Откуда взялось само слово «кулак». Версий существует множество. Одна из наиболее распространенных сегодня версий – кулак, это крепкий хозяйственник, который держит все свое хозяйство в кулаке. Но вначале ХХ века больше была распространена другая версия.
Одним из основных способов обогащения кулака – дача денег или зерна в рост. То есть: кулак дает деньги своим односельчанам, или дает зерно, посевной фонд бедным односельчанам. Дает с процентами, довольно приличными. За счет этого он этих односельчан разоряет, за счет этого он становится богаче.
Как этот кулак получал свои деньги или зерно обратно? Вот он дал, допустим, зерно в рост – это происходит, например, в Советском Союзе в 20-е годы, то есть до раскулачивания. Заниматься такой деятельностью по закону кулак не имеет право, то есть никакого ростовщичества для частных лиц, никакой кредитной практики не предусматривалось. Получается, что он занимался деятельностью, которая, по сути, была противозаконной. Можно конечно предположить, что он обращался в советский суд, с просьбой чтобы с должника взыскали его задолженность. Но скорее всего, происходило иначе, то есть шло банальное выбивание того, что должник должен. Именно крайне жесткая политика с выбиванием долгов и дала кулакам их название.
Не упомянут важнейший аспект: кулак — это всегда Цапок.
Сельский ростовщик, вымогатель, бандит, организатор и руководитель сельской ОПГ в одном лице.
> Есть мнение, что он на пару с «камазистом» пробухал все деньги, вырученные от продажи квартиры, а семье наплел, что его пейзане раскулачили!
Да не, похоже рядовой эпизод целенаправленного пропагандистского вредительства (уж сколько подобных однотипных, как под копирку, душещипательных стори на тему: "наш народ - такое говно!" было выложено в инет - сотни!).
Информационную войну против нас ещё никто не отменял. Причем, судя по репликам в жж, цель достигается, снаряды попадают точнехонько в цель.
> дед всегда говорил, что бедняк это или лентяй или пьяница, а кулак - вражина, которую вешать надо.
У меня в институте пожилая преподавательница вела. Работящая, с ясным умом. Родилась до революции в семье деревенской бедноты. Говорила, что пахали от зари до зари. Но если ты попал в кабалу кулаку - вырваться не реально. Кулаки держали всех именно "в кулаке". Только советская власть и дала шанс подняться.
> Вспоминаю "Место встречи изменить нельзя", когда Петюня в лотерею выиграл. Его явно невзлюбили на работе, что не поделился с коллективом, и был жадиной.
Ну а после того как он бандита Фокса испугался, и все ему выложил, так вообще с работы выгнали! И никто его не пожалел. Вот такие завистливые люди были.
> Страна большая довели их не до всех, не все пожелали их услышать
Разумеется. Случалось, что раскулачивали середняков. Однако, документы ОГПУ свидетельствуют о том, что власти подобные действия пресекали и раскулаченных ошибочно возвращали на место.
Статья в целом правильная. Особо понравилась фраза из #1:
> Собственно, жители деревни сами определяли, кто у них в деревне кулак и от кого нужно избавиться. Понятно, что справедливость здесь торжествовала не всегда, но решение о том, кто такие кулаки, принималось не сверху, не советской властью, оно принималось самими односельчанами. Определялось по спискам, представленными комбедами, то есть жителями этого самого села, и решалось, кто конкретно кулак и что с ним дальше делать.
Она совпадает с "рассказами бабушки", только у нас комбеды были комнизами. Подозреваю, что фраза "справедливость здесь торжествовала не всегда" довольно мягкая. Я бы и сейчас такую власть - раскулачивать и забирать имущество, людям давать побоялся, а тогда с моралью думаю попроще было.
> > Чего-то ты не договариваешь про своего прадеда.
А чего мне недоговаривать? Я при сём ни присутствовал. Знаю то, что было и что стало. Или ты считаешь, все кто делали свой маленький бизнес заведовали однозначно гниды?
