Действие начинается в 1906 году: будущий легендарный комдив юн, живёт на Волге, работает плотником и крутит любовь со своей невестой. Если кто позабыл, 1906 год в России – это пик крестьянских выступлений, едва не переросших в гражданскую войну. Время, когда массово восставали крестьяне, составлявшие 85% населения тогдашней страны. Восставали в ответ на растущие голод и нищету, бесправие, на прогрессивные реформы, усугублявшие и без того их крайне тяжёлую жизнь. А добрый царь ответил на эти выступления таким террором, по сравнению с которым все так называемые сталинские репрессии – детский лепет. 1906 год в России – это время, когда вдоль дорог стройными рядами тянулись виселицы, когда в стране в мирное время вводились военно-полевые суды. Многие думают, что так называемые тройки, то есть государственные органы внесудебной расправы, придумал Сталин в 1937 году. На самом же деле царское правительство активно применяло их уже в 1906 году. Но в сериале, понятное дело, ничего этого нет.
В сериале нам показывают идиллические картины России-которую-мы-потеряли (с) (тм). Только не с балами, шампанским и хрустом французской булки, как в фильме "Адмиралъ" а в образе лубочной русской глубинки. Как живут по сериалу простые русские люди в начале века? Прекрасно! — отвечают нам авторы, — живут мирно, честно трудятся, не бедствуют, добротно одеваются, от души едят и пьют, чтут православную веру. Тема религии вообще раскрыта богато — яростно креститься герои начинают после каждой второй реплики, присутствует добрый батюшка — с мудрым смиренным взором и такими же речами, да и вообще вся первая серия крутится вокруг строительства новой церкви.
Жена вот хочет почитать документальную книгу о революции и гражданской войне. Я, честно говоря, боюсь сейчас что-то покупать - есть большая вероятность заполучить очередную порцию резунятины или подобного. Посоветуйте хорошую книгу, пожалуйста.
> В Великую Отечественную войну он был командующим артиллерией , например, Северо-Западного фронта, а в Гражданскую командовал арт. дивизионом в Чапаевской дивизии. Близко общался с комдивом, поэтому, естественно, ничего подобного тому, что кажут в этом фильме, не творилось и твориться не могло в принципе. В частности, Хлебников пишет, что Чапаев сам НЕ ПИЛ НИ КАПЛИ спиртного и строго пресекал пьянство у себя в дивизиии. Подробности биографии Н.М. Хлебникова легко найти в интернетах, там же можно найти и его книгу.
Скажите, а чем те люди, которые обвиняют Николая 2, лучше тех, кто обвиняет Сталина?
Царь-тряпка... Если вокруг вас одни предатели, что вы будете делать? Шваброй станете?
Мне статья очень понравилась. Я не историк, однако сображения автора по поводу истоков и причин революции я бы изложил точно так же, если бы имел хотя бы минимальные литературные таланты. Такое впечатление, что он просто упорядочил мои хаотические мысли по этому вопросу. Сериалы не люблю, смотреть не буду.
> Можно описать любого великого героя не через его подвиги, а через то, как он конкретно сидел на очке и какой именно формы выдавливался из него кал - колбаской или струёй.
> Кому: Sha-Yulin, #150 >
> > Можно описать любого великого героя не через его подвиги, а через то, как он конкретно сидел на очке и какой именно формы выдавливался из него кал - колбаской или струёй.
>
> Ваши слова, уважаемый?
Мои.
И я готов их повторить. Вас что-то не устраивает? Или вы сумели их как-то привязать к Николаю?
> По приговору военно-полевых судов за 1906 год было вынесено 1.281 смертных приговора.
>
> А без приговора? Как по ссылке выше:
> > Согласно этого приказа, руководствуясь общими указанiями: «дѣйствовать безпощадно, арестованных не имѣть», полковникъ Риманъ въ точности исполнилъ его
Сплошь и рядом, но это был системный правовой беспредел, опиравшийся на базовые представления правящих кругов о способах разрешения социальных проблем, нашедший своё отражение и в коллективном бессознательном и в классической литературе, например в Горьковской "Жизни Клима Самгина". Получается, что террор 1906 г. отличался от террора 1937 г. не только (и не столько) количественно, но качественно. "Патронов не жалеть" - такого при Советской власти не было. Подвергнутых репрессиям в 1906 г. было количественно меньше, чем в 1937 г. но из-за упомянутого беспредела, впечатления у населения остались весьма сильные и глубокие.
Я считаю, что не надо очернять наших правителей на радость врагам. У нас в России-матушки, конечно же не без греха, но лучше, чем за бугром. Извините, если вас чем-то зацепил.
