцы взялись защищать нас от Талибана, поток наркотиков в Россию из Афганистана многократно возрос.
>
> Насколько помню, в их официальных отчетах количество наркоты на контролируемых территориях неуклонно снижается, поток идет из подконтрольных талибану областей. Впрочем - это официльщина, как оно на самом деле - хрен знает.
> Так-так. Я про Designated Marksman-ов, которые вооружены в случае с морпехами от М14
SDM это не снайперы, SDM - это меткий стрелок (более точного слова на русском не подобрать). У снайперов задачи другие. Разница между обычным rifle squad and sniper team очень большая.
> М14 резко подняли с хранения, и обратно пустили в корпус морской пехоты. А потом на её базе сделали М39) или до М110 или SR-25.
Это все полуавтоматические винтовки, что хорошо показывает их направленность. Это специальное оружие для сквадов т.к. позволяет вести точную и быструю стрельбу в отличии от снайперских винтовок типа m-24, которые используют в sniper teams.
> Марксманы с М4 ? Отлично, отлично. Разве что, вторые номера - не более.
У SDM нет вторых номеров. Основное оружие это карабин M4, винтовка M-14 это дополнительное оружие для специальных задач.
> Я практически уверен, что если злорадствующие на смерти Кайла прочтут его книгу - им станет очень неудобно за себя, кто по совестливее - тому еще и стыдно.
Ни отнять, ни прибавить - очень точно сказал. Спасибо.
> Я практически уверен, что если злорадствующие на смерти Кайла прочтут его книгу - им станет очень неудобно за себя, кто по совестливее - тому еще и стыдно.
И что изменится? Оккупационые войны США перестанут быть оккупационными — сразу же после прочтения книги солдата оккупационных войск?
> Американцы наши союзники?
Вообще "союзники" и "враги" - это термины военного времени. Вероятный противник - да. Как и еще полмира. Дискуссия клюквенная какая-то в духе раннего Тома Клэнси...
> А наши войска в Афгане, как они относились к духам? Да били их так же как и американцы.
Ты хорошо понимаешь, что Афганистан непосредственно граничил с СССР? Ты хорошо понимаешь, что ограниченный контингент советских войск в ДРА не был оккупационной армией? Ты хорошо понимаешь, что США обучали и финансировали (собственно и сейчас занимаются тем же) в Афганистане — стране за многие тысячи километров от любой границы США?
> Начнется что? Разве у нас правительство готовит армию к нападению на на кого-то? Ген. штаб разрабатывает планы вторжения и последующей оккупации?
Генштаб ВСЕГДА разрабатывает планы. В том числе и вторжения, буде такая необходимость. Бить врага на его же территории, малым числом, могучим ударом... Откуда думаешь? Учи матчасть.
Все обличители как-то забывают, что уже всюду капитализм. Жить и жрать хочется всем. Кто-то и книжки пишет, чтоб заработать. Но это конечно потому, что он цинично хочет нажиться на американских читателях, да, да, да.
> Я практически уверен, что если злорадствующие на смерти Кайла прочтут его книгу - им станет очень неудобно за себя, кто по совестливее - тому еще и стыдно.
> Я практически уверен, что если злорадствующие на смерти Кайла прочтут его книгу - им станет очень неудобно за себя, кто по совестливее - тому еще и стыдно.
Пост № 125. Про Алию Молдагулову. Если это не твои слова и мысли, то давай ссылку. а если твои, то я уже ответил. Но повторю. Ты сравниваещь Героя [Советского Союза], я даже выделю, с человеком участвовавшем в окупационной войне, за тридевять земель от своей родины. Я считаю, что данное сравнение абсолютно не допустимо. И такие сравнения и есть высер на СССР.
> Из заявлений министерства. В будущем отказ от призыва. Об этом уже лет 10 талдычат.
А я слышал, что давно талдычат взад, мол эксперимент с контрактной армией провалился. Более ч0ткие данные есть про это дело? Ну там, когда откажутся совсем и всё такое.
