В США убили Криса Кайла, автора книги "Американский снайпер". известного тем, что будучи снайпером он убил 160 человек, застрелили в тире в маленьком техасском городке.
Убил прославленного снайпера местный житель, который помимо К.Кайла застрелил еще одного человека. По всей видимости речь идет о преднамеренном убийстве. Убийца К.Кайла был схвачен спустя 5 часов в районе Далласа. От места преступления он успел уехать на 100 километров. Мотивы преступления пока неизвестны. В полиции заявляют, что стрелявший в К.Кайла человек ранее был судим за езду в нетрезвом состоянии.
К.Кайл в 1999-2009 году служил в спецподразделении "Морские котики" морской пехоты США. Только в Фаллудже, которую американские части очищали от боевиков "Аль-Кайеды", он убил 40 боевиков
Во время войны в Ираке он получил несколько наград за храбрость. После ухода из вооруженных сил он написал книгу о своей службе в армии и основал компанию, которая занимается военной подготовкой полицейских и всех желающих овладеть навыками стрельбы.
К.Кайл до последнего выступал за свободную продажу оружия в США, однако заявлял о необходимости тщательного обучения владельцев огнестрела.
Как говорится: жизнь даёт только бог, а отнимает всякая сволочь.
А где я писал про лобызать? Лично мне параллельно до поножовщины (пострелковщины) в Техасе. Речь про "животных" у них, и святых у нас. Он был хорошим солдатом, достойного противника надо уметь уважать.
Речь идет о топовом снайпере, который врядли увлекался глумлением над телами и издевательствами над пленными. Да он матерый убийца, а это между прочим и есть - хороший солдат.
Пассажи типа "все американские солдаты занимаются пытками и глумлением над мирным населением" лично мне не понятны.
Ну вот у меня сильные сомнения в том. что на нас нападет Вьетнам. Или Боливия. Или Зимбабве. И даже от Моголии я не ожидаю подлянки.
А США вот помнится жипиэс отключили для наших пользователей в Грузии. Сделав во время боев внятный жест - кому подигрывают. Избирательно. И ПРО в Польше ставит тоже не Аргентина.
Потому если помирает мексиканский снайпер - это мне в общем пофигу. и я могу посочувствовать. А американец - несколько иное. Особенно после Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии, Сирии.
Слишком эти миролюбивые ребята лезут везде, куда их в общем не звали.
А байда про страшную АльКаеду, созданную к слову ими же - это для совсем дураков.
Рассуждения на тему "хороший ли человек был Крис" неизменно сведутся к вопросу о справедливости войны в Ираке. А справедливость, как известно, у каждого своя. Если же рассматривать Криса как "человеческий ресурс", т.е. как инструмент, с помощью которого командование решает свои задачи, то, видимо, он был весьма качественный инструмент, исправно выполнял свои функции.
Я так понимаю, что заметка больше не о том, что вот, мол, ушел от нас большой и светлый человек, а о контрасте - настоящий боевой пиндос, машина для убийства, заваливший 160 фрагов, убит каким-то случайным психом, захотевшим украсть машину Криса.
> Я отлично стреляю из снайперского оружия (охотник, не снайпер нет, в самые мощные прицелы с расстояния более 100м нельзя идентифицировать гранату, возможно в какой нибудь 50+ кратный наблюдательный прибор и то, сомневаюсь.
Ваши сомнения, конечно, многое меняют, уважаемый охотник. Крис был профессиональным, подготовленным военным отряда специального назначения. Я склонен полагаться на ту информацию, которую Крис написал в своей книге просто потому, что ее написал серьезный специалист, а не охотник. Знаете, это как читать книги, написанные профессиональными врачами и комнатными терапевтами, которые черпают знания из википедиа.
> Граната помещается в руке полностью, можно скрытно вытащить чеку
Я очень рад, что Вы настолько хорошо можете разбираться в оружии и гранатах. Я так же полагаю, что у вас есть аналогичный боевой опыт, на который вы полагаетесь, когда писали это, а так же медали, которые подтверждают Вашу самоотверженность и верность долгу при исполнении приказов Ваших командиров. Буду очень удивлен, если окажется так, что Вы проходили только срочную службу по призыву в армии России и имеете значок солдата-отличника. Например, в беге.
> Например тут приводилась цитата как он застрелил женщину
Это цитата не из книги. Где взял эту цитату автор поста я не знаю. Я рекомендую Вам прочитать книгу, которую написал Крис, этот случай он подробно описал на двух первых страницах. Я думаю, после прочтения Вы измените свое мнение.
> Ты считаешь что мы должны оплакивать всех американских солдат?
Если у вас выбор состоит из двух вещей - глумиться/оплакивать, то я даже не знаю, что вам ответить. У меня в детстве так было. Но прошло. Наверное, и у вас пройдет.
>Если же рассматривать Криса как "человеческий ресурс", т.е. как инструмент, с помощью которого командование решает свои задачи, то, видимо, он был весьма качественный инструмент, исправно выполнял свои функции.
Вот я именно об этом.
>Я так понимаю, что заметка больше не о том, что вот, мол, ушел от нас большой и светлый человек, а о контрасте - настоящий боевой пиндос, машина для убийства, заваливший 160 фрагов, убит каким-то случайным психом, захотевшим украсть машину Криса.
Тут писали что мол такйже коллега по опасному бизнесу. Устроили так сказать спецназовский междусобойчик.
> Он был хорошим солдатом, достойного противника надо уметь уважать.