> Поскольку у каждого человека может быть лишь по одному отцу-матери (два предка), но уже по два деда-бабушки (четыре предка). А уже прадедушек-прабабушек у него будет целых восемь. Т.е. общее количество предков с каждым последующим поколением растет в геометрической прогрессии
Угу путем несложных подсчетов можно показать, что всего 40 поколений назад, ну лет около 1000, по 25 лет на поколение, у каждого должно быть 10^12 (10 в 12 степени или трилион) предков.
> Земли, которую может обработать крестьянская семья - есть, никаких проблем с этим не было никогда.
> Земли, которую может обработать крестьянская семья - есть, никаких проблем с этим не было никогда.
За общиной была закреплена земля, но она была недостаточна : пастбищ и сенокосов практически не было. Остальная земля была в частном владении помещиков. Кроме того размеров наделов явно нехватало, поэтому арендовали у помещика. Помещик мог предоставить места для пастбищ и сенокосов, но за это нужно было платить, платить следовало и за аренду. Леса тоже были в частных владениях, за заготовку дров требовалась плата. Часть оплаты шла либо в счет выполнения работ на помещика, либо деньгами. Более- менее с общинными наделами было у так называемых государственных крестьян, те же кто прежде был частно-владельческими крепостными у тех хуже. Т.к. при приватизации (вольности дворянства Катя 2) часть общинных земель были попросту присвоены помещиками. Доказать обратное после 1861 г. было практически невозможно.
> > Прочитай дело прадеда, узнаешь много нового и заодно узнаешь что нужно было натворить чтобы расстреляли.
Интересовался. Дело не нашли. Чего с ним стало не понятно. Однозначно сказать, что расстреляли нельзя. Приговора нет, свидетелей нет. А вот маслобойню зачем отняли, непонятно. Она потом сгнила ибо никто боле там не работал. А что касается "натворить"...взглядов прапрадеда я не знаю. Знаю, что он против красных не был и против белых тоже. Просто работал. Возможно, что на него кто-то "зуб" имел, а потом получил власть и воспользовался ею. Остальную семью не тронули.
Маленький бизнес - он всякий мог быть. Даже в СССР. При Сталине вполне неплохо работали артели, например. Уже в более поздние времена у меня на малой родине (Запорожская область) вполне легально работали "огуречники", у некоторых из них так же легально, насколько мне известно, на книжках лежали суммы переваливающие за 1 млн (!) советских рублей.
ДЮ. Ничего подобного. Маслобойня была скромная. После того как прапрадеда взяли, она сгнила. Никто больше не хотел или не стал там работать.
> вот какую Россию загубили большевики
Я где-то обвинил большевиков? У меня в родне половина за белых воевала, половина за красных. И они родные братья. Я что, имею право кого-либо обвинять?
> Угу путем несложных подсчетов можно показать, что ... у каждого должно быть 10^12 (10 в 12 степени или трилион) предков.
Спецом не стал нудить и оговаривать кучу деталей и условий. Всеж-ки, на Тупичке люди неглупые - и так поймут, о каком эффекте идет речь. Вот и ты наверняка все понял?
Это значит, что при определенных условиях ты бы потребовал процент или долю в урожае. И кто то решит, что ты "берешь по божески", а кто то, что ты мироед.
> > А с другой стороны, может и правда, попал под горячее.
Маслобойня была не нужна. Она сгнила, никто больше там не работал. Родню остальную не тронули. Скорее всего на него у кого-то из дорвавшихся до власти был "зуб". Ибо дела нет, интересовался.
Не верить своему отцу не имею права. Его отец был раскулачен и был сослан из поволжья в сибирь. Наемных работников никогда не было. Зато было 4 коровы и 3 лошади. Да еще было 7 сыновей что с хозяйством помогали. Кулак.
> Лет 5 назад слышал по радио, мол, за последние 20 лет площадь лесов в России увеличилась на столько-то, и тут же: за счет сокращения пашни.
На выходные ездил в деревню. Так и есть - где были поля большей частью растёт березняк.
Хотя на родине Хрущёва наоборот распахали почти всё - практически даже выгонов для личного скота не осталось.