> Подвергнутых репрессиям в 1906 г. было количественно меньше, чем в 1937 г. но из-за упомянутого беспредела, впечатления у населения остались весьма сильные и глубокие.
Если грубо обобщить, репрессии 1937 года били в основном по верхушке, а 1906 - по низам.
Отсюда и разница в восприятии, а также в количестве и качестве литературы по темам.
> Скажите, а чем те люди, которые обвиняют Николая 2, лучше тех, кто обвиняет Сталина?
> Царь-тряпка... Если вокруг вас одни предатели, что вы будете делать? Шваброй станете?
Начать с того, что Николай от престола отрекся в момент острого кризиса государства.
Этого уже достаточно.
Он не правитель России, оно лицо не исполнившее свои обязанности и свой долг. Не бывает прав без обязанностей. Вместе с огромными правами самодержца на него были возложены обязанности, снять которые с него могла только смерть.
А расстреляли его уже потом, как тысячи и тысячи других, в том числе и более достойных граждан.
> Я считаю, что не надо очернять наших правителей на радость врагам. У нас в России-матушки, конечно же не без греха, но лучше, чем за бугром. Извините, если вас чем-то зацепил.
А я считаю, что нужно понимать, кто был великим деятелем, а кто никчемностью, уничтожавшей нашу страну.
Кстати, вы поняли, чем отличаются кртикующие Сталина и критикующие Николая?
> Не следует забывать известного оппозиционного блогера эпохи Иоанна Грозного - Андрея Курбского.
Нет, не так. Андрей Курбский - это Власов своего времени. Кстати, кроме борьбы с иоанновским тоталитаризмом боролся с мировым сионизмом, проще говоря был антисемитом по финансовым соображениям.
По Своду законов Российской империи такой акт, как отречение от престола, просто не существовал. А вы говорите этого достаточно.
Еще хотел бы затронуть одну тему - никто и нигде, тем более в интернете, не выложил фотокопию этого акта.
> Какие есть у истории доказательства об отречении? Какая-то телеграмма от начальника генерального штаба? Кем подписанная?
Мне достаточно таких однозначно доказанных деяний Николая, как:
1. Продолжения празднования коронации после трагедии на Ходынке.
2. Ссора с Японией из-за потакания своему фавориту - Безобразову.
3. Отказ от части положений манифеста. Типа, царь - хозяин своему слову? Захотел - дал слово, захотел - забрал взад?
4. Бьёркские соглашения.
5. Помилование Стесселя.
6. Развязывание ПМВ.
7. Назначение Куропаткина командующим Сев-зап.фронтом. И это после Русско-Японской.
> Объясню. Очернение нашего правителя мне представляется тем же, что вы написали выше. Пусть даже и в ваших глазах он не герой.
А мне представляется совершенно разным.
Когда речь идёт о героях и великих людях - то стоит говорить об их деяниях, а не отвлекаться на бытовые мелочи. Такое отвлечение имеет смысл только в подробных биографиях.
И я писал о конкретном случае - когда выпустили целый сериал, где смешивают непрерывным потоком с грязью одного из героев.
Когда же исторический персонаж состоит только из бытовых мелочей, а его деяние вызывают недоумение либо прямую неприязнь - что о нём можно сказать?
> Объясню. Очернение нашего правителя мне представляется тем же, что вы написали выше. Пусть даже и в ваших глазах он не герой.
Вот я готов Ельцина очернить. Он в моих глазах не герой. Да и Горбачев ровня Николаю. И что ?!
Не слова, а дела имеют значения. Когда в плюс стране - это патриотизм, ибо на благо Родине работал, в минус - значит враг или дурак, что едино.
> Промышленность развивалась, и квалифицированные рабочие существовали вполне себе неплохо.
>
> А тебя не напрягает, что высококвалифицированных рабочих было даже меньше, чем дворян? Что весь рабочий класс на 1913 год - 3,7% населения? Охренеть, как развивалась.
Удивительное оперирование бытом высококвалифицированных рабочих встречаю постоянно. Он де квартиру снимал приличную, а на лето дачу на Карельском перешейке для семьи. Жена не работала. И т.д.
И ведь действительно, так и было. Только сколько этих квалифицированных рабочих было от этих 3,7%?
> Если грубо обобщить, репрессии 1937 года били в основном по верхушке, а 1906 - по низам.
>
> Отсюда и разница в восприятии, а также в количестве и качестве литературы по темам.
