Про кулаков

10.02.13 15:11 | Goblin | 383 комментария »

История

Цитата:
Откуда взялось само слово «кулак». Версий существует множество. Одна из наиболее распространенных сегодня версий – кулак, это крепкий хозяйственник, который держит все свое хозяйство в кулаке. Но вначале ХХ века больше была распространена другая версия.

Одним из основных способов обогащения кулака – дача денег или зерна в рост. То есть: кулак дает деньги своим односельчанам, или дает зерно, посевной фонд бедным односельчанам. Дает с процентами, довольно приличными. За счет этого он этих односельчан разоряет, за счет этого он становится богаче.

Как этот кулак получал свои деньги или зерно обратно? Вот он дал, допустим, зерно в рост – это происходит, например, в Советском Союзе в 20-е годы, то есть до раскулачивания. Заниматься такой деятельностью по закону кулак не имеет право, то есть никакого ростовщичества для частных лиц, никакой кредитной практики не предусматривалось. Получается, что он занимался деятельностью, которая, по сути, была противозаконной. Можно конечно предположить, что он обращался в советский суд, с просьбой чтобы с должника взыскали его задолженность. Но скорее всего, происходило иначе, то есть шло банальное выбивание того, что должник должен. Именно крайне жесткая политика с выбиванием долгов и дала кулакам их название.
Борис Юлин. Кулак.

Не упомянут важнейший аспект: кулак — это всегда Цапок.
Сельский ростовщик, вымогатель, бандит, организатор и руководитель сельской ОПГ в одном лице.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 383, Goblin: 9

SteamRoller
отправлено 11.02.13 14:03 # 301


Кому: Goblin, #190

>> В большинстве своём, малообеспеченные люди, которые мне встречались, действительно были малограмотно в вопросах финансов, вложений и бизнеса. Ленивые - нет не все, финансово неграмотные - все.

> это очень серьёзная социальная проблема, камрад
>
> а зарплату они подсчитать хотя бы могут?
>
> ну, свои 200-300 долларов?
>
> прежде чем грамотно что-то профинансировать?

Встречалась цифра, а сколько прибыль на вложенное составляет от общей суммы прибыли (включая зарплаты) у трудящихся в США?
Оказалось что-то меньше 1% ЕМНИП.
Как говориться, и говорить больше не о чем.


lean88
отправлено 11.02.13 14:41 # 302


Кому: SteamRoller, #300

> Сколько бы дошло до меня, если бы не "проклятые большевики" можно посчитать))

Скорее всего нас бы с тобой не было.


kov
отправлено 11.02.13 15:37 # 303


Кому: #262-#265

Что мы всё вокруг да около, покопался в интернете, нашёл следующее:

http://www.defree.ru/publications/p01/p40.htm

>ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК ВКП(Б) от 30.01.30 "О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ"

>7. Списки кулацких хозяйств (вторая категория), выселяемых в отдаленные районы, устанавливаются райисполкомами на основании решений собраний колхозников, батрацко-бедняцких собраний и утверждаются окрисполкомами. Порядок расселения остальных кулацких хозяйств (третья категория) устанавливается окрисполкомами.

Не прописано присутствие представителей НКВД и тем более представителей прокуратуры. Исходя из документа кулак 1 категории имел больше шансов на оправдание, так как его дело рассматривали представители ОГПУ совместно с представителями крайкомов ВКП(б) и прокуратуры.
Надо признать что там-же есть следующее:

>1. Конфискация имущества кулаков производится особоуполномоченными райисполкомов с обязательным участием с/совета, представителей колхозов, батрацко-бедняцких групп и батрачкомов.
>2. При конфискации производится точная опись и оценка конфискуемого имущества с возложением на с/советы ответственности за полную сохранность конфискованного.

Тут расходится с «бабушкиными историями». Хотя опять-же не прописано участие и контроль ОГПУ или прокуратуры. С таким-же успехом, на мой взгляд, можно регулярно выпускать приказы ГИБДД не брать взятки. К тому-же даже если не удастся захапать имущество в личное пользование, есть перспектива попользоваться им в общественном фонде.

>3. Конфискуемые у кулаков средства производства и имущество передаются РИКами в колхозы в качестве взноса бедняков и батраков с зачислением конфискованного в неделимый фонд колхозов с полным погашением из конфискуемого имущества причитающихся с ликвидируемого кулацкого хозяйства обязательств (долгов) государственным и кооперативным органам.
>5. Конфискуемые жилые кулацкие постройки используются на общественные нужды с/советов, колхозов или для общежития вступающих в колхоз и не имеющих собственного жилья батраков.
>7. Паи и вклады кулаков всех трёх категорий в кооперативных объединениях передаются в фонд коллективизации бедноты и батрачества, а владельцы их исключаются из всех видов кооперации.

Там-же есть схожая инструкция Президиума ЦИК СССР от 4 февраля 1930 года
«О выселении и расселении кулацких хозяйств»

За подлинность документов не ручаюсь – не историк. Если я не прав, просьба указать на это аргументированно и без эмоций.


morbid_s
отправлено 11.02.13 15:50 # 304


Только недавно засмотрел очередной выпуск Игоря Пыхалова "О раскулачивании в 30-е годы", его выпуск отлично дополняет данную заметку.

Камрады, которые упустили - вот ссылка:
http://www.youtube.com/watch?v=-_AkJmMwigU


AGL
отправлено 11.02.13 15:51 # 305


У Прудниковой отличная серия статей про кулаков, на мой взгляд значительно лучше чем Юлин написал. С огромным интересом прочитал всю серию.

вот тут есть подборка: http://expert.ru/dossier/author/elena-prudnikova/

Особенно доставило в процессе чтения: рост числа террористических актов кулацких в десять раз во время еще добровольной коллективизации, до приятия законов о сплошной коллективизации, до того как этот процесс самоорганизовался на селе, и до того как его вынужденно подкрепили законодательно.