> 2) Часто можно встретить мнение, что бедняки на селе дескать пили по-черному. А была ли у них возможность пить, если эти самые бедняки жили исключительно натуральным нетоварным хозяйством, зачастую реально пухли с голоду?
Там кулаки открывали кабаки, разумеется с разрешения мира! Кабак - была такая ловушка, хозяйства разорялись подчистую. С чисто натуральным хозяйством Вы несколько погорячились, дело в том, что выкупные и налоги нужно было платить деньгами. При невыплате налогов приставы разбирали срубы изб, сводили последнюю скотину со двора. Деньги были очень нужны не только для налогов, но и чтобы купить сбрую, плуг, оплатить работу кузнеца, шорника, бондаря и проч.
Деньги были только у кулаков (они занимались торговлей), поэтому схема такова: заем денег у кулака для оплаты выкупных и налогов, затем отдаешь кулаку урожай в счет погашения долга. Есть еще одна схема: урожай , если есть возможность привезти его в город, и при этом не вылететь в трубу (стоимость перевозки могла забрать всю или почти всю выручку после продажи хлеба), - везли в город. Там были перекупщики, которые диктовали свои цены на рынке. Если у крестьянина есть свой хороший амбар, где он может попридержать зерно до того, как цена на рынке станет приемлемой- это позволит ему как то выкрутиться, если нет- отдает за бесценок перекупщику. Если и с лошадьми плохо и стоимость наемных лошадей неподъемна, то весь урожай шел местному кулаку, по той цене, которую укажет кулак.
Вот тут интересно написано и логистика и стоимость всего. http://az.lib.ru/g/garinmihajlowskij_n/text_6_1_neskolko_let_v_derevne.shtml
Мой прадед был самым большим пьяницей на деревне и одним из самых мощных кулаком. Его не раскулачили, так как оно помер от перепоя ещё в 20-х, до прихода советской власти. Как водится, наследство поделили и оказалось, что дед с сёстрами и братьями кулаками уже не являются. Правда, дедова сестра к 39-му году таки выбилась в сельскую элиту и, впоследствии, уехала с семьёй покорять Кеморево. Оставив конфискованную мельницу, домик в деревне, кое-чего из пахотной землицы. Приехали и обосновались они там в полном здравии и, как оказалось в 1941г., стратегически от этого выиграли.
А мой прадед добровольно вступил в колхоз, от всех "бытовых излишков" (ковры персидские, мебель хорошая и т.п.) избавился. В итоге никто его не трогал. И бабушка моя, что характерно, всю жизнь была убежденной сторонницей советской власти. А ведь могла бы обидеться!
> Не верить своему отцу не имею права.
>
> Почему?
Если вы задаете такие вопросы то нам разговаривать не о чем.Единственные люди кому я могу на 100% верить родители, жена и близкие родственники.
Да, очень много таких малограмотных у нас в Приднестровье было после развала Союза и вообще всего. Все заводы и фабрики встали, а глупые люди так и не смогли нормально своими финансовыми вкладами грамотно распорядиться. Думаешь, всё-таки надо было всем в биржевый рынок инвестировать или в гос-облигации? Или всё-таки в недвижимость? Хотя некоторые достаточно успешно вложили, сеичас дачные участки пытаются за $200 продать.
> Не верить своему отцу не имею права.
>
> > Кстати, а если твой отец скажет, что Земля - плоская? Какой шаблон победит?
Ты поверь он такого не скажет. Хотя вопрос веры у каждого свой. Но в честность своего родителя я уверен.
> Лет 5 назад слышал по радио, мол, за последние 20 лет площадь лесов в России увеличилась на столько-то, и тут же: за счет сокращения пашни.
>
> На выходные ездил в деревню. Так и есть - где были поля большей частью растёт березняк.
Наблюдал тоже самое пару лет назад в деревне, где в детстве и юности проводил лето у маминых родителей. В 80 е поля понятно засевались. После развала СССР естественно перестали. Сначала просто сорняком зарастали. Потом несколько лет в деревни не был. Последний раз был, там уже молодой соснечек прорастает. Деревца пока не выше колена. Ну лет через 20 - 30 настоящий лес уже будет.