Если грубо, то согласен, опять же с принятием во внимание укзанного тобой уточнения "в основном".
Если вдумчиво, да серьёзно - то это уже готовая тема для диссертации.
> Еще хотел бы затронуть одну тему - никто и нигде, тем более в интернете, не выложил фотокопию этого акта.
Да ладно - http://photo.qip.ru/photo/rasumov_ab/2371075/77669860.jpg (Факсимиле этого «отречения» напечатано в 1919 году в Нью-Йорке г-ном Ломоносовым, помощником Бубликова, в книге воспоминаний «Мемуары о русской революции», на 54-ой странице.)
"Брат Николая II Михаил, которому был передан документ с подписью императора, ни минуты не усомнился в том, что именно ему — брату монарха было предложено, согласно документу, занять царский трон. И не занял его Михаил лишь в силу некоторой трусоватости :) После подписания отречения Николай II ни разу от него не отказался."
> Скажите, а чем те люди, которые обвиняют Николая 2, лучше тех, кто обвиняет Сталина?
> Царь-тряпка... Если вокруг вас одни предатели, что вы будете делать? Шваброй станете?
Как-то совсем уж некорректное сравнение Николая 2 и Сталина. Государственные деятели -антиподы.
Точно так, Борис Витальевич, согласна. Политический "святой", очень сильно понадобившийся в 90-е.
Знакомый батюшка, кстати, тоже не в восторге от канонизации сего деятеля. Но им об этом нельзя открыто говорить, в церкви все строго, могут и уволить.
Квалифицированных рабочих было по пальцам пересчитать. Основная масса пролетариев, которых, кстати, тоже было меньшинство от всего населения, жили ужасно - работали минима по 12 часов в день, даже малые дети 9-10 лет, ютились в тесных бараках, недоедали. Да и условия труда в начале 20 века были адские, очень много было травм и смертей на производстве, хронических болезней, связанных с работой (например у красильщиков, обработчиков дерева - травились ядовитыми парами красок и лака, т.к. в цехах не было нормальной вентиляции). В тырнете много источников - статистика, воспоминания современников. На Тупичке было про дореволюционных рабочих, если интересно, можешь поискать.
Кстати, на Западе оно в те же годы тоже было по-разному. Если Англия, например, за счет эксплуатации колоний... ну и не только этого... смогла к началу 20 века отчасти "разгрузить" своих трудящихся (там уже существовало трудовое законодательство, инспекции, при этом легализованы профсоюзы), то в Германии людям приходилось несладко.
> Основная масса пролетариев, которых, кстати, тоже было меньшинство от всего населения, жили ужасно
Да я вот любителям французской булки рекомендую вот такие документы читать:
"Требования путиловских рабочих 4 января 1905 года
2) Рабочий день 8 часов.
3) Расценка новых изделий, после испытания, должна устанавливаться мастером по добровольному соглашению с выборными рабочими из мастерской и затем должна считаться обязательной; что же касается старых расценок, то они должны быть вновь пересмотрены на том же основании.
5) Нормальная плата для чернорабочего не должна быть ниже рубля.
6) Отмена сверхурочных работ. В случае их необходимости один час за два.
7) За брак, не зависящий от рабочего, завод уплачивает сполна.
8) Женщинам-чернорабочим плата должна быть не ниже 70 к. и для детей их должен быть устроен приют-ясли.
9) Медицинский персонал завода должен быть более внимателен к рабочим, особенно к раненым (увечным).
10) Улучшить санитарные условия некоторых мастерских, особенно кузнечной."
> Вспоминается оттуда по этому поводу: "Булочная. Сруль Бунин"
Да у него все примерно так. Мне, почему-то запомнолся "комиссар" в галстуке выкрашенном заборной краской.
Бунин, конечно, большой талант... только вот взгляд на все хронического язвенника.
А Ебатикин хорош!!! Воплотил мечту половины советских режиссеров экранизировать "Солнечный удар", но приплел к нему "Окаянные дни", в итоге (100%) увидим такую рвотную смесь "Серюльника" с "УС-2", что мало никому не покажется :(((.
> Скажите, а чем те люди, которые обвиняют Николая 2, лучше тех, кто обвиняет Сталина?
> Царь-тряпка... Если вокруг вас одни предатели, что вы будете делать? Шваброй станете?
В поиске охотно находится дневник Николая2 за 1905 год.
Прочти.
Соотнеси по датам с историческими событиями. Или не так.
Открой 1,2 тома полного собрания сочинений Сталина.
Там как раз совпадают даты.
Должно помочь.