AGL
отправлено 11.02.13 15:51 # 306


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

Злоупотреблять выделением не нужно.



Алекс Шульц
отправлено 11.02.13 16:05 # 307


Кому: lean88, #302

> Скорее всего нас бы с тобой не было.

-родственники? :)


Ёрщь
отправлено 11.02.13 16:05 # 308


Кому: Valan, #181

Вот тоже самое. Прадеда раскулачили и вот так мы оказались под Братском.
Разница только в том, что дед мой, когда говорил об этом, никаких хвалебных эпитетов и фраз "ни за что" не говорил. Сказал просто, раскулачили и всё. Без подробностей.
Сейчас жалею, что не расспросил по малолетству!


Hedgehog
отправлено 11.02.13 16:20 # 309


Кому: Karboforce, #170

> Горбачёв тоже потомок крестьян-нищеёбов, правда отца его в 38м за невыполнение плана того

Соврамши, гражданин...

"Родился 2 марта 1931 года в селе Привольное Медведенского района Ставропольского края (тогда Северо-Кавказский край), в крестьянской семье. Отец — Горбачёв Сергей Андреевич (1909—1976), русский.
Мать — Гопкало Мария Пантелеевна (1911—1993), украинка.
Дед по отцу, Андрей Моисеевич, крестьянин-единоличник; за невыполнение плана посева в 1934 году отправлен в ссылку в Иркутскую область.
Дед по матери, Пантелей Ефимович Гопкало (1894—1953), происходил из крестьян Черниговской губернии, был старшим из 5 детей, в 13 лет потерял отца, позднее переселился в Ставрополье[4]. Стал председателем колхоза, в 1937 году был арестован по обвинению в троцкизме. Находясь под следствием, провел в тюрьме 14 месяцев, вынес пытки и издевательства. От расстрела Пантелея Ефимовича спасло изменение «линии партии», февральский пленум 1938 года, посвященный «борьбе с перегибами». В итоге в сентябре 1938 года начальник ГПУ Красногвардейского района застрелился, а Пантелей Ефимович был оправдан и освобождён. Михаил Горбачев заявлял, что рассказы деда послужили одним из факторов, склонивших его к неприятию советского режима.

Во время войны, когда Михаилу было 10 с лишним лет, отец ушёл на фронт. Через некоторое время в село вступили немецкие войска, семья пять с лишним месяцев провела в оккупации. 21-22 января 1943 освобождены советскими войсками ударом из-под Орджоникидзе. После освобождения пришло извещение, что отец погиб смертью храбрых."


bunker6
отправлено 11.02.13 16:29 # 310


Кому: Ёрщь, #308

> Сейчас жалею, что не расспросил по малолетству!

Стал бы он в деталях ребенку расписывать?


Soberian
отправлено 11.02.13 16:29 # 311


Кому: Ёрщь, #308

> Вот тоже самое. Прадеда раскулачили и вот так мы оказались под Братском.

У нас, в Иркутской области, потомки раскулаченных заметный процент составляют. Деда одного моего знакомого аж три раза раскулачивали.


Абдурахманыч
отправлено 11.02.13 16:32 # 312


Кому: Hedgehog, #309

Вот нет чтобы его расстрелять в 24 году, или хотя бы в 30-м..


Ёрщь
отправлено 11.02.13 16:45 # 313


Кому: bunker6, #310

Наверно, нет. Хотя не знаю. Деда у меня был четкий человек, тертый. Разговаривал со мной не как с несмышленышем, поэтому мог бы и сказать что-нибудь.
А сейчас поздно уже. Не спросишь.


Ёрщь
отправлено 11.02.13 16:45 # 314


Кому: Soberian, #311

Да, кстати, вот тоже заметил про Иркутскую область. Видно в то время это был стратегически важный кусок земли, который надо было заселить.


Deniss
отправлено 11.02.13 16:51 # 315


Люди очень не приспособлены к рассказыванию объективной правды про себя.

В 20 лет слышал столько всего хорошего от окружающих про них самих, в 30 лет простая логика позволяет поделить правду на 2, на 10, а иногда и на 0.

С ужасом жду сороколетия.


lean88
отправлено 11.02.13 16:51 # 316


Кому: Алекс Шульц, #307

> -родственники? :)

Нет, скорее всего, никого бы из нас не было.


Soberian
отправлено 11.02.13 17:04 # 317


Кому: Ёрщь, #314

Проблема была стратегической ещё задолго до раскулачивания. Мои прямые предки здесь ещё со времени первых острогов, но по семейному преданию, тоже как бы не совсем добровольно приехали. Близкородственные линии - малоземельные из центральной России, переселились позднее по свему желанию при поддержке царского кабинета. Но всё равно, людей здесь мало, так что в итоге потомки выживших ссыльных роднились с добровольцами.


Пан Головатый
отправлено 11.02.13 17:13 # 318


Кому: kov, #303

> Не прописано присутствие представителей НКВД и тем более представителей прокуратуры. Исходя из документа кулак 1 категории имел больше шансов на оправдание, так как его дело рассматривали представители ОГПУ совместно с представителями крайкомов ВКП(б) и прокуратуры.

Как ты представляешь учёт, содержание, организацию перемещений и устройства раскулаченных по стране без их участия силами одних комбедов?


Алекс Шульц
отправлено 11.02.13 18:10 # 319


Кому: Soberian, #311

> У нас, в Иркутской области, потомки раскулаченных заметный процент составляют. Деда одного моего знакомого аж три раза раскулачивали.

-это как? В предыдущий раз недораскулачили или он снова кулаком становился? )

У меня какой-то прадед тоже был раскулачен. Информации о нем почти никакой не передали, мы знали сущие крохи - дескать, был обеспеченным, имел свой лес, в который никого не пускал (меня это в детстве удивляло - как это "свой" кусок леса и только для себя?). По праздникам одевал в церковь новые чоботы. Характер был непростой. Вот и все что помнили о нем.