Он не был противником. Но рассматривается его "ремесло" в контексте, а не абстрактно. Контекст такой: пришел за тридевять земель убивать людей, которые ему ничего плохого не сделали. Страна разрушена, одних только мирных жителей убиты по крайней мере десятки тысяч. Сам герой хвастается, как застрелил женщину с ребенком.
Как-то так.
Поводов для уважения не вижу, как не вижу поводов для пользователей "Циклона".
> Если у вас выбор состоит из двух вещей - глумиться/оплакивать, то я даже не знаю, что вам ответить.
Ты невнимательно читал тред. Я выше писал как к этому отношусь. Для тебя повторю.
Мне похер, хоть все там друг дружку поубивают.
Хотя понимаю что чем хуже им, тем лучше нам.
Чем больше убьют ихних солдат, тем нам лучше, глядишь не полезут к нам.
Глумится и не думал.
Но и ждать что буду переживать по этому поводу тоже не стоит.
Так сложилось исторически что американцев у нас недолюбливают. (я думаю это взаимно)
Когда случилось 11 сентября, наблюдал картину ликования, мол так им и надо, мол горя не видели так сейчас узнают.
> Особенно после Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии, Сирии.
Ну и нас, грешных. Ведь не забыли роль американского посла в событиях, случившихся год назад и поклоны ему наших "белоленточных". Но почему-то из нас многим не захотелось, чтобы у нас было, как в Югославии, Ливии, Египте, Тунисе и т.д.
> Ты можешь показать мне хотя бы пару фотографий типа вот этих в исполнении наших офицеров?
У нас, слава богу, непопулярно такие вещи фотографировать. И народ попроще - отпиздить норовят, или бутылку в жопу засунуть. А случаи исполнения "интересного" нашими офицерами - как минимум, про одного читал. Но это никак не относится к тому, наемники они или нет.
> Я бы даже не додумался сравнивать офицеров [наших, и несущих службу у нас же] и наемника-умолишенца, в красках расписывающего свои "подвиги" будучи оккупантом.
Ну вот просто сказал бы "он не нащ, я его ненавижю", зачем какой-то базис подводить. Офицеры несут службу там, куда пошлют, и не всегда это "у нас же".
> если окажется так, что Вы проходили только срочную службу по призыву в армии России и имеете значок солдата-отличника. Например, в беге.
Многие мои сверстники при прохождении срочной службы выполняли интернациональный долг в Афганистане. Да, медали не у всех, в основном значки, означающие этапы постижения воинской науки.
> Я думаю, после прочтения Вы измените свое мнение.
В конце описания, в книге есть пара цитат, которые вполне отражают взгляды покойного :
It was my duty to shoot, and I don’t regret it. The woman was already dead. I was just making sure she didn’t take any Marines with her.
It was clear that not only did she want to kill them, but she didn’t care about anybody else nearby who would have been blown up by the grenade or killed in the firefight. Children on the street, people in the houses, maybe her child . . .
She was too blinded by evil to consider them. She just wanted Americans dead, no matter what.
[My shots saved several Americans, whose lives were clearly worth more than that woman’s twisted soul.] I can stand before God with a clear conscience about doing my job. But I truly, deeply hated the evil that woman possessed. I hate it to this day.
Savage, despicable evil. That’s what we were fighting in Iraq. [That’s why a lot of people, myself included, called the enemy “savages.” There really was no other way to describe what we encountered there.]
За красивыми словами, о "чистым перед богом", и прочем скрывается очень забавная аналогия - человек, который пытается как-то противостоять оккупантам (в данном случае, ценой своей жизни)- это "дикарь" и "извращенная душа", "пораженная злом". Это именно психологические оттенки, которые характеризуют человека. Что забавно, читая того же Хью Миллза или Роберта Мейсона не встретишь таких оценок въетнамцев.
Тех, кого начальство указывало как комбатантов. Помнится, при штурме Фаллуджи руководство по-простому объявило, что мирных жителей в городе нет. Тут-то кайлам карта и поперла!
Именно. а так глядишь и у нас бы пришла демократия и веселуха, без света, газа и воды, но с криминалом в полный рост. Просто пока еще помним. как оно было в перестрйоку все зашибись, а у белолентов никаких других вариантов не предлагалось. И да - с чего-то вдруг амерский посол в этой срачне по самые уши был.
Предлагаешь в связи с тем, что у нас в полиции бывают мудаки, просиять любовью к американской армии? Так я старый, отлично помню, как вся эта шобла гайдаров-немцовых говорила, что нам армия нахер не нужна, паскудная у нас армия, нас американцы защитят. Очень хорошо это помню.
Потому мне твое предложение не нравится.
А оказалось. что вот в Чечне беспредел пришлось огрызкам нашей армии гасить.
У нас эсэс и каратели тоже уничтожали только бандитов. Интересны отчеты потом после ликвидации партизан получались. Уничтожено 5669 партизан из них 101 - мужчина.
Кстати в Феллудже хорошо бомбами с фосфором город обрабатывали. гуманно очень.
> Мне вот даже отвечать на это не хочется. У меня бы совести не хватило так говорить о покойном. Но, видимо, Вас родители воспитали, как настоящего мужчину. Это видно.
А почему бы не ответить? Только по существу. Мое воспитание можно обсудить позже, в личной переписке, я даже адрес дам. По делу что сказать можешь, кроме "он крутой", "я его из-за книжки зауважал", "кенты о нем хорошо отзывались"? Он не называл иракцев дикарями? Или это типа намек на бремя белых? Он не придумал историю с потасовкой и не рассказал ее на всю страну? На него не подавали в суд?