Пидоры. Гниды. Может они заказ выполняют, тот самый, про расчленение России? Это удар по отношению чувашей к русским. А ведь Чувашия всегда была про-русской, православной (в городах). Форпост России против татар. Легендарного Чапая, чуваша, облили говном. Уроды.
Плата не ниже рубля - это в месяц? По-моему, жесть, это совсем же копейки были даже в 1905. Кстати, а сколько тогда буханка хлеба стоила? Чисто чтобы понять, можно ли было хоть как-то кушать на рубль в месяц.
Камрад, воспоминания очевидцев - сам знаешь, особый жанр исторических свидетельств. Еще Вольтер этим вопросом занимался ;))
Потому не стоит им абсольтно верить, но и сразу отмахиваться не стоит. В любом семейном предании есть рациональное зерно.
> Скажите, а чем те люди, которые обвиняют Николая 2, лучше тех, кто обвиняет Сталина?
Тем, что первые говорят правду про мудака.
Вторые - лгут про достойного человека.
Есть ли разница между мудаком и достойным человеком? А между ложью и правдой ?
Вот такая же разница - между поклонниками святого ампиратора и сторонниками Сталина.
> Царь-тряпка...
Назовём его просто "чмо".
Ебло, которое Россию проебло.
А кто-нибудь задумывался, почему Чапаев 1934 года получился таким охуенным и любимым народом?
Потому что тот Чапаев получился живым узнаваемым мужиком. Малограмотным, но смекалистым, отчаянным, справедливым. Т.е. своим. Пусть мифическим, но это был настоящий лидер мужиков, сражающийся за правое дело, за счастье народа. Тем, кто приводил пошедших за ним к победе.
Ах так? - говорят сейчас мужикам,- А ведь вы не знаете ПравдыЪ!
Вот вам пьяницу, насильника и распиздяя. Вот такой ваш герой. В окружении упырей чекистов и тупорылых комиссаров. Вот вам "настоящего" Чапаева. Хавайте. Ужритесь.
"У нас нет своих героев. Мы можем создать только Сашу Белого. Но мы можем измазать говном ваших."
> > Спасибо большое. Любопытный документ. Еще больше стало подозрение, что не было никакого отречения.
Угу. И молчал Николай до последнего. Даже когда уже ему и Временное правительство не могло помешать. Кремень, а не человек !!! И ни разу не отрекся от своего отречения, ибо знал, что будут люди, кто поверит в то, что он ничего не подписывал :)
> Я имею ввиду общий смысл. Если бы вы были правителем, вы бы смогли судить (опять же внутри себя, а не на публике) своих предшественников.
С какой стати?
Почему я могу судить, нормальный или хреновый продавец/сантехник/учитель/т.д. попался мне или нет, а правителя судить не могу?
Кому ещё подсуден правитель, если не своему народу?
Вот выдерут вам за деньги здоровый зуб вместо больного. Вы возмутитесь и придёте жаловаться и требовать назад деньги - а вам такой же альтерантивно мыслящий ответ: "Вы не стоматолог, что бы его судить! Вот станьте сначала стоматологом, а потом...".
> Но надо учесть, что дело происходило в столице, где стоимость жизни была раза в 2-3 выше, чем в "среднем по России".
Не совсем так. У промышленных рабочих разбег где-то процентов в 30% по зарплате. В стат.справочнике 1913 года есть цифры. А вот у крестьян вилка больше :)
Спасибо, извините, но зачем вы солгали в посте #227 :
> никто и нигде, тем более в интернете, не выложил фотокопию этого акта.
Это была неосознанная, дурацкая ложь, вызванная невежеством? Или же сознательная, подлая ложь в расчёте что ваши слова не проверят?
P.S. Вот именно этим отличаются сторонники Сталина и поклонники Николая второго. Сторонники Сталина могут не напрягать фантазию, а просто говорить правду. А вы вынуждены постоянно лгать, иначе вашего кумира оправдать невозможно.
Спасибо большое!)) Добавила в закладки, буду изучать. В общем, половинка черного в Питере (фунт - это же половинка, 400 грамм, верно?) стоила 3 копейки, а чернорабочий в день получал 1,20. И то, это уже 1913 год, когда они уже добились этого самого "не менее рубля в день".
Мяса пролетарий обычно купить не мог, только если к празднику накопить, я так поняла, что кило говядины 2 сорт - 50 копеек. Ну там по таблицам душевого потребления видно, что люди питались хлебом да картошкой по большей части. Под овощами, я так понимаю, тоже имеются в виду не помидоры-огурчики, а капуста.