> Для реакции на смерть конкретного персонажа не имеет значения, как для него выглядела война.
Для солдата, поясню, в силу своего разумения, любая война выглядит так: идеологическая накачка, подготовка, начала и, дальше, выполнение приказов и выживание. Для невыполнивших приказ существует система приведения в чувства: дисбаты, штрафбаты, полевые суды и прочие. Ну чтоб солдат долго тыковкой не думал, а выполнял боевые задачи.
Если у прочитавшего нет совести, и если он сам никогда не был солдатом, хотя бы обычным солдатом, не снайпером, то - да - ничего не изменится.
А прочитать надо хотя бы потому, чтобы ушли ура-патриотские сомнения, что они воевать не умеют. Ибо Кайл - SEAL - и часть книги это отбор и обучение там. Как раз в стиле акын, без хвастовства и бравады. И честно сказать, читая его, до боли напоминало свою службу, ибо ВУС у меня очень похожий, и служил я в похожем месте. Отношение к Кайлу - профессионал и настоящий джигит, что независимо от национальности - вызывает уважение. А со слов людей его знавших лично - до удивления добряк и джентльмен.
> Ну чтоб солдат долго тыковкой не думал, а выполнял боевые задачи.
Это общеизвестное. Я имел в виду, что действия солдата оцениваются не им в процессе войны. А со стороны - есть высококвалифицированный профессиональный убийца (наш - разведчик, их - шпион). Работавщий на вероятного противника, чья армия широко шагает по планете. Пусть о нём скорбят его родные. На прямую ненависть не заработал, нет. Но сравнение его с нашими героями - это как-то за гранью.
> На прямую ненависть не заработал, нет. Но сравнение его с нашими героями - это как-то за гранью.
Прости, просто очень хотелось вернуть некоторых с небес на землю. Такое ощущение, что нет понятия в голове, что наши снайперы получали Звезды за убитого врага, выполняя боевую задачу.
И какой же контекст? Один убивает в завоевательной кампании за деньги. Другой - защищает Родину, от нелюдей, проповедующих собственное превосходство.
Причем первый добровольно идет убивать. В отличие от солдат вермахта, которые шли по призыву.
Идет добровольно, зная, что почти наверняка защищать свою страну ему не придется.
> Такое ощущение, что нет понятия в голове, что наши снайперы получали Звезды за убитого врага, выполняя боевую задачу.
Если по-резунски считать, что Сталин не успел напасть на Германию, то да, разницы между советскими снайперами и Крисом совсем нет.
Заодно следует посыпать голову пеплом и начать выплачивать компенсации европе. Одно без другого не логично.
Ну, а дальше все просто: Великобритания и США победили русско-нмецкий фашизм
Сверхмалые ПЛ ОВР (Охрана Водного Района), одна из которых снималась в очередной серии
Особенностей национальной рыбалки, и ездиЕла там на водке (от ведь аспиды, чего удумали!!!),
если туды, куды в фильме лили водку, заливать высокооктановое виски, или же наш самогон,
что, естессна, ещё лучше, способны преодолевать любые рубежи ПВО/ПРО, исполненные в соответствии с самыми последними техническими возможностями US Army, и прочих всяких натов.
Именно таково было переосмысление идеи мирного советского трактора советскими корабелами.
А чО мы, хуже людей, штоле??? Вовсе не хуже. А местами - даже лучше. Во!!!
> Что это меняло для солдата на поле боя? Вот есть солдат, есть приказ, есть поставленная задача. Ее надо выполнить. Причем здесь далеко или близко?
Например, во время Великой Отечественной войны немецко-фашистские солдаты вешали советских детей, сжигали советские города и села.
Но ведь они тоже были солдатами, ага? Вот они солдаты, вот он приказ, вот поставленная задача.
> Один убивает в завоевательной кампании за деньги
У них служба в армии так организована, нет призыва. Спасибо Вьетнаму.
> Причем первый добровольно идет убивать. В отличие от солдат вермахта, которые шли по призыву
Что характерно, за деньги даже честнее, потому что когда вермахт прижало - гребли всех без разбору.