Кому: Абдурахманыч, #312

> Вот нет чтобы его расстрелять в 24 году, или хотя бы в 30-м..

-вместо него другой бы кто нашелся. МСГ - это далеко не уникальный персонаж тех времен. Вспомни Шеварднадзе и его "деяния".


kov
отправлено 11.02.13 18:16 # 320


Кому: Deniss, #315

> позволяет поделить правду на 2, на 10, а иногда и на 0.

Ты так не пугай.

Кому: Пан Головатый, #318

> Как ты представляешь учёт, содержание, организацию перемещений и устройства раскулаченных по стране без их участия силами одних комбедов?

Я приводил цитату по поводу установления виновности граждан.
А по вопросам конвоирования есть цитата из инструкции Президиума ЦИК СССР от 4 февраля 1930 года «О выселении и расселении кулацких хозяйств»:

>Вся организация доставки и сама доставка кулаков в отдалённые местности Союза ССР возлагается на ОГПУ. Выселение кулаков в отдалённые районы данного края возлагается на краевые (областные) исполкомы. Расселение кулаков в пределах данного района возлагается на окружные и районные исполкомы.


Баян для тещи
отправлено 11.02.13 18:16 # 321


Относительно рассказов родственников - дело могучее, правда проверка через архивы неминуемо сводит к получению реальных данных, которые (как бы сказать мягко) несколько менее героические.
Воспоминания двух заслуженных дедов - летчика-истребителя и летчика-штурмовика в окружении родственников. По словам штурмовика - воевал с первого дня на фронте, под 300 боевых, трижды подавали на ГСС, за недисциплинированность не получил. Иконостас - лацканы пиджака рвались, никаких юбилейных и прочих значков. Челюсти у всех были на полу.
Подвиг народа окучивался постоянно в поисках правды и документов.
Легкие преувеличения были - воевал с конца 1943 года (с 1939 года в РККА), первые вылеты с начала 1944, вылетов на апрель 45 под 100 (96), два раза был подан на Красное Знамя, получил вместо них Отечественной Войны I степени.

Это с учетом, что человек реально героический, есть чему гордиться, но все равно есть некоторые но. А когда осужден и выслан...


Абдурахманыч
отправлено 11.02.13 18:26 # 322


Кому: Алекс Шульц, #319

> > -вместо него другой бы кто нашелся. МСГ - это далеко не уникальный персонаж тех времен. Вспомни Шеварднадзе и его "деяния".

Да это я пошутил, как всегда удачно.


Soberian
отправлено 11.02.13 18:58 # 323


Кому: Алекс Шульц, #319

> -это как? В предыдущий раз недораскулачили или он снова кулаком становился? )

В первый раз выслали в Сибирь. Мужик был ушлый. Отстроился на новом месте, вроде разбогател. Раскулачили. (За что именно - не знаю). Переехал на новое место. Опять отстроился, разбогател. Как - не знаю. Снова раскулачили. Запил досмерти.


Алекс Шульц
отправлено 11.02.13 19:12 # 324


Кому: Soberian, #323

> В первый раз выслали в Сибирь. Мужик был ушлый. Отстроился на новом месте, вроде разбогател. Раскулачили. (За что именно - не знаю). Переехал на новое место. Опять отстроился, разбогател. Как - не знаю. Снова раскулачили. Запил досмерти.

-стойкий к раскулачиванию, если правда, конечно :)


PPZ
отправлено 11.02.13 19:15 # 325


Кому: bqbr0, #281

> Много интересного. Во-первых, «варнак» — это несколько не то, чтобы что-то украл, это скорее беглый с каторги. Во-вторых, во если он украл что-то у барина до отмены крепостного права, то родился скорее всего в 1840-х годах, что к моменту раскулачивания в начале 1930-х дает возраст под 90 лет.

Требуется разъяснение, поскольку написал я действительно неоднозначно.

1. Мой прадед Яков Григорьевич, у которого было с комбедом непонимание трехкратное, был не сыном (как теперь понимаю, в данном контексте слово "потомок" не вписывалось), а внуком сосланного в Сибирь "варнака". То есть Григорий, его отец, был одним из двух сыновей сосланного на каторгу, а потом отпущенного на поселение в Олонки за заслуги на прииске человека, назовем его Анисим "Варнаков". Фамилия уже на сыновьях стала другая. Оба сына у него были Гришки, только фамилии разные. Итак, Анисим был отправлен в Сибирь, родил Григория, Григорий родил Якова, Якова обвиняли в кулачестве.

2. Вот сейчас что-то припоминаю, что "варнаком" Анисим действительно не за кражу, что-то там покруче было, вполне вероятно, что и поджог имения барского с предшествующим конфликтом. Давно уже самый слушал рассказ. Рассказывал младший брат моего деда Валентин Яковлевич, в бытность депутатом Верховного Совета СССР.

3. Сам Яков Григорьевич родился в 1888, умер в 1963. Даты по его отцу не знаю, потому что похоронен был на заимке, а где она сейчас, никто и не покажет. Других источников как-то негусто

Кому: Soberian, #297

> Дико извиняюсь, но одного из предков жены в Сибирь загнали за неумную шутку над попом. Вкалывал несколько лет на ленских приисках, потом жена выхлопотала поселение поюжнее.

Не родственники далекие? Или просто типовые биографии в наших краях такие? Некоторые детали уж очень близки, хотя другие расходятся.

4. С попами, кстати, тоже было непросто. Чтобы первых сыновей назвать приличными именами, местный олонский поп выпросил большую взятку зерном и маслом (см. "При царе коррупции в РПЦ не могло быть"). Когда за очередного сына поп потребовал отдать ему любимого коня, прадед перестал ходить в церковь, а имена стал придумывать сам. Это в районе как раз 1913 года, известного хрустом различных булок.