Хотя 2013 год с 1913 сравнивать - что Бога с яичницей, но можно посчитать, как самые бедные трудящиеся живут... врачи, например, у нас в среднем по стране получают 10 тыр в месяц, выходит - 330 рублей в день. А кило говядины минима столько и стоит - чуть больше 300. ИМХО, говорит о многом. Но повторюсь еще раз, я не сравниваю нынешнее время со 100 лет назад напрямую, просто применяю методику.
Это всё хорошо, но возникают несколько вопросов:
1. Почему на каком-то письме "Начальнику штаба" стоит подпись Николая 2 карандашом а не пером?
2. Где оригинал манифеста с его собственноручной подписью?
3. Как это всё сочетается с действующим Сводом законов Российской империи, в котором прямо не предусмотрена (или просто отсутствует) процедура отречения Царя?
Это работа ответственных историков и юристов.
> Хотя 2013 год с 1913 сравнивать - что Бога с яичницей, но можно посчитать, как самые бедные трудящиеся живут... врачи, например, у нас в среднем по стране получают 10 тыр в месяц, выходит - 330 рублей в день. А кило говядины минима столько и стоит - чуть больше 300. ИМХО, говорит о многом. Но повторюсь еще раз, я не сравниваю нынешнее время со 100 лет назад напрямую, просто применяю методику.
Забывается, что сравнивать впрямую бесмысленно.
Сейчас у нас ещё есть благо, доставшееся от СССР - у большинства семей есть свои квартиры, за которые плата всё ещё не слишком критична.
Тогда у рабочих своего жилья не было. Жили более оплачиваемые на съёмных квартирах, менее оплачиваемые - в рабочих бараках (тоже не бесплатных). На жильё уходило до половины оплаты.
Далее - рабочие жили под постоянной системой штрафов. То есть зарплата указывалась, как максимально возможная теоретически. Штрафы съедали иногда до 50% заработка и полностью штрафом избегать умудрялись единицы. Были даже отдельные стачки именно против системы штрафов.
Как же сюда то попал?
В обед минутка свободная появилась, а в интернете кто-то не прав?
Тут одни бездельники сидят с утра до ночи, а потому трудоголиков недолюбливают, потому как завидуют!!!
> Но повторюсь еще раз, я не сравниваю нынешнее время со 100 лет назад напрямую, просто применяю методику.
Надо еще и вычесть от 7 до 15 рублей за жилье + стоимость дров для обогрева зимой. Так что по деньгам получиться значительно хуже, чем сейчас. Ну и стоимость медицины тоже. Хотя что-то можно было залечить и бесплатно :)
> Кому: QashAK, #274 >
> Это всё хорошо, но возникают несколько вопросов:
Вячеслав, вы на один пост выше осилили? Там чётко показано, что отречение было.
Хотя мне, как историку, это как раз без разницы. Царя свергли. Это - главное. И отрекался от под давлением или просто был выкинут пинком под зад - он всяко утратил "мандат Неба" на власть над страной.
А как же Солженицын? Да и Ельцин вроде тоже в пантеоне.
Вообще, если судить по украинскому медийному пространству: наличие пантеона собственных героев никак не мешает мазать дерьмом чужих.
Да какая разница?!! (с)
Я вот не понимаю, почему ты такое значение придаешь этому манифесту. Страну царь просрал, это факт. Причем это произошло до т.н. отречения.
Остался он при этом царем или нет - мало кого уже волнует. Сильно ли изменится отношение к Горбачеву, если бы он добровольно сложил с себя полномочия в 91?
Это не письмо. Это манифест напечатанный на печатной машинке. Николаю был из ставки (шла первая мировая война если что) прислан проект манифеста отречения, царь прямо в Пскове его переделал, манифест был отпечатан, а затем подписан.
> стоит подпись Николая 2 карандашом
Т.е. ты сам видишь каким ебанько был Николай?
> 2. Где оригинал манифеста с его собственноручной подписью?
У тебя перед глазами. Писем Николая много в сети, сравни сам его подпись. Только не падай в обморок от подписей типа: Николай, Ника и т.д.
> 3. Как это всё сочетается с действующим Сводом законов Российской империи, в котором прямо не предусмотрена (или просто отсутствует) процедура отречения Царя?
На самом деле, как? Уж не собираешься ли ты очернить царя??? Для Михаила Александровича сей процесс почему-то не был чем-то ненормальным.
> Это работа ответственных историков и юристов.
На кой хер ты тогда столько понаписал, да еще и людей оскорбил? Извиниться не хочешь?
Новости
VIP