> Интересовался. Дело не нашли. Чего с ним стало не понятно
>
> Странно.
Что странно? Что дела нет? Хочешь сказать,что на каждого человека обязательно дело заводится? Если всё по закону, то заводится. Но закон не всегда и не всеми соблюдается, правда?
> > Однозначно сказать, что расстреляли нельзя.
>
> Однако ты это сказал.
Я не сказал, что расстреляли. Пустить в расход можно как угодно.
> > А вот маслобойню зачем отняли, непонятно.
>
> А может и не было никакой маслобойни? И никто её не отнимал?
Дмитрий Юрич, я не о бюджетниках говорю, а о т.н. нижнем и среднем звене менеджмента и о прочих товарищах. Те категории, которые всю жизнь работают за фиксированную стоимость, банально не жилая двигаться, берут кредиты и не имеют ни малейшего представления о том, что 1/3 бабок месячных можно отложить, особенно, если нет детей и больных родственников. Как говориться, нельзя говорить "не могу себе позволить", нужно спрашивать "как я могу себе позволить".
> Интересовался. Дело не нашли. Чего с ним стало не понятно
>
> Странно.
Прочитай внимательней статью. Повторю свой пост (#210) другими словами. Самой обиженной прослойке на селе - комбедам(комнизам), было дано право без суда называть своих односельчан кулаками (кроме кулаков 1 категории), высылать их и дерибанить их имущество. Сколько при этом пострадало трудолюбивых крестьян? Автор считает такие случаи единичными, я не настолько верю в людей. Правды уже никто не узнает, поскольку дела, естественно, не заводились.
Два прадеда в прямом смысле слова убежали от раскулачивания. Ночью предупредили - взяли всё что могли нести и сбежали, с кучей детей на руках. Старшие дети (более 12) получили наказ - тикайте в разные стороны. Не сладко им пришлось.
Но. Практически все из обоих семейств - прижились в разных городах, получили профессиии, жили в последствии - неплохо. Дети и внуки в большинстве получили высшее образование. Никого никак не преследовали, в тюрьме за это убегание из под раскулачки никто не сидел. Трое в семье, служили в НКВД. ОтЪ ТакЪ.
о юноша! Вы учили историю? Вы в состоянии понять текст: спецификой ТОГО времени являлось именно наличие большого количества людей, дававших деньги (и не только деньги, но и, например, сельхозтехнику)в долг на кабальных условиях. Это не 3.5% годовых, отнюдь. Это 20, 50, 100 процентов. Это (как уже писали выше) несколько дней отработки на поле кредитора против дня работы на его лошади/с его сеялкой-веялкой. Это несколько мешков пшеницы урожая за каждый мешок пшеницы для посева. Для многих крестьян эти условия были невыполнимы, но они вынуждены были их принимать, т.к. иначе остались бы вообще без урожая.
> У прадеда была маслобойня. Использовал наемных работников. После революции маслобойню реквизировали, прадеда в расход.
А ведь было множество людей, которые спокойно давили масло до Хрущёва, никто их не пускал в расход.
Выходит, твоего родственника односельчане за что-то не любили сильно.
> Интересовался. Дело не нашли. Чего с ним стало не понятно.
Так в расход или непонятно?
Может, прадед завёл молодую полюбовницу в городе и съехал к ней?
> Однозначно сказать, что расстреляли нельзя. Приговора нет, свидетелей нет.
Т.е. тот гражданин, кто однозначно написал "прадеда в расход" - соврал, получается?
> А вот маслобойню зачем отняли, непонятно.
Вероятнее всего, чтобы давить масло для людей, не заламывая грабительского процента за эту операцию.
> Она потом сгнила ибо никто боле там не работал.
Маслобойня - это не только деревянный сарай, это прежде всего оборудование.
Оборудование тоже сгнило, его не изъяли? И даже никто не притырил?
Вот до чего Сталин страну довёл!!!