> Идет добровольно, зная, что почти наверняка защищать свою страну ему не придется.
Ты ему б в лицо это сказал. У них свое мнение о защите родины. Идеалогичееская обработка у них ого-го. Привет Голливуду. А там он прикрывает товарищей, спасает им жизни. Что хаоактерно, парни во Вьетнаме понимали, зачем они здесь. Но сражались. Жить очень хотелось, с врагом не поболтаешь.
> Другой - защищает Родину, от нелюдей, проповедующих собственное превосходство.
> Я практически уверен, что если злорадствующие на смерти Кайла прочтут его книгу - им станет очень неудобно за себя, кто по совестливее - тому еще и стыдно.
Да, жалко что помер так рано.
От такого и пулю в лоб словить - великая почесть! Да!
Ты сам-то поинтересовался, какие условия для выполнения выстрелов таким людям обеспечивают
прочие американские военные? И сравнить с тем, как работали и работают наши ребята, пробовал?
> Столько авторитетных мнений, слов. А книгу читали единицы. Тупичок ли это?
Ориентируюсь на мнение корешей, которые читали оный опус, и у каждого за спиной -
как минима одна война. Тратить на эфто чтение время - они отсоветовали. Как-то так.
> Например, во время Великой Отечественной войны немецко-фашистские солдаты вешали советских детей, сжигали советские города и села.
> Но ведь они тоже были солдатами, ага? Вот они солдаты, вот он приказ, вот поставленная задача.
И? Это делается всеми армиями мира? Да и на Нюрнбергском процессе осудили всех солдат или командную верхушку?
> Если по-резунски считать, что Сталин не успел напасть на Германию, то да, разницы между советскими снайперами и Крисом совсем нет.
> Заодно следует посыпать голову пеплом и начать выплачивать компенсации европе. Одно без другого не логично.
> И? Это делается всеми армиями мира? Да и на Нюрнбергском процессе осудили всех солдат или командную верхушку?
Солдаты армии США регулярно то свадьбу разбомбят, то подростков сожгут. То над заключенными издеваются. Безнаказанно.
В СССР искупали свою вину почти три миллиона солдат вермахта и почти миллион солдат собзников и пособников немецко-фашистских захватчиков.
> От такого и пулю в лоб словить - великая почесть! Да!
Если бы ты знал, что сейчас написал - сраму бы нахватился. Ловко очень пишешь про людей, не зная о них ни черта (я не про Кайла). Кто тебе только штаны дал.
> У меня дед-фронтовик так говорил про своих ребят, кто на фронте погиб.
>
> Потому что они верные были, как псы, и Родину свою охраняли, как псы дома, а погибли многие из них, как собаки, в грязи и в топком ужасе.
В голову не приходит, что культурные традиции слегка поменялись? Я предупредил. У меня бы ты обьяснить про деда не успел. Твоя жизнь, рискуй, произноси над гробом. :-)
Если мне не изменяет память, вы являетесь гражданином Израиля? Есл да, то я понимаю ваше негодование по поводу убийства американского снайпера, всетаки США и Израиль давние союзники. Но в России (конечно не все) по другому относятся к США и их профессиональным солдатам, может этот человек сам и не стрелял в наших солдат, но кто то из его учеников в августе 2008г в полне мог
> Я вот намедни читал письма немецко-фашистских солдат из-под Сталинграда. Ни на грамм жалости к ним не прибавилось.
А я вот по ссылке, данной на первой странице о воспоминаниях фашистского снайпера, читаю. И мнение простое - трусливая мразь, воевавшая против моих дедов. Только как связать его и Кайла, понять не могу.
Каковой формируется в том числе из налоговых поступлений от компаний, у которых многие из нас покупают товары.
> Поставки в СССР из Германии были оплачены полностью.
Ключевое слово "были". Были оплачены ДО войны. Я же говорю про два противоположных по смыслу процесса, протекающих ОДНОВРЕМЕННО, причем в одной и той же голове.
Новости
VIP