Я без без подъебок, вполне конкретные вопросы от которых можно отталкиваться.
>Человека, каким он должен быть. Крис всегда стремился помочь другому, в какой бы ситуации этот другой не находился. И многих ветеранов Крис поддерживал материально помимо ментальной помощи. Помогал вдовам военнослужащих, которые не вернулись из деплоймента.
Таких тысячи и не только в шататах. Чем конкретно выделился на их фоне Крис?
>Я не понимаю, чем он заслужил такое злорадство с вашей стороны.
Где ты увидел злорадство с моей стороны? Желательно с цитатами. Я давал характеристики человека исходя из его собственных выссказываний, это не я про него книжку написал, он сам это сделал. Где я радовался тому, что его убили?
>Да, он убивал. Это война. Даже мне, как гражданскому, понятно, что там убивают, на войне.
Этот вопрос для меня не стоит. Вопрос как. Примеры с Май Лай я уже приводил. Могу из свеженького добавить, например, я понимаю когда наши солдаты писали на авиабомбах "На Берлин" или "Гитлеру". Но не понимаю когда американские солдаты писали на авиабомбах "С Рождеством" или "С Новым Годом" во время авиаударов НАТО по Югославии.
>Не стыдно - Крис не лицемерил. Говорил как есть.
Судя по написанному он себя считал мессией и явно получал от этого удовольствие.
> Если не секрет где и при каких обстоятельствах такое было? Конкретно интересует ликование.
>
Кстати, помню в школе пацаны из класса радовались, наконец-то мол пиндосам захуярили. Я еще тогда политикой не интересовался, и как-то покоробило. 9 класс был вроде. Тогда подумал, что они просто ебнутые, теперь понимаю - маленькие были еще.
А какая разница ? Мейсон так и вовсе одно время на ганшипе летал - прямая поддержка пехоты с высадками на поле боя и прочее. Т.е. противника в упор видел многократно.
> Только сейчас я понял, какой же все-таки невосполнимой потерей для всего прогрессивного человечества стала смерть этого замечательного человека!
Надо бы все таки дочитать нетленку, вдруг там ещё чего вскроется. Как я уже говорил, читая тот же Chikenhawk у меня не возникало отторжения. Более того, многие чисто утилитарно-бытовые моменты тупо натягиваются на свое прошлое - они примерно идентичны для любой армии. Но зато я теперь, кажется, начинаю понимать в чем могла быть суть конфликта между Джесси Вентурой и покойником.
> Если не секрет где и при каких обстоятельствах такое было? Конкретно интересует ликование.
Шампанское, конечно, не открывали. Но общее настроение было такое: "Дали, таки, им прикурить!".
Понятно, что тогда еще не было разоблачительных фильмов Роджера Мура. И что это их же самотерракт для развязывания превентивной войны с Ираком, тоже никто особо не знал.
Что ты такое говоришь,а ? Вот ведь.. Чёрт, как же я не догадался-то [саркастически хохочет]. Ты бы хоть книгу почитал, там вполне достаточно моментов описания стычек с въетнамцами в бою. Посадок под обстрелом и прочего.
> К Вентуре у "тюленей" были претензии еще когда он объявил себя ветераном SEAL и играл на этом во время избирательной компании
Это я в курсе да. Только вот одна заковыка - согласно официальной биографии он служил в UDT и воевал во Вьетнаме, а UDT это то на базе чего создавались подразделения SEAL с 1983 г. Задачи решались примерно сходные. Так что душой он кривил не сильно.
Возможно несколько лапидарно, но постараюсь максимально близко к оригиналу и без изысков :
Я должен был стрелять, и не жалею, что сделал это. Женщина была уже мертва, я только убедился что она не захватит с собой (на тот свет) нескольких морпехов. Было очевидно, что она не просто собирается их убить, но её совершенно не интересует, что от её гранаты или при перестрелке может пострадать кто-то из окружающих. Дети на улице, местные жители в домах, или даже её собственный ребенок.
Она была одержима желанием посчитаться с ними (морпехами). Она просто хотела убить этих американцев не считаясь ни с чем. Мои выстрелы сохранили несколько жизней американцам, чьи жизни стоили определенно дороже чем её извращенная душа. Я готов поклясться перед богом, что просто делал свою работу. Но я очень глубоко ненавижу то зло, которым была одержима эта женщина. Я ненавижу его до сих пор. Варварство, презренное зло. Это то, с чем мы сражались в Ираке. Это то, почему многие люди, включая меня называют врагов варварами. Это единственное понятие, которым можно описать то, с чем мы столкнулись в Ираке.
«У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны, — говорилось в одном из обращений к солдатам вермахта. — Уничтожь в себе жалость и сострадание — убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик — убивай, этим ты спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее твоей семьи и прославишься навеки»{344}.
Все не устают бороться с варварством, культуртрегеры.
> Мне вот даже отвечать на это не хочется. У меня бы совести не хватило так говорить о покойном. Но, видимо, Вас родители воспитали, как настоящего мужчину. Это видно.
У нас разные точки зрения на войны, которые ведут штаты, на цели этих войн. Мы не считаем, что эти войны ведутся штатами из-за избытка совести Ваших правителей.
> И в Штатах его воспринимали как героя, как живого капитана Америку. Я не понимаю, чем он заслужил такое злорадство с вашей стороны. Тем, что пошел служить своей стране? Тем, что спасал жизни своим товарищам? Как говорится, мертвого льва может пнуть и осел.