> Да ты что. И почему тогда в сводках ОГПУ сообщается о неправильно раскулаченных, которых нужно восстановить в положении?
В жизни всякое случается. По тем источникам что мне попадались, включая эту статью, карательные органы в эти дела особо не влезали. Но я не историк, хотя мне и не верится что на сельском собрании заводили уголовные дела.
> Сам читай. Где там написано что односельчане высылали?
> Собственно, жители деревни сами определяли, кто у них в деревне кулак и от кого нужно избавиться. Понятно, что справедливость здесь торжествовала не всегда, но решение о том, кто такие кулаки, принималось не сверху, не советской властью, оно принималось самими односельчанами. Определялось по спискам, представленными комбедами, то есть жителями этого самого села, и решалось, кто конкретно кулак и [что с ним дальше делать]. Сельчане определяли и категорию, к которой будет отнесен кулак: злостный это кулак или скажем так просто мироед.
> Или там была строгая отчётность и контроль прокуратуры?
Вообще-то была. И отчетность и контроль из центра. Моего прадеда именно это спасло от незаконного раскулачивания по доносу. А вот доносчику пришлось того - на полгода заехать кое-куда. За введение в заблуждение, так сказать.
> Правды уже никто не узнает, поскольку дела, естественно, не заводились.
И пересылали без документов!!! И отчёты о коллективизации и раскулачивание не писали!!!
Кулаков 3 типа было. 1 типа расстреливали, а вот их родственники становились 2-го типа - их пересылали. Для этого и конвой и сопроводительные документы нужны.
> По тем источникам что мне попадались, включая эту статью, карательные органы в эти дела особо не влезали. Но я не историк, хотя мне и не верится что на сельском собрании заводили уголовные дела.
Как не влезали? Сами крестьяне что ли казнили?
Представитель власти опрашивал крестьян, на основании опроса принималось решение о раскулачивании.
> Как не влезали? Сами крестьяне что ли казнили?
> Представитель власти опрашивал крестьян, на основании опроса принималось решение о раскулачивании.
Более того, на общем собрании, где а обязательном порядке велся протокол, присутствовали прокурор (или следователь прокуратуры бывший самостоятельной фигурой) и уполномоченный НКВД.
И все писали отчеты, донесения, протоколы..))
> Прочитай внимательней статью. Повторю свой пост (#210) другими словами. Самой обиженной прослойке на селе - комбедам(комнизам), было дано право без суда называть своих односельчан кулаками (кроме кулаков 1 категории), высылать их и дерибанить их имущество.
Прочитай внимательнее сам.
Комбеды указывали, кто кулак. Затем приезжали представители органов и проверяли. Если всё верно - раскулачивали.
> Правды уже никто не узнает, поскольку дела, естественно, не заводились.
Не рви парню шаблоны!!!
Ведь все же знают что хватали просто так, просто так расстреливали, а имущество делили между собой!!!
Об этом же даже в кино показывают!!!
Борис Витальевич. Будет ли эта статья дублироваться видео-публикацией на День-ТВ? Мой отец с тестем буквы не осилят, а вот слушают Вас с удовольствием. Тема очень жгучая, т.к. мои все из крестьян и вопрос про "слезу младенца" всплывает неоднократно.
Планируется ли публикация о НЭП?
> Каждому свое. Меня он ни разу не подводил и не обманывал.И да это не вера - это факт.
прикинь, когда кулак пил кровушку из чужих детей, он это делал для своих, родненьких. Это только в сказках злодей творит зло из любви к искусству, как Джокер, в жизни мотивы сугубо практичны. Ну, может за исключением маньяков, хотя, они получают удовольствие.
> Меня интересует были ли в то время какие то иные способы получения денег у того же крестьянина? Какой процент будет, по твоему, будет справедливым? Что должен делать кулак, если ему не вернули деньги?