PPZ
отправлено 11.02.13 19:56 # 326


Кому: Павловна, #293

> ...
> При Советах - ссылали куда подальше.

Не полемики ради, а для уточнения контекста: это Восточная Сибирь с ее преимуществами и недостатками.

Достоинство, как показывают работы местных университетских историков, примерно одно (книжка у жены осталась еще с учебы, сборник статей с архивными первоисточниками): здесь самый стабильный урожай зерновых (особенно ячменя и гречихи) в течение лет 150 как.
Недостатки: все остальное - бедные почвы, стабильно малые урожаи, непростые в распашке земли (корчевание сосны дело нелегкое).

Ergo: ссылать еще куда-то из Сибири? Лично таких случаев не знаю, хотя это не показатель. По моему разумению, ссылали в Забайкалье, в Якутию и на Колыму из других районов: типа Поволжья (Татарстан), может еще откуда, из Подмосковья и "городов Золотого Кольца".


Чингис
отправлено 11.02.13 19:56 # 327


Кому: Soberian, #323

> В первый раз выслали в Сибирь. Мужик был ушлый. Отстроился на новом месте, вроде разбогател. Раскулачили. (За что именно - не знаю). Переехал на новое место. Опять отстроился, разбогател. Как - не знаю. Снова раскулачили.

Мавроди напоминает. Или того еще тока два раза раскулачили?


Soberian
отправлено 11.02.13 19:56 # 328


Кому: Алекс Шульц, #324

Внук - крепкий и незлобивый, но упорный. На своём до последнего стоит.


Soberian
отправлено 11.02.13 19:56 # 329


Кому: PPZ, #325

> Не родственники далекие? Или просто типовые биографии в наших краях такие? Некоторые детали уж очень близки, хотя другие расходятся.

Не похоже. Он с приисков где-то за год до расстрелов перевёлся. Разрешили по состоянию здоровья. Больше уже не шутил, и прожил недолго.


lean88
отправлено 11.02.13 19:56 # 330


Кому: Алекс Шульц, #324

> -стойкий к раскулачиванию, если правда, конечно :)

Кулак рецидивист:)


AISI316
отправлено 11.02.13 19:56 # 331


У меня отец 1928 года рождения. До 1946 жил в Пермском крае в деревне. На мои вопросы о голоде, посадках и раскулачивании всегда отвечал так:
- До войны в колхозе было всё. Никакого недостатка в еде не было. Прадед твой, помимо работы в колхозе, даже содержал небольшую пасеку. Сахара он на моей памяти не съел ни грамма, только мед, хотя сахар в доме был. Он просто долго проработал на сахарном заводе и говорил "Я видел, как его (сахар) делают".
- Из всей деревни до войны в Сибирь сослали только одного человека. Он занимал руководящую должность в колхозе и не выполнил план. В Сибири он не в лагере сидел, а тоже работал в колхозе. Добился там каких-то рекордных результатов и через несколько лет вернулся обратно.
- У нас никого не раскулачили. Деревня жила дружно. На семью был большой дом. Одна половина дома зимняя, с отапливаемыми комнатами, другая - летняя. Бедными мы себя никогда не считали.


маргинал
отправлено 11.02.13 21:08 # 332


Кому: Vixard, #154

> Вспоминаю "Место встречи изменить нельзя", когда Петюня в лотерею выиграл. Его явно невзлюбили на работе, что не поделился с коллективом, и был жадиной.

Теперь из-за тебя бандиты будут думать, что они муровца напугать могут. (с)


Zx7R
отправлено 11.02.13 21:15 # 333


Кому: Рикки Тикки Тави, #165

> Я как посмотрю во всем Союзе у меня одного предков не репрессировали

Половина сидела, половина охраняла. Теперь понял, из каких ты???


Zx7R
отправлено 11.02.13 21:20 # 334


Кому: Ulter, #212

> Угу путем несложных подсчетов можно показать, что всего 40 поколений назад, ну лет около 1000, по 25 лет на поколение, у каждого должно быть 10^12 (10 в 12 степени или трилион) предков.

Ещё не считал никто, что у каждой пары было по 3-5 детей, и у каждого ребёнка тоже было по 3-5 детей. Там тоже триллионы получатся. Всех расстрелял Сталин, иначе на Земле места не было бы!!!


host221
отправлено 11.02.13 21:39 # 335


Кому: Goblin, #151

Дим Юрич, вот у меня пра-прадед был видный богатей, до сих пор в Одессе гостиница им построенная стоит (кстати украинские власти нам ответили, что закон о реституции конкретно нас не касается), он одел и вооружил английскими винтовками отряд красной армии, а потом его кинули на все деньги и он с ума сошел, а уважения в семье к нему не было, потому как жмот был страшнейший, и в батраках свою сестру и её детей держал. Его сыновья (мои прадед и двоюродный прадед) были офицерами НКВД, про одного из них мельком в книге С.А.Ковпака написано, организовывали связь отрядов с Москвой, он и погиб в Польше, второй до 52-го года гонял бандеровцев по лесам Украины, хотя сам западенец вполне себе. Моя бабушка зав. сельмагом была, дед ветеринар района, сам понимаешь нифига не бедная семья. Мать поступила в педагогический за 3 000км от дома в Саратове (ага, и паспорт дали), отец ракетчик (и его бабушка блин, графиня была).
Я вот вопрос имею: может у меня семья неправильная какая? Одни бонусы от советской власти шли.


Осцилограф
отправлено 11.02.13 21:55 # 336


Кому: Рикки Тикки Тави, #165

> Я как посмотрю во всем Союзе у меня одного предков не репрессировали

Не, у меня такая-же аномалия. Из, без малого, 80 человек 1 сиделец. И то по сугубо уголовной статье.