Если этот персонаж является национальным героем Америки, то требуйте от своего правительства трехдневного национального траура, выражения всеобщей скорби американского народа. К нам то зачем лезете с требованиями выражения скорби? Россия не является амеровским штатом. Ваши национальные герои не являются нашими национальными героями. Ребята высказывают свои мнения по поводу тех войн, которые ведут штаты. Они имеют право на это. Но Вы не имеете права навязывать нам своих нац. героев. У нас есть свои и мы чтим их память.
> Я не сомневаюсь, что большинство пишущих здесь о существовании Криса Кайла узнали только сейчас, когда эта новость появилась у Дмитрия на сайте. Но злорадство такое, как будто он лично убил всех ваших родных. Тут же начинают выкладывать притянутые за уши аргументы - вот, он убивал и ему не стыдно. Да, он убивал. Это война. Даже мне, как гражданскому, понятно, что там убивают, на войне. Не стыдно - Крис не лицемерил. Говорил как есть. У него совесть чиста. В отличии от вас.
У нас тоже совесть чиста, мы не вели ковровые гуманитарные бомбометания в чужих суверенных странах за тысячу верст от наших границ . Мы не бомбили Югославию из-за платьица Моники, мы не разрушали Ирак под предлогом ядерного оружия у Саддама, мы не бомбили Афган, сочинив сказочку, что неграмотные кочевники организовали нападение на Америку, мы не подкармливаем обомотов воюющих в Сирии, мы не бомбили Ливию, под предлогом внедрения там демократии. Мы видим лицемерие и полное отсутствие совести у Ваших правителей. Попробуйте их перевоспитать, а потом, приобретя огромный опыт, можете поучать и нас.
> бомбили Афган, [сочинив сказочку], что неграмотные кочевники организовали нападение на Америку,
> Было только осознание [законного возмездия]
Это как? Тут либо получили возмездие, либо возмездия не было, а провели все сами (подпустили, опционально) Или у меня 2 часа ночи и я что-то не так читаю?
> своим "поджогом рейхстага" 11 сентября амеры здорово развязали себе руки.
>
Кстати, совершенно неважно уже, подпустили, сами вели всю операцию, или действительно прозевали - в любом случае сыграло им на руку, как бы цинично не звучало. Ну, я про то, что все копья ломают в дискуссиях, знали/не знали, сами/не сами - по мне, вторичная тема, первичны их профиты.
Мы тогда не знали, что была инсценировка террактов ВВЦ. ПРиняли за чистую монету. Ну и восприняли как возмездие штатам за все их преступления. Там вопрос был по поводу ликования.
> Мы тогда не знали, что [была инсценировка] террактов ВВЦ.
Иногда просто завидую (в хорошем смысле) такой уверенности. Я вот кучу всяких битв на форумах перечитал по этой теме, вроде доводы у каждой стороны веские, ни на грамм к ПРАВДЕ не приблизился. Но, как я уже сказал, неважно кто, важно, что потом было.
Читал. Основная форма взаимодействия - "стреляют из примерно тех кустов".
> служил в UDT и воевал во Вьетнаме
Задач для UDT там вроде как не было, врядли он чего-то навоевал. Да и "тюленей" создали в 1960-х, не? А UDT потм в них влили, на основании чего Вентура себя в "тюлени" и зачислил
> Огромное спасибо! Ну, фашист - он и есть фашист.
Фашисты хотя бы сами себе не говорили про демократию, выборы и свободу слова, которую они установят на оккупированных землях. Честнее были, в отличие от
>Предлагаешь в связи с тем, что у нас в полиции бывают мудаки, просиять любовью к американской армии?
"Просиять любовью" не предлагал и не предлагаю, читай мои посты внимательнее. Предлагаю не меряться мудаками и не делать мега выводы типа "все янки сволочи, они на войне людей пытают". Вопросы геополитики вообще не лежат в плоскости морали.
>Так я старый, отлично помню, как вся эта шобла гайдаров-немцовых говорила, что нам армия нахер не нужна, паскудная у нас армия, нас американцы защитят. Очень хорошо это помню.
Ты вообще о чем? Вот лично я о том, что пиндосы лихо нагибают пол. земного шарика именно благодаря таким "добрым парням" как этот Крис Кайл. И делают это, не потому что они там люди плохие, а потому что могут себе это позволить. Вот мы себе такого позволить не можем, и вовсе не потому что мы хорошие.
Добро/зло и прочее, это не про политику. Риторика на тему "смотрите какие они плохие, смотрите че творят" - это реплики побежденного, проще говоря терпилы.
>Потому мне твое предложение не нравится.
Еще раз - я ничего не предлагал. Никаких эмоций по поводу усопшего не испытываю. Просто не понимаю, зачем устраивать пляски на костях и оправдывать это аморальностью американских неоколониальных войн. Нет там никакой морали. Те кто могут - нагибают, те кто не могут - вопят о беспределе тех кто может и... и терпят.
Лично я бы хотел для свой страны светлого будущего, а это значит, что в разряд тех кого нагибают нам никак нельзя. Ввиду чего нам нужны свои Крисы Кайлы и в массовых масштабах. Ну и радости по поводу убийства не разделяю.
> Фашисты хотя бы сами себе не говорили про демократию, выборы и свободу слова, которую они установят на оккупированных землях. Честнее были, в отличие от
Фотографии листовок с призывами и обещания фашистов видел? Что там честного?
> Мы тогда не знали, что была инсценировка террактов ВВЦ. ПРиняли за чистую монету. Ну и восприняли как возмездие штатам за все их преступления.