Ростовщик заведомо занимается ростовщичеством и вполне осознанно планирует заманить заемщика в ловушку (жертв всегда достаточно, которые "я уж точно поднимусь и всё выплачу"), чтобы потом силой у него отобрать всё до копейки. То есть это прикрытый разбой, именно поэтому рост запрещён. Получается, твой вопрос звучит так: "что должен делать преступник, чтобы отобрать у крестьянина землю?" Целью кулака никогда не было инвестирование и кредитование крестьян, цель была одна - отобрать землю. Поэтому тут не идёт речь о "справедливых процентах". Насчёт других способов получения денег не знаю, но подозреваю, что их не было, именно поэтому крестьяне так массово и наивно подписывались на кабалу и разорение, потому что иного выхода попросту не было, и чем преступно пользовались кулаки.
> Каждому свое. Меня он ни разу не подводил и не обманывал.
А когда про Деда Мороза говорил ?!!! Никто детям не будет рассказывать про своих любовниц или про что-то порочащее их, ибо любят своих детей и хотят быть в их глазах лучше и чище. И ты будешь делать тоже самое. У нас в семье тоже бабушка сидела, как говорила вся семья, "ни за что". Когда я с ней об этом прямо поговорил, то честно призналась, что в 1948 году украла мяса для детей из столовой, где работала бухгалтером. И ей за это было стыдно. Коммунисткой была до самой смерти и никого, кроме себя, не винила.
>> К примеру, мой прадед никаким ростовщичеством/вымогательством не занимался, был из крестьян, привлекал односельчан работать на своей земле, покупал для этого машины, фактически поднимал село.
>правильно так, камрад:
Многие этого понять не могут до самой смерти. Я про то, что может кардинально различаться то, что было на самом деле, и что тебе рассказывали «лица, по определению заслуживающие доверия».
А как резво банит этот сказочник тех, кто аргументированно обвиняет его во вранье и розжиге! А еще он любит порассказывать о чести и благородстве детей гор. К ногтю бы таких вражин.
В связи с этим - подобный вопрос. Когда-то на Тупичке ФВЛ подсказал поискать на тему "Сталинский план преобразования природы". Делал несколько заходов, но вменяемых источников не нашел.
Там было про комплексность подхода к освоению земли советской - системы орошения, лесополосы, мини-гэс и т.д.
Не подскажете, где и что копать?
Почему интересно - хрущев запустил в жизнь только часть из, как говорили тут, общего плана. Лесополосы дали отличный результат, с другой стороны - Аральское море высохло. Вот бы узнать, что вообще планировалось. И почему не сделано.
C вами трудно спорить, так что я уже и засомневался в собственной семейной легенде. По рассказах целой толпы родственников дело было так: прадеда (потомка сосланного в Сибирь откуда-то из Тульского губернии и освобожденного за успехи в постройке золотомойной драги "варнака", то есть украл чего-то у барина незадолго до отмены крепостного права) раскулачили аж три раза подряд. Каждый раз комбедовцы (это Иркутская губерния) выскребали подполье дочиста, отчего мои деды, то есть, дети раскулаченного, до самой смерти ненавидели мороженную картошку, которой приходилось питаться.
В итоге сценарий три года подряд был один и тот же: Яков Григорьевич (тот самый раскулачиваемый) отправляется под конвоем в Иркутск. Дети при этом отправляются по родственникам, обычно, в тот же Иркутск. Нюанс - один из старших детей при этом уже служил в милиции и успешно боролся с бандитами - при взятии одного одиозного бандита в Горохове на "малине" этот самый бандит попал из обреза в руку (пришлось ампутировать). Самое интересное, что после ареста жена раскулаченного отправлялась собирать деньги (где у родственников, где "кусочничать", то есть, в том числе, побираться по вокзалам) и собранную сумму передавала адвокату, известному впоследствии профессору местного юрфака (откуда генпрокурор Чайка, кстати) Кудрявцеву. И вот все эти три раза подряд профессор и адвокат Кудрявцев успешно доказывал, что арест был ошибочным. После третьего оправдания прадед уже вступил в колхоз, но здоровье уже не позволяло трудиться на равных с молодыми, так что за отбивку кос и другую подсобную работу он получал дальше свои пол-трудодня в сутки.