Sinegor
отправлено 11.02.13 21:55 # 337


Для тех, кто пишет что в России земли много - Увас наверное есть много-много га. земли и вы её обрабатаваете, и только тем живете? Если блять поле ни разу не пахали не пиздите, а вте времена тракторов считай небыло....


pogo77
отправлено 11.02.13 22:06 # 338


Кому: Goblin, #147

> пересказываю рассказы бабушки.

Кому: Goblin, #151

> что ни коммент - сплошь потомки мега-богатеев

А мне как раз бабушка по отцовской линии рассказывала, что ее деда, когда раскулачили (деталей не знаю), то их семью всю из Орловской области в 30-х гг. в Москву переселили. И мама ее (моя прабабушка) кондуктором на трамвайной линии работала. И никогда они слова худого про советскую власть не говорили. От бабушки про те времена я только хорошее слышал. Жили небогато (наверное, как и вся страна - цели тогда были явно не 100 сортов колбасы на прилавке), но нужды не испытывали. Особенно впечатлило отношение к советской милиции - до наивности восторженное и полное уверенности в ее силах.

Тоже вот такая вот "бабушкина правда".


gsa
отправлено 11.02.13 22:07 # 339


Кому: kov, #259

> По тем источникам что мне попадались, включая эту статью, карательные органы в эти дела особо не влезали.

Так ты сначала, прежде чем верить/не верить, материалы изучи. А то подобными категориями рассуждать несерьезно.


Алекс Шульц
отправлено 11.02.13 22:59 # 340


Вспомнил, как на уроках украинской литературы читали украинских классиков. Дореволюционные авторы уже тогда тоже выделяли "эффективного и конкурентоспособного собственника", называя их "глитаями". Например "Глитай або ж Павук" за авторством Кропивницкого. Схема стандартная - закабаление крестьян, коррупция и т.д.


Woodcutter
отправлено 11.02.13 23:00 # 341


Очень странная статья. Предлагаю обратится к первоисточникам - к примеру к статье Аграрный вопрос в России к к концу 19 века, в котором автор показывает что:
" безлошад крестьян в европейской России в 1896-1900г. было 3,25 млн дворов. можно себе предстваить, каково их земеледельческой "хозяйство" при расходе восьми копеек в год на инвентарь живой и мертвый. Однолошадных крестьян 3,3 млн дворов При пяти рублях годового расхода на пополнения инвентаря и скота они могут только вечно маятся в безысходной нужде. Даже у двухлошадных крестьян (2,5 млн дворов) и трехлошадных (1 млн довров) расход на живой инвентарь составляет всего 9-10 р. / год. Только двух высших группах (по всей России таких крестьянских хозяйств 1 млн из 11 млн всех крестьянских хозяйств) расход на живой и мертвый инвентарь хоть сколь-нибудь приближается к подобию правильного земледельческого хозяйства."
Условно гоовря - автор статьи во главу угла ставит моральные качества кулаков, а фактически надо искать в ужасающей бедности 90% крестьянства в дореволюционной России.


Осцилограф
отправлено 11.02.13 23:06 # 342


Кому: Woodcutter, #341

> Условно гоовря - автор статьи во главу угла ставит моральные качества кулаков, а фактически надо искать в ужасающей бедности 90% крестьянства в дореволюционной России.
>

А еще там не раскрыто в чем смысл жизни. Безо всяких "условно" речь о коротком видео. Которое в текст переложили. Ликбез. А не добротный двухтомник на 800 страниц с разъяснением всех подробностей.


Adolf
отправлено 12.02.13 00:07 # 343


Кому: Gunner, #233

> Ты хочешь сказать что мой отец врет ? Деда я не застал, через год моего рождения он умер.

Если ты историей своей семьи действительно интересуешься -- поднимай архивы. Я в свое время это сделал и поверь мне, действительность оказалась несколько иной, чем мне рассказывали бабушки, дядья и родители. Это такая особенность. Причем ничего в этом страшного не вижу. Это нормальное воспитание - рассказывать хорошее про семью.


Adolf
отправлено 12.02.13 00:09 # 344


Некоторых почитал -- бля, все из кулаков. А мои -- из крайних бедняков. Так что слова ваших предков про трудолюбивых прадедов против рассказов моих предков про кулаков-душегубов.


Павловна
отправлено 12.02.13 01:03 # 345


Кому: PPZ, #326

> Не полемики ради, а для уточнения контекста: это Восточная Сибирь с ее преимуществами и недостатками.

Ну Ваш край как и наша область еще с царей относились к местам весьма отдаленным. От туда уже не ссылали!! Каторжные края.

> По моему разумению, ссылали в Забайкалье, в Якутию и на Колыму из других районов: типа Поволжья (Татарстан), может еще откуда, из Подмосковья и "городов Золотого Кольца".

Да, в основном из европейской части России. Местных могли перевести в другой уезд или другую деревню.


Павловна
отправлено 12.02.13 02:00 # 346


Кому: Soberian, #297

> Дико извиняюсь, но одного из предков жены в Сибирь загнали за неумную шутку над попом. Вкалывал несколько лет на ленских приисках, потом жена выхлопотала поселение поюжнее.

А в чем соль то шутки? Просто интересно, какую статью могли подвести. Его как сослали по суду или в административном порядке?
У уважаемого PPZ предок, скорее всего, был сослан по суду на каторгу. Ваш же , скорее всего, был сослан на поселение. Это другой тип наказания.


host221
отправлено 12.02.13 02:03 # 347


Кому: Павловна, #346

Ещё дичайше извиняюсь, а я родился в Спасске-Дальнем, а отец туда сам выбрал поехать служить, так я раскулаченный?


ЛемкеТТ
отправлено 12.02.13 02:07 # 348


Кому: Рикки Тикки Тави, #165

> Я как посмотрю во всем Союзе у меня одного предков не репрессировали

У меня предка ещё и оправдать умудрились после долгого разбирательства.