Эксперты онлайн.
Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.
Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.
Один убийца был убит другим. При этом оба являются солдатами не совсем дружелюбной страны. Чем меньше у этой страны солдат, тем меньше вероятность, что она станет применять их для агрессии где-либо. Вот такая жестокая логика. В каком месте надо начать сожалеть и сочувствовать?
Вот мне интересно, как "устыдители" и "покаятели" интерпретируют приписку к данной заметке? Почему нет по поводу нее воплей о "плясках на костях"? Их кумир Крис ведь попадает под нелицеприятное определение сволочи?
Особенно отрадно, как "желающие стране светлого будущего" желают стране побольше солдат, презирающих чуждые культуры. Может стоит хотя бы немного историю подучить, чтобы представлять долгосрочные последствия таких желаний.
> Вопросы геополитики вообще не лежат в плоскости морали.
Они учитывают, а часто базируются на международном праве, одним из источников которого является мораль.
> Риторика на тему "смотрите какие они плохие, смотрите че творят" - это реплики побежденного, проще говоря терпилы.
Имешь в виду обвиняющие стороны на Норнбергском и Токийском трибуналах?
Кстати, такая "риторика" часть информационной войны - выиигрыш в которой предопределяет конечную победу. А для иракцев - так вообще каждодневная реальность.
> Лично я бы хотел для свой страны светлого будущего, а это значит, что в разряд тех кого нагибают нам никак нельзя. [Ввиду чего нам нужны свои Крисы Кайлы и в массовых масштабах.]
Ага... Еще Розенберги в идеологи и Геббельсы в пропагандисты. В массовом масштабе! И будет нам с ними "светлое будущее". Я правильно тебя понял?
Либеральные толстовцы в который раз примкнули к недружелюбной отечественным интересам стороне. Под отечественными интересами понимаю простое уменьшение личного состава армии вероятного противника.
> Кому: Дадли Смит, #555 >
> > Фашисты хотя бы сами себе не говорили про демократию, выборы и свободу слова, которую они установят на оккупированных землях. Честнее были, в отличие от
>
> Фотографии листовок с призывами и обещания фашистов видел? Что там честного?
Читай внимательнее. Сами себе, среди своего гражданского населения и солдат, фашисты не говорили, что идут освобождать Россию от Сталина. Открыто говорили про рабов, лебенсраум, грабить и грабить эффективно.
Американские оккупанты лгут уже абсолютно всем, считая самих себя. Но правда иногда прорывается в книгах таких вот замечательных оккупантов.
> Читал. Основная форма взаимодействия - "стреляют из примерно тех кустов".
Неверно. Читал, наверное, плохо.
> Задач для UDT там вроде как не было, врядли он чего-то навоевал.
Валом там было задач. От так называемых "гидрографических исследований" до диверсионных операций на реках.
>Да и "тюленей" создали в 1960-х, не?
На базе тех самых UDT. И решали сходные задачи. С одной лишь разницей - задачи были чуть разные. А с 1983 UDT упразднили, а те, кто служил в UDT стали членами SEAL.
> А UDT потом в них влили, на основании чего Вентура себя в "тюлени" и зачислил
Да не влили, а слили всех спецов в одну епархию - UDT, NCDU и прочих и стали называть одним словом.
>Они учитывают, а часто базируются на международном праве, одним из источников которого является мораль.
Как показывает практика, при решении геополитическеских вопросов на международное право как раз кладется болт.
>Имешь в виду обвиняющие стороны на Норнбергском и Токийском трибуналах?
Обвиняющие стороны на Ньюренбергском и Токийском процессах были победителями. Если бы обвиняющие стороны не выйграли войну, не было бы никаких процессов.
>Кстати, такая "риторика" часть информационной войны - выиигрыш в которой предопределяет конечную победу.
Чего то незаметно победы в информационной. Как любой международный канал не включишь, так светлые рыцари-джедаи несут добро и свободу в очередную страну зла.
>Ага... Еще Розенберги в идеологи и Геббельсы в пропагандисты. В массовом масштабе! И будет нам с ними "светлое будущее". Я правильно тебя понял?
Я говорил о снайперах-профи, с нехилым опытом реальных боевых действий. Зачем ты в дискуссию приплетаешь идеологов-нацистов мне не понятно.
> Как показывает практика, при решении геополитическеских вопросов на международное право как раз кладется болт.
Германия с Японией как то сделали подобное. Результат себя ждать не заставил. Если сильно обнаглеть можно собрать немалый альянс врагов.
> Я говорил о снайперах-профи, с нехилым опытом реальных боевых действий.
И что с того? Не думаю что тот же Крис всплакнул хоть об одном убиеном. К примеру в США никто не объявлял траур по Каддафи и жителям Ливии. И исходя из твоей же логики почему мы должны поступать иначе?
> Как показывает практика, при решении геополитическеских вопросов на международное право как раз кладется болт.
Как показывает практика, даже разговор с позиции силы требует организации "международной" коалиции и принятия санкций ООН, как в Ливии. Как показывает практика, если другие крупные субъекты международного права упрутся рогом (как по Сирии), то подобная политика забуксует.
Сегодня "позиция силы" имеет ограничение - термоядерное. Так что, воленс-ноленс, приходится прибегать к международному праву.
> Обвиняющие стороны на Ньюренбергском и Токийском процессах были победителями. Если бы обвиняющие стороны не выйграли войну, не было бы никаких процессов.