И да, в семье, где не использовался наемный труд, поскольку своих детей, невесток и внуков было много, отношение к бедноте было, я бы сказал, уничижительным, как к лодырям и бездельникам (особенно при раздаче каждому по 10 десятин земли пр Столыпине вроде - на эти десятины часто не хватало ни семян, ни трудовых способностей, ни рабочего скота). Хотя в дальнейшем все жили бок о бок, вкалывали как только могли, а фамилии тех комбедовцев уже давно в семье вспоминать не принято, потому что время такое было. Вот такая легенда, но поскольку в обиде никто не пребывал, дело никогда не истребовали и репрессированным даже внутри семьи не считали - все-таки каждый раз был оправдан.
> прадеда (потомка сосланного в Сибирь откуда-то из Тульского губернии и освобожденного за успехи в постройке золотомойной драги "варнака", то есть украл чего-то у барина незадолго до отмены крепостного права) раскулачили аж три раза подряд.
Много интересного. Во-первых, «варнак» — это несколько не то, чтобы что-то украл, это скорее беглый с каторги. Во-вторых, во если он украл что-то у барина до отмены крепостного права, то родился скорее всего в 1840-х годах, что к моменту раскулачивания в начале 1930-х дает возраст под 90 лет.
Кулаки - и большинство современных фермеров (по крайне мере на Юге России) по сути одно и то-же.
После развала колхозов и совхозов наиболее активные люди (или те кто был при власти) потихоньку забрали себе землю. За 20 лет, что прошло после развала СССР наиболее слабые фермеры разорились, остались крепкие хозяйства на которых и держаться многие сельские поселки. У большинства из них есть трактор (и не один) - это больше чем несколько лошадей в начале века, комбайн, оборудованный ток, на них работают наемные рабочие и т.д. Это типичные "кулаки" начала века. Но есть и отличие, большинство земель у них не в собственности, а в долгосрочной аренде. С арендной платы за свои паи живут очень много народу на селе (для общей информации). Очень много информации которая идет - типичный пример непонимания села жителями городов, все знают только из рассказов и чьих то выкладок.
> Кому: Чингис, #140 >
> > Это мое собственное, сугубо субъективное мнение. По результатам моих наблюдений, в 80- 90%% случаев тем или иным образом выраженная нашими гражданами ненависть к богатым обычно имеет своей основой элементарную зависть.
>
> Это проблема твоего круга общения. Большинство тех, кто не любят богатых - им не завидуют.
Соглашусь с Чингисом. Причём завистью этой успешно пользуются как те, кто хочет пробраться в элиты или вернуться к кормушке (типа Немцова), так и сами элиты для сохранения своей власти (Вы тоже можете разбогатеть как мы! Мы вам поможем, только оберегайте нас от всякой шушеры, стремящейся на наше место!)
Мало, думаю, кулаков считало, что с ними поступили правильно, они не обманывали своих потомков, они реально считали старый расклад справедливым. Предков, многих здесь камрадов не обвиняют во вранье, скорее веселит ангажированность этих камрадов.
Судя по некоторым коментам, многим не до конца понятна суть термина 'зона рискового земледелия'. Крестьянин без поддержки общины фактически ежегодно монетку подбрасывает, и как она ляжет, зависит от погоды. Это только в головах либералов вокруг сплошной чернозем и нет засух и морозов годами.
Как рассказывал дед и прадед отцу: в начале 20-х реально комбеды беспредельничали. Т.е. у людей было оружие, эхо гражданской и империалистической, и они на правах сильных бывало и притесняли односельчан, злоупотребляли. Потом, к концу 20-х эту вакханалию прекратили. Представители власти оружие изъяли и отправили эту шантрапу по домам, заниматься мирным трудом, а не революцией.
Вообще же, рассказы родственников о каких-то событиях - тема очень неверная. По опыту своей семьи знаю. Особенно по прошествии времени. А если ещё и раскол или противоречия в семье есть при взгляде на какое-то событие, то есть шанс услышать несколько практически взаимоисключающих версий одного и того же. Причём, как правило, именно рассказчик будет самым белым и пушистым, остальные - так, в меру приятности тому кто рассказывает.
> Как рассказывал дед и прадед отцу: в начале 20-х реально комбеды беспредельничали. Т.е. у людей было оружие, эхо гражданской и империалистической, и они на правах сильных бывало и притесняли односельчан, злоупотребляли.
Это было следствие обратной стороны процесса: банд.
> Ты сам в это веришь? Ну что убежали, притом работали и служили далее счастливо?
> Может просто побоялись чего либо а не раскулачивания?
Я вообще ни во что не верю. Знаю, что убежали. Жили потом очень трудно, но в конечном итоге - не так плохо. Интересно, чего так они побоялись, что семьёй пришлось сняться с места.
> (потомка сосланного в Сибирь откуда-то из Тульского губернии и освобожденного за успехи в постройке золотомойной драги "варнака", то есть украл чего-то у барина незадолго до отмены крепостного права)
Дико извиняюсь, но за "украл" на каторгу (непонятно только вечную или со сроком, но на вечное поселение) не посылали. Тут, скорее всего либо разбой, либо убийство, либо поджог и разорение барской усадьбы.
Прадед, прошедший каторгу, был , вероятно весьма тертым калачем. Это подтверждает :
> И вот все эти три раза подряд профессор и адвокат Кудрявцев успешно доказывал, что арест был ошибочным. После третьего оправдания прадед уже вступил в колхоз, но здоровье уже не позволяло трудиться на равных с молодыми, так что за отбивку кос и другую подсобную работу он получал дальше свои пол-трудодня в сутки.
Ну, наверное после третьей отсидки до прадеда наконец дошло, что против мира переть бесперспективно- плетью обуха не перешибешь.
При царе тех, кто особо рьяно пер против общины, попросту сжигали (если изба не стоит в центре деревни) или устраивали несчастный случай, или назначали от общины убийцу, и тот шел страдать за мир на каторгу.
В лотерею выиграть один раз посчастливилось. За всех окружающих ничего не скажу, но была пара собей, которых жаба душила так, что аж кушать не могли :)
"Именно крайне жесткая политика с выбиванием долгов и дала кулакам их название" - у нас дураков на Руси лет на пять сот припасено...
Далеко рыть лень. Сегодня как раз читал.
Чехов:
Один дубеченский мужик, кулак, торговавший водкой без патента, подкупал наших работников и вместе с ними обманывал нас самым предательским образом: новые колеса на телегах заменял старыми, брал наши пахотные хомуты и продавал их нам же и т. п.
> Дико извиняюсь, но за "украл" на каторгу (непонятно только вечную или со сроком, но на вечное поселение) не посылали. Тут, скорее всего либо разбой, либо убийство, либо поджог и разорение барской усадьбы.
Дико извиняюсь, но одного из предков жены в Сибирь загнали за неумную шутку над попом. Вкалывал несколько лет на ленских приисках, потом жена выхлопотала поселение поюжнее.
> А как резво банит этот сказочник тех, кто аргументированно обвиняет его во вранье и розжиге! А еще он любит порассказывать о чести и благородстве детей гор. К ногтю бы таких вражин.
Поэтому нормальные люди предпочитают ходить на ресурсы, где банят только за хамство и агрессивную дурость.
> что ни коммент - сплошь потомки мега-богатеев
>
> вот какую Россию загубили большевики
А я вот почитал разысканное дедом семейное дерево, так там первый известный предок - унтер-офицер в 1850-е владел ~18 десятинами, у него было ~8 детей.
В следующем поколении предок по моей линии владел 8 десятинами, следующий перед революцией владел уже ЕМНИП 2 десятинами.
Сколько бы дошло до меня, если бы не "проклятые большевики" можно посчитать))
ИМХО скорбящие о "хрусте булок" и "крепких хозяевах" не имеют информации или не желают думать о количестве детей тогда, нормах прибыли, кризисах, вопросах наследования и т.п.
Новости
VIP