Павловна
отправлено 12.02.13 02:15 # 349


Кому: host221, #347

> Ещё дичайше извиняюсь, а я родился в Спасске-Дальнем, а отец туда сам выбрал поехать служить, так я раскулаченный?

С какого бодуна? Мы то про царские ссылки гутарили, а Вы про что?


Soberian
отправлено 12.02.13 03:46 # 350


Кому: Павловна, #346

> А в чем соль то шутки?

Зимой вёз попа на санях. В пути бежал за санями для сугреву. Подскочил сзади, обхватил попа: "Молись, батюшка. Тут и останешься". Отпустил - и дальше греться. Когда доехали, поп должил куда следует.


Щербина307
отправлено 12.02.13 03:55 # 351


Кому: Soberian, #350

> Подскочил сзади, обхватил попа: "Молись, батюшка. Тут и останешься"

Жаль за давностью дело не прочитать.

У меня в семье долго ходила история про одного родственника которого взяли прям на выходе из общественного туалета на вокзале за политический анекдот рассказанный внутри.
После долгих разбирательств оказалась банальная уголовщина, в артели с деньгами намудрил.


Soberian
отправлено 12.02.13 04:18 # 352


Кому: Щербина307, #351

И в этом виде пожалуй на покушение на представителя власти сойдет.


zozz
отправлено 12.02.13 07:44 # 353


Подскажите, а где можно запросить "архивное дело" своих родственников?


PPZ
отправлено 12.02.13 07:44 # 354


Кстати, насчет потомков богатеев. Это у меня с одной стороны крепкие середняки, похожие на кулаков, были. С других сторон родня всякая была. Были инженеры-железнодорожники небогатые, были и чисто крестьяне из-под Самары, из одной деревни с Фрадковым - там настоящая опора Советской власти на селе была, настоящая беднота.

Вот только дворян и купцов не было, хотя очень дальнее некое родство с декабристом Раевским В.Ф. имелось. Он в ссылке женился на местной крестьянке (вскоре возглавил общую торговлю вином по инициативе общины). Дети Евдокии Середкиной, были рождены, когда отец был лишен дворянского чина. В дальнейшем, правда, получили дворянство вновь (Раевского помиловали Манифестом 1856 г., вернув потомственное дворянство ему и детям). Но с это с Середкиными мы родня, как говорят в местном краеведческом музее с. Олонки, а с Раевским, получается, никто. Так что, не из графьёв мы, не из них.


Woodcutter
отправлено 12.02.13 09:29 # 355


Кому: Осцилограф, #342

неа, еще до конца недочитал. но меня подклинивает от того что есть два лагеря - в одном на кулаков условно говоря молятся, во втором им приписывают фактически роль деревенских ростовщиков/гобсеков. по большому счету - этот вопрос имеет сейчас чисто академический интерес. Перекладывать место/роль кулака на современные реалии - странно, так как система хозяйстования, очевидно, очень сильно поменялась.


cheburaha
отправлено 12.02.13 11:50 # 356


Кому: Deniss, #315

> Люди очень не приспособлены к рассказыванию объективной правды про себя.
> > В 20 лет слышал столько всего хорошего от окружающих про них самих, в 30 лет простая логика позволяет поделить правду на 2, на 10, а иногда и на 0.
> > С ужасом жду сороколетия.

Только короткоствол не покупай!


cheburaha
отправлено 12.02.13 11:54 # 357


Кому: Adolf, #344

> Неоторых почитал -- бля, все из кулаков.

А у меня последнее время складывается впечатление, что у 99 процентов окружающих дворянские корни. Ну, по их рассказам.


porter2
отправлено 12.02.13 12:03 # 358


Кому: cheburaha, #357

> у 99 процентов окружающих дворянские корни

[Вспоминая "Дубровского"] Дык за столько лет и 100% получиться может 60


Майкл_С
отправлено 12.02.13 12:12 # 359


Кому: cheburaha, #357

> А у меня последнее время складывается впечатление, что у 99 процентов окружающих дворянские корни. Ну, по их рассказам.

Либо казацкие, либо кулацкие. В общем, лишь бы не рабоче-крестьянские!!!


Ameidy
отправлено 12.02.13 13:56 # 360


Кому: Hedgehog, #309

> Отец — Горбачёв Сергей Андреевич (1909—[1976]), русский.
> После освобождения пришло извещение, что отец [погиб смертью храбрых].

А это, простите, как?


alexabolin
отправлено 12.02.13 14:10 # 361


Какой треск шаблонов у многих.
В.Даля точно не читывали. Можбыть хоть тут прочитают - в первых комментах.

Из советских статистических бюллетеней и исследований:

У многих крестьян к 1920-м годам не было элементарных инструментов для труда, т.е. хотя бы плуга, а также просто рабочей скотины. Для того, чтобы пахать свой надел не мотыгой, крестьянину приходилось брать взаймы лошадь и плуг у гражданина сельского богатея, т.е. кулака. За пользование плугом и лошадью крестьянин был обязан отдавать кулаку часть своего урожая (в разных областях по-разному - от половины и более), или же год батрачить на кулака, или же отдавать свой надел за долги. Это не до революции, это в 1920-е годы.