Как это согласуется с твоим утверждением: [Риторика на тему "смотрите какие они плохие, смотрите че творят" - это реплики побежденного, проще говоря терпилы.]?
> Как любой международный канал не включишь, так светлые рыцари-джедаи несут добро и свободу в очередную страну зла.
Как это согласуется с твоим утверждением: [Риторика на тему "смотрите какие они плохие, смотрите че творят" - это реплики побежденного, проще говоря терпилы.]?
> Я говорил о снайперах-профи, с нехилым опытом реальных боевых действий. Зачем ты в дискуссию приплетаешь идеологов-нацистов мне не понятно.
Поскольку под именем Крис Кейл выступает не абстрактный снайпер-проффи в вакууме, а конкретный человек, высказывающий определенные взгляды.
У нас своих героев полно (но у нас о них рассказывают мало - поскольку тема Чечни сейчас на ТВ под полузапретом, как и Афган, впрочем). На них нам надо равняться, их возносить, а не американских головорезов с их моралью либерального фашизма. Вот и будет "победа в информационной войне". Пока же ты демонстрируешь обратное, поя панегирики чужому герою.
> Я склонен полагаться на ту информацию, которую Крис написал в своей книге просто потому, что ее написал серьезный специалист, а не охотник.
Конечно, ведь джедай не может писать неправду, даже для самоуспокоения. Вот написал бы, мне показалось что у нее опасный предмет в руке и я сразу и без сомнения застрелил, неглядя на ребенка. Всеб сказали, вот, честный парень, добро пожаловать на скамью подсудимых за убийство гражданских без причины. Про охотника я упоминул, что у меня есть большой опыт связанный сл стрельбой и идентификацией цели через оптические прицелы. Кроме того, у меня огромный профессиональный опыт использования мощных оптических приборов и я знаю что в них видно, а что нет. Гранаты так же использовал во время службы многократно.
> Я очень рад, что Вы настолько хорошо можете разбираться в оружии и гранатах. Я так же полагаю, что у вас есть аналогичный боевой опыт, на который вы полагаетесь, когда писали это, а так же медали, которые подтверждают Вашу самоотверженность и верность долгу при исполнении приказов Ваших командиров. Буду очень удивлен, если окажется так, что Вы проходили только срочную службу по призыву в армии России и имеете значок солдата-отличника. Например, в беге.
Разбираюсь. Боевого опыта нет. Есть значок "Отличник погранслужбы" 2 степени. При выполнении боевого задания (а охрана госграницы даже в мирное время считается боевой задачей) руководствовался уставом ВС, там четко описаны все условия применения оружия. Едкая ирония, которой Вы пытаетесь изойти, показывает, что убийство женщины с ребенком на основании нечеткого представления об опасности, которая от нее может исходить, Вами оправдывается и считается абсолютно нормальным. Это лишний повод для нас задуматься, что в случае войны, нам не стоит рассчитывать на гуманное отношение к мирному населению России и наших союзников. Чтож, подобное уже было в 20м веке, значит и в 21 придется приложить все усилия для достижения тех же результатов. Будет очень правильно, если как можно больше, подобных Крису успокоятся навеки.
> Я рекомендую Вам прочитать книгу, которую написал Крис, этот случай он подробно описал на двух первых страницах.
Я уже разобрался в "мессианской" необходимости убивать всех, кого он считает черной душой, со свое точки зрения. Мир стал немного чище от того, что из него ушли 3 подобных персонажа.
>Как показывает практика, даже разговор с позиции силы требует организации "международной" коалиции и принятия санкций ООН, как в Ливии.
Ага, 10 лет назад США вторглись в Ирак без всяких санкций и коалиций, положив на ООН, международное право и мировое сообщество.
Годом раньше они также вторглись в Афганистан
А еще раньше, так же положив на международное право, нарушили территориальную целостность и отделили Косово от Югославии.
Мы кстати тоже признали независимость Южной Осетии и Абхазии.
Вообще, есть мнение, что все эти приблуды с международным правом, ООН и пр. действуют только в условиях многополярного мира, когда другая сторона может дать симметричный ответ.
>Как показывает практика, если другие крупные субъекты международного права упрутся рогом (как по Сирии), то подобная политика забуксует.
По Ираку США почти никто не поддерживал.
>Как это согласуется с твоим утверждением
А так, что "победителей не судят"(с). Наоборот победители судят побежденных. И пока мы видим лишь процессы над Хусейном, Каддафи, Мубараком и пр. А то что ты или я в интернетах кричим, мол смотрите чО Янки творят, это никого не задевает.
>Пока же ты демонстрируешь обратное, поя панегирики чужому герою.
Да ничего я не пою. Просто считаю, что если американские солдаты обоссали трупы убитых ими "дикарей", то вовсе не обязательно всем Тупичком обоссывать труп американского солдата.
> Да ничего я не пою. Просто считаю, что если американские солдаты обоссали трупы убитых ими "дикарей", то вовсе не обязательно всем Тупичком обоссывать труп американского солдата.
Поддерживаю.
И вообще, не с целью поднятия срача, спешу еще раз напомнить, что тот же Хусейн развязал войну с Ираном и Кувейтом и применял химическое оружие, жертвами которого стало и мирное население.
Ну и, тут кто-то приводил цитату из его книги, про дикарей и всякое такое. Лично я далек от иллюзий, что наши войска, воюя в Чечне, называли меж собой противника "гордыми защитниками Кавказа". Мягко - "чехами". И вряд ли относились к ним, как к цивилизованным, когда видели, что они творили с пленными. Американец, в данном случае, потупил честно и не стал кривить душой.
Еще раз - мне на американца насрать. Не люблю, когда радостно "ссут покойникам в ухо". На этом сайте - выглядит удивительно.
> Лично я далек от иллюзий, что наши войска, воюя в Чечне, называли меж собой противника "гордыми защитниками Кавказа". Мягко - "чехами". И вряд ли относились к ним, как к цивилизованным, когда видели, что они творили с пленными. Американец, в данном случае, потупил честно и не стал кривить душой.
Дурак ты, если такое про наших думаешь.
У нас воспитание другое, мы не делим людей на их "дикарей" и себя "белых господ".
Мы не считаем что жизнь одного чеченца дешевле жизни нашей.
А этот убитый, был настоящим нацистом, который даже внимания не заслуживает с нашей стороны.
> Ага, 10 лет назад США вторглись в Ирак без всяких санкций и коалиций, положив на ООН, международное право и мировое сообщество
Это не так. Во-первых Ирак и так был обложен санкциями ООН с "Бури в пустыни" (где, кстати воевала реальная коалиция). Прежде чем напасть, США предприняли титанические усилия по нейтрализации ООН в иракской проблеме ("Пауэлл с пробирками") фактичеки выведя СБ ООН из игры.
Анан отстранился от каких-либо действий, и только через год завил, что США действовали незаконно.
При нападении была создана коалиция, куда кроме США вошли Англия ("знаменитые" штурмы Ум-Касра), Австралия, Польша (формально еще вские Годурасы с Фиджами).
> А еще раньше, так же положив на международное право, нарушили территориальную целостность и отделили Косово от Югославии.
Опять же в составе коалиции и звалив в СБ ООН голосование против агрессии. То есть запрета ООН не было, как, впрочем, и разрешения.
> По Ираку США [почти] никто не поддерживал.
См. пункт первый ;))
>Как это согласуется с твоим утверждением Риторика на тему "смотрите какие они плохие, смотрите че творят" - это реплики побежденного, проще говоря терпилы
> А так, что "победителей не судят"(с). Наоборот победители судят побежденных. И пока мы видим лишь процессы над Хусейном, Каддафи, Мубараком и пр. А то что ты или я в интернетах кричим, мол смотрите чО Янки творят, это никого не задевает.
Слышал про "логическую посылку содежащую два взаимоисключающих утверждения"? Так, вот это она и есть.
> А то что ты или я в интернетах кричим, мол смотрите чО Янки творят, это никого не задевает.
Если задевает хотя бы посетителей Тупичка - уже неплохо. Это еще нет нашего американца КомКона ;))
одни "небраска" отдувается;)
> Да ничего я не пою.
А это? [Только отметил, что как верный солдат своей империи он был хорош]. Вновь взаимосиключающее утверждение?
> то вовсе не обязательно всем Тупичком обоссывать труп американского солдата.
Я не заметил, чтобы особенно мочились. Просто назвали вещи своими именами.
> У нас воспитание другое, мы не делим людей на их "дикарей" и себя "белых господ".
> Мы не считаем что жизнь одного чеченца дешевле жизни нашей.
Ооо... так это значит нацисты-американцы пишут по-русски на всяких ресурсах и на том же ютюбе про понаехавших южных гостей такое, что модератор не здесь пропустит?
Спасибо, я успокоился, я то думал, как же наши граждане дорогой России, которые не делят никого на дикарей и белых господ могут такое писать. А то ведь они могут служить в армии или полиции.
Уф.
> К чему ты это написал? Или ты считаешь что янки вместо нас там кровь проливают?
Ну, как бы именно янки слегка дали Хусейну по морде, когда он захватил независимый Кувейт. А у нас из достижений - один бросок на Приштину, ага.
> > > ну и кому, как ни США с их по меньшей мере вьетнамским опытом того и другого, было карать Хуссейна за подрыв монополии!
>
> Ну можно было послать наших ребят. Матери так любят похоронки.
т.е. других вариантов у нашего светоча логики нет?
> Ну, как бы именно янки слегка дали Хусейну по морде, когда он захватил независимый Кувейт.
считаешь, что это великая заслуга, за которую человечество теперь обязано США до конца истории и которая заранее оправдывает дальнейшие агрессии американцев и их сателлитов?
> Ооо... так это значит нацисты-американцы пишут по-русски на всяких ресурсах и на том же ютюбе про понаехавших южных гостей такое, что модератор не здесь пропустит?
Ты жопой не виляй. Разговор был про нашу армию и про отношение наших солдат к чеченцам.
> К чему ты это написал? Или ты считаешь что янки вместо нас там кровь проливают?
>
> Ну, как бы именно янки слегка дали Хусейну по морде, когда он захватил независимый Кувейт. А у нас из достижений - один бросок на Приштину, ага.
> т.е. других вариантов у нашего светоча логики нет?
Ну да. Хусейну сказали сначала "Нехорошо!". Только он почему-то не понял.
> считаешь, что это великая заслуга, за которую человечество теперь обязано США до конца истории и которая заранее оправдывает дальнейшие агрессии американцев и их сателлитов?
Считаю, что взгляд, по которому подлое и мерзкое США свергает светочей в белых одеждах: однобок, предвзят и от этого - глуп.
> Напомни мне пожалуйста, с какого года нам стали завозит армию с Марса, а не призывать из народа?
Ты если чего не знаешь, ты спроси.
У нас в армии всякие нацистские замашки (если таковые имеются) выбивают ещё на уровне учебки.