Таким образом, в России постепенно происходило обеднение и обезземеливание крестьян. Учитывая, что кулаки часто принимали участие в распределении наделов, и были конечно же "уважаемыми людьми" на селе, т.е. теми самыми "Цапками", то лучшие земли доставались им.
А простое крестьянство постепенно теряло землю, даже после раздачи её большевиками, и переходило в разряд батраков. Или бежало в города "гастарбайтерами".
Собственно, всё это послужило одной из причин того, что с началом индустриализации крестьяне десятками миллионов из подкулацких батраков побежали в города и на большие стройки.


zibel
отправлено 12.02.13 14:57 # 362


Не совсем в тему, но многие любят повыть о проклятых большевиках и ужасах коллективизации. Однако, почему-то совсем недавние схожие по сути события вспоминать не любят. Я имею ввиду "павловскую" денежную реформу и два состоявшихся кризиса. По сути у людей отторгли честно заработанные деньги. Отторгли в пользу финансовых групп и олигархов. Однако если большевики за свои действия, приведшие к лишениям и трудностям, "расплатились" с людьми выигранной войной и повышением уровня жизни, в том числе социалкой, то что сейчас можно поставить в актив демократам - не совсем понятно. 20 лет уже рулят, не менее кроваво и сложно, а успехов в развитии страны, сопоставимых с успехами большевиков за схожий период времени - нет.


loisop
отправлено 12.02.13 18:16 # 363


Касательно роли кулаков в те годы. Есть хорошая книжка о взаимоотношениях кулаков, середняков, бедноты и кровавыхчекистах.
Для понимания следует учитывать, что написана в 1930г., рассчитана на школьников и является пропагандой совстроя (без чрезмерных перегибов, впрочем).
Называется "Джек Восьмеркин - американец".
Рекомендую к прочтению детям любого возраста и не только.


Собакевич
отправлено 12.02.13 18:43 # 364


Кому: loisop, #363

> Называется "Джек Восьмеркин - американец".

В 80-е кино такое было снято.


Hedgehog
отправлено 12.02.13 18:45 # 365


Кому: Ameidy, #360

> А это, простите, как?

[Чешет репу] ХЗ, камрад. У Горбачёва всё так, за что ни возьмись!!! Я и внимания не обратил, если честно, тупо скопипастил.


Hedgehog
отправлено 12.02.13 18:47 # 366


Кому: Собакевич, #364

> В 80-е кино такое было снято.

Я кино кусками смотрел, но по сравнению с книжкой - "Кавказская пленница-38" Книга - не напалм, конечно, но добротный мешок угля.


UUPIPDN
отправлено 12.02.13 19:03 # 367


Кому: pogo77, #338

Знаю таких бабушек до сих пор (это я про отношение к милиции) :-)
У них прям глаза горят, когда "товарищ участковый инспектор" (для них сотрудник в форме на улице по-любому участковый) внимательно слушает, что они рассказывают. В 90% это жалобы на соседей и маленькую пенсию, но 10% их информации бесценно!

П.С.: извини за кривое цитирование, с телефона


UUPIPDN
отправлено 12.02.13 19:03 # 368


Кому: Майкл_С, #359

Нет, есть люди и из простых бараков. Мне лет в 20 довелось фото увидеть своей прабабушки в детстве с ее семьей на фоне настоящей мазанки с крышей из веток и с братьями-сестрами мал-мала со вздувшимися от голода животам. Поволжье, Татарстан, земля плодородная... О своих предках по отцу почти ничего не знаю, русских родственников живых не осталось. Но дед рассказывал, как в первый раз сахар попробовал в 1934 году, ему семь лет было.
Никто не репрессирован. Наверное, не за что было. Зато в колхозах все трудились. И, как ни трудно было, советское время никто не хаял.


pogo77
отправлено 12.02.13 20:42 # 369


Кому: UUPIPDN, #367

> Знаю таких бабушек до сих пор (это я про отношение к милиции) :-)

Наверняка это не просто так. Если много лет на практике воспринимать милиционера именно как стража порядка и защитника граждан, то такое восприятие и сформируется.


Майкл_С
отправлено 12.02.13 20:52 # 370


Кому: UUPIPDN, #368
> Нет, есть люди и из простых бараков...

Это на плакатах известных времен иногда изображалось, как целая пирамида бездельников беснуется на спине у одного труженика. В чем, собственно, присутствовала неправда - все же труженик был далеко не один. Но большое количество тружеников, как известно, представляют угрозу. И теперь, похоже, эти времена преодолены - людей делают люмпенами, а не тружениками.
А по поводу семьи, камрад, есть, о чем загрустить. У меня тоже прадед (ровесник Ленина) читать-писать не умел и жена его, прабабка, тоже. Сынок их, мой будущий дед, уже в 12 лет, имея 5 классов, выглядел рядом с родителями профессором. Но такие семейные истории теперь натурально прокляты, и объявлены шариковскими.


ElvenSkotina
отправлено 12.02.13 21:17 # 371


Кому: cheburaha, #357

> А у меня последнее время складывается впечатление, что у 99 процентов окружающих дворянские корни. Ну, по их рассказам.

Я таким дворянским окружающим говорю: держи голову ровно землекоп.


карел
отправлено 12.02.13 21:22 # 372


Тем, кто считает, что кулаков мироедами выставляла советская пропаганда, рекомендую к прочтению произведение царского министра земледелия А.С.Ермолова (скачать можно тут: )

цитаты:

>В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество.
...

> Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей.
...

>Обыкновенно, эти сельские ростовщики начинают свою деятельность с занятия виноторговлею, которая представляет столько удобных способов для разживы на счёт крестьян. Тут, конечно, тоже со стороны закона есть весьма целесообразные, по мысли, ограничения, — запрещено продавать вино в долг, под залог хлеба или вещей, под будущие работы, — запрещено расплачиваться вином за исполненные работы и т.п. Но едва ли нужно говорить о том, что все эти благодетельные ограничения остаются мёртвою буквою, так как уследить за исполнением их очень трудно, да и некому.
...

Ну и там много, читайте.