А ты прямо сравнил наших бойцов с нацистом.
> Не надо мне приписывать свои потаенные желания.
Да нет, это твоё исконное. Этаж ты сожалеешь что у нас из достижений только бросок на Приштину.
Видать хочешь приобщиться к великому таинству "несение демократии дикарям".
> У нас в армии всякие нацистские замашки (если таковые имеются) выбивают ещё на уровне учебки.
> А ты прямо сравнил наших бойцов с нацистом.
Надписью "Дагестан" зубной пастой на спинах.
> Да нет, это твоё исконное. Этаж ты сожалеешь что у нас из достижений только бросок на Приштину.
> Видать хочешь приобщиться к великому таинству "несение демократии дикарям".
Битва экстрасенсов? Второй сезон? Я вспомнил тебя, ты был третьим кандидатом.
> Ну да. Хусейну сказали сначала "Нехорошо!". Только он почему-то не понял.
Ага, только сначала скзали "Хорошо!", когда Саддам спросил США, не будут ли они против оккупации Кувейта Ираком.
> Считаю, что взгляд, по которому подлое и мерзкое США свергает светочей в белых одеждах: однобок, предвзят и от этого - глуп.
Разумеется. Однако это следствие пропаганды США, которая рядится в одежды "белого рыцаря". Когда выясняется, что одежка не столь уж белая, а рыцарь ведет себя не по-рыцарски, то певая реакция "Америка не права - значит прав ее противник". Саддам не был ангелом, факт. Но первая война, блокада, и второе нашесствие и оккупация оказались еще бОльшим преступлением. Уже с миллионами погибших иракцев.
> Но первая война, блокада, и второе нашесствие и оккупация оказались еще бОльшим преступлением. Уже с миллионами погибших иракцев.
ИМХО, первая война освободила Кувейт. Хусейн был уверен, что США ограничится устным порицанием. США также рапортует об обнаружении массовых захоронений курдов. Якобы около 200 тысяч человек.
> Ага, только сначала скзали "Хорошо!", когда Саддам спросил США, не будут ли они против оккупации Кувейта Ираком.
Этого вот не помню. Давно было. Надо освежить в памяти.
> Она просто хотела убить этих американцев не считаясь ни с чем. Мои выстрелы сохранили несколько жизней американцам, чьи жизни стоили определенно дороже чем её извращенная душа.
ну вот и отлились кошке мышкины слёзки - "он хотел на нас напасть" (с) :
Обвиняемый в убийстве американского снайпера Криса Кайла (Chris Kyle) ветеран Эдди Рэй Рут (Eddie Ray Routh) объяснил своим родственникам мотивы, по которым пошел на преступление. Об этом со ссылкой на данные полиции сообщает Associated Press.
По словам сестры Рута и ее мужа, обвиняемый, приехав к ним со стрельбища, где он находился с Кайлом и его приятелем Чедом Литтлфилдом (Chad Littlefiel), рассказал, что «не мог доверять им, и поэтому убил их, прежде чем они смогли бы убить его».
> Да ты что? Как же русские будут реагировать на такие выходки? "Ах, мальчики просто пошутили".
Ещё раз спрашиваю, наши солдаты писали такое на спинах чеченцев?
Такие как ты воют о "преступлениях" наших солдат на немецкой земле во время ВОВ.
Мол изнасиловали 2 миллиона немок и показывая на внутреннюю преступность.
Заходы одинаковые.
> Камрад, я тебя прошу - остановись - ты разозлен и пытаешься меня обвинить во всяком
Ты сравнил наших солдат (и меня до кучи) с нацистом. За такое бьют по морде.
> По словам сестры Рута и ее мужа, обвиняемый, приехав к ним со стрельбища, где он находился с Кайлом и его приятелем Чедом Литтлфилдом (Chad Littlefiel), рассказал, что «не мог доверять им, и поэтому убил их, прежде чем они смогли бы убить его».
> ну вот и отлились кошке мышкины слёзки - "он хотел на нас напасть" (с) :
Кстати, да не обвинят меня в намеренном троллинге, - просто только сейчас вспомнил - хочу напомнить всем спорщикам о некобматантах и миролюбивости наших войск про нашумевшее дело полковника Буданова. В котором он то ли совершил собственный суд над женщиной-снайпером, выдававшую себя за мирную жительницу, то ли просто поглумился и убил 18-летнюю девушку (во что я лично не верю).
> нашумевшее дело полковника Буданова. В котором он то ли совершил собственный суд над женщиной-снайпером, выдававшую себя за мирную жительницу, то ли просто поглумился и убил 18-летнюю девушку (во что я лично не верю).
Буданов за это провел 7 лет в тюрьме по приговору российского суда.
А солдаты американской армии, с кем ты пытаешься сравнить Буданова, получали такие сроки за свои преступления?
> Ещё раз спрашиваю, наши солдаты писали такое на спинах чеченцев?
Речь шла не о том, кто кому писал. Это был аргумент против твоего "национализм выбивают еще в учебке". Надо было сразу пояснить. Ну и если все-таки про спины: встречал в сети материалы, как и наши проделывали такое. Но это вялый аргумент, потому что ссылок я сейчас не найду. Да и говорить "видел в сети" в эпоху "достоверных свидетельств из Крымска" - это звучит как издевательство.
Проясню позицию: на мой взгляд - это чистое детство, верить в кристальную чистоту наших ребят, у которых за все время военных действий ну ни капельки не появилось ни грамма национализма. Это война. К сожалению, грязное и неблагодарное дело.
Новости
VIP