Кроме того, интересные цифры по кулацкой ссылке у небезызвестного Земскова:

Выслано из Ленинградская обл. -- 8604, куда: в Ленинградская обл. -- 5344

Выслано из Северный край -- 3061, куда: в Северный край -- 3061

Выслано из Урал -- 28394, куда: на Урал -- 26854

Выслано из Дальневосточный край -- 2922, куда: в Дальневосточный край -- 2922

Выслано из Западная Сибирь -- 52091, куда: в Западная Сибирь -- 52091

Выслано из Восточная Сибирь -- 16068, куда: в Восточная Сибирь -- 16068

Выслано из Казахстан -- 6765, куда: в Казахстан -- 6765
_______________

У меня один прадед из бедняков, другой из раскулаченных. Никто из предков на советскую власть плохого слова не говорил.


sas18sas
отправлено 13.02.13 09:32 # 373


Кому: AGL, #305

> У Прудниковой отличная серия статей про кулаков, на мой взгляд значительно лучше чем Юлин написал. С огромным интересом прочитал всю серию.
>
> вот тут есть подборка: http://expert.ru/dossier/author/elena-prudnikova/

У неё на эту тему отличные и серьёзные книги:
Сталин Битва за хлеб и
Мифология "голодомора"

Содержат статистику, анализ причин, возможные альтернативы


loisop
отправлено 13.02.13 09:46 # 374


Кому: Собакевич, #364

камрад, вчера, после работы, просмотрел сей фильм. Вот нахрена ты всякое г.. упоминаешь?
Аж на три серии растянута первая часть книги, причем сюжет твАрцы извратили изрядно. Плевался, пока не уснул!


zloyburunduk
отправлено 13.02.13 10:09 # 375


Кому: zibel, #362

> Однако если большевики за свои действия, приведшие к лишениям и трудностям, "расплатились" с людьми выигранной войной и повышением уровня жизни, в том числе социалкой, то что сейчас можно поставить в актив демократам - не совсем понятно.

А не потому-ли так произошло, что у "демократов" выигрывание войн и повышение уровня жизни(всего населения) в планах не стояли? У кого надо - у того уровень повысился с такой скоростью, что Ротшильд чуть от зависти не сдох.
Собственно я с тобой камрад не спорю совсем. Возражаю только против фразы "не совсем понятно".
Вполне понятно - нечего им поставить в актив.
Пресловутые "сорок сортов колбасы" на прилавке только кажутся достижением. Потому, что лично я из этих сорока сортов есть могу от силы три-четыре. Остальные - крашеное дерьмо или пластмасса.


Собакевич
отправлено 13.02.13 12:07 # 376


Кому: loisop, #374

> камрад, вчера, после работы, просмотрел сей фильм. Вот нахрена ты всякое г.. упоминаешь?

Извини, ну вот вспомнил про существование этого фильма :)


sirToad
отправлено 13.02.13 14:22 # 377


вот оно чо! оказывается тут через одного раскулчаеныя. а я блин - родни до жопы и ну хучь бы один незаконно липресированый!!!


Adolf
отправлено 14.02.13 00:59 # 378


Кому: cheburaha, #357

> у 99 процентов окружающих дворянские корни.
Ага, хруст французской булки всем знаком.


Гарный Хлопец
отправлено 14.02.13 01:02 # 379


Как говориться, кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет, тому оба. Русские слишком много энергии тратят на обсуждение прошлого. Думать надо о будущем..... Чтобы крестьян (фермеров) в будущем не раскулачили, чтобы московские холдинги (латифундии, которым принадлежат миллионы гектар земли) считались с теми, кто живет на земле им принадлежащей и думали не только о прибыли.... но и социальной ответственности.


Павловна
отправлено 14.02.13 01:45 # 380


Кому: Soberian, #350

> Зимой вёз попа на санях. В пути бежал за санями для сугреву. Подскочил сзади, обхватил попа: "Молись, батюшка. Тут и останешься". Отпустил - и дальше греться. Когда доехали, поп должил куда следует.

Наверное прадед был веселым парнем! Попик видать лесных разбойников до смерти боялся, ну и струхнул от еще больше.
Скорее всего прадеда отправили в ссылку в административном порядке (без суда) с формулировкой "за дурное поведение" (была такая формулировка в царском законодательстве).
На ссылку по суду "за святотатство" явно не тянет.
Если кому интересно можете почитать Таганцев Н.С. Уголовное право (Общая часть). Часть 2. По изданию 1902 года. http://www.allpravo.ru/library/doc101p0/instrum106/item981.html


Павловна
отправлено 14.02.13 01:54 # 381


Кому: Soberian, #323

> В первый раз выслали в Сибирь. Мужик был ушлый. Отстроился на новом месте, вроде разбогател. Раскулачили. (За что именно - не знаю). Переехал на новое место. Опять отстроился, разбогател. Как - не знаю. Снова раскулачили. Запил досмерти.

Спекулировал. Мужа сестры моей бабушки раскулачили. Он землю то не обрабатывал- перекупщик и ростовщик. Жену не тронули - она из бедняцкой семьи, жила в семье моей бабушки . Через некоторое время вернулся, вернулся к прежним занятиям : ездил по деревням, скупал, потом в городе сдавал таким же перекупщикам на базарах, деньги в рост давал. Вот не знаю, замели его о второму разу или нет, но мой дед его предупреждал, что посодют его за его дела.


Хромой Амандзяку
отправлено 15.02.13 03:46 # 382


Интересно, почему эта статья отнесена к разделу "История"?

[задумывается]

Впрочем, где история - там и политика.

Кстати о цапках! Разве средневековый замок не был вотчиной тех же цапков???!!!

[Сидит, осенённый страшной догадкой]

"Демократия" - это феодализм в средние века!!!


Soberian
отправлено 24.02.13 20:44 # 383


Кому: Павловна, #380

Понятно, спасибо за ссылку.

> в ссылку в административном порядке (без суда) с формулировкой "за дурное поведение"

Знакомое дело. Раза три бывал в ссылке без суда с близкой формулировкой. Из класса в школе выставляли!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 383



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк