> Социализм с точки зрения американской пропаганды - это когда у тебя все отобрали и выдают понемножку.
> А коммунизм - это когда еще полстраны в гулагах.
> Есть мнение, что и ТНБ не знает. Многообразие, разнообразие, неравновесность - фундаментальные свойства нашего мира, таким его ТНБ создал. Это и источники развития, и источники социальных проблем.
Есть обратное мнение, подкрепленное, кстати, практикой. О том, что решение - передача средств производства в руки государства.
Но, социализм же - страшное зло!!! А еще гутарят, что красные всех жинок сделают общими!!!
Обычные американцы, группой в 5 тыщ фейсов из разных социальных слоев населения думают, что национальный доход распределяется так (гуд).
Кстати, социализм - зло.
Но, на самом деле, доход распределяется вот так (Оу, май факинг год, калл ин найн, найн ван!!!)
Но, поскольку социализм - зло, ТНБ знает, что с этим со всем делать.
> Пиздец. Пора уже давно вводить экспоненциально-прогрессивную шкалу налогов.
Ага, щаз. Вон Обамка, бедный, на децл решил налоги для богатых у себя приподнять - так упрел весь (а ведь таки он - президент, не хрен собачий). И в итоге похоже получил шиш - серьезные парни не одобряют такие поползновения. Не дают создать прецедент, так сказать.
Народ у них давно и плотно окучен. За серп и молот на майке, отъехав от большого города, можно легко и непринужденно огрести в любой придорожной забегаловке - от мирных селян.
> Несмотря на моральную окраску этого печального факта, стратификацию не отменить ни капитализмом, ни коммунизмом.
Неудивительно, ведь ни капитализм, ни коммунизм не имеют такой задачи. И почему факт стратификации в ваших глазах морально окрашен в печаль, непонятно.
> Есть даже мнение, что в подобных колоссальных потенциальных различиях двух произвольных особей хомо (в 348 раз успешнее, вот это различие внутри популяции, нигде такого не найти больше) кроется секрет выживаемости вида.
Ещё есть факт, что подавляющее большинство людей считает, что это хуевое мнение. Лично вы, хомо, не сказать чтобы сапиенс, за демократию или за диктатуру меньшинства
> Ведь система, как абстрактное понятие, может состоять из неодинаковых элементов с особой функцией.
А сферический конь в вакууме, он как себя ведёт? Т.е., если вы хотите привлечь теорию систем для обоснования вашего вброса, то, на мой взгляд, вам стоит взять на себя труд по конкретизации, каким именно образом что чему соответствует.
> Коммунизм разве что добавит этичности и гуманизма
Ну "разве что", лол. Может ещё, если повезёт, или постараться, пару других мелочей тоже удастся достигнуть, например справедливости и братства.
> Жалко там не рассказали как вышло, что я, будучи нелегальным иммигрантом, сразу попал в топ 30% по доходам на семью(я и жена). Работая на уебанской работе для уебанов.
Ну, это же в корне меняет дело. Значит ли это, что в ролике приведена откровенная ложь? Значит ли это что пресловутый 1% не владеет практически всеми деньгами, значит ли это что все на самом деле зашибись? Умение отделять глобальную картину от собственного взгляда на жизнь есть?
Я вот тоже могу сказать, что живу относительно неплохо. Но это не отменяет того, что я вижу вокруг. Не отменяет пенсионеров, пенсий которых хватает только на оплатить квартиру и купить немного еды, толп рабочих, которые получают в 5-10 раз меньше нежели какой то там зам-нач. придуманного на ровном месте отдела того же предприятия и в 20 раз меньше директора придуманной дирекции того же предприятия, не отменяет понимания, что если вдруг случится какая то серьезная проблема со здоровьем моим или моих близких то оплатить лечение будет очень трудно, если вообще возможно.
Непонятно вобще что ты сказать хотел. Похвастаться? Так хвастайся до конца уже. Где и кем работал, сколько получал, как жил. Часто ли ездил играть в гольф, или в ресторан, например. Кстати, будучи нелегальным мигрантом, понимаешь ли ты, что твои доходы нельзя сравнивать с доходами живущих там семей? Они там налоги платят, медицинскую страховку выплачивают, ипотеку многие тянут, детей учить пытаются. Насколько ты встроен в тамошнюю жизнь, чтобы хвастаться своими высокими доходами?
> И создал Бог деньги и кредитный процент. И увидел Он, что это хорошо. И был понедельник, День восьмой…
Деньги существуют, это "медицинский факт". И появились они из-за тех же фундаментальных свойств - как средство обеспечения экономического взаимодействия многих субъектов, производящих качественно разнообразные продукты. Это следствие многообразия. Нужна была общая мера, она и появилась.
Но "раз в стране бродят денежные знаки, то должны же быть люди, у которых их очень много", как сказал тот же О. Бендер. И это тоже следствие многообразия. А Корейко, или ФРС - это уже частности.
Ну так а я тебя объясню. Приезжий без документов и языка сходу зарабатывает больше 70% населения страны. Вывод: 70% населения - откровеный биомусор. Нужно взять хотя бы меня за самое дно выборки(хотя можно и повыше, чего чурека понаехавшего учитывать) и относительно этого плясать. Это первое.
Второе: биомусору в США жаловаться не на что. Ктото же им обеспечивает их безбедную жизнь, явно не по трудам их. Напомню, их ценность для страны меньше чем у понаехавшего грузчика.
> Они там налоги платят, медицинскую страховку выплачивают, ипотеку многие тянут, детей учить пытаются. Насколько ты встроен в тамошнюю жизнь, чтобы хвастаться своими высокими доходами?
Дополню. За медобслуживание плачу наличными, снимаю нормальную квартиру(дали бы - взял ипотеку, получилось бы выгоднее), детей у меня нет, но я себя учу в обычном колледже. Налоги я частично платил, но тк не мог их вернуть в конце года по причине бедности(как поступали все коллеги) то выходило что плачу больше всех.
Если ты не понял, то пытаюсь донести мысль что это не я много получал(см. обычный грузчик) а все остальные не желают получать даже этого.
> Можно конечно поднять налоги для богатых, повысить минимальную заработную плату, и прочее. Но вот только тогда все бизнесы(и их владельцы) уедут , следуя примеру Депардье
Из штатов с баблом свалить невозможно - человеку в здравом уме. На РБK недавно интересная статья на тему была.
Вкратце - решив свалить из обители (т.е. перестать быть ее гражданином) ты должен оценить все свои активы по рыночной цене на день отбытия, и заплатить с этой суммы неебический налог. Потом можешь валить. Но если ты вдруг оказался хитрожопым, и решил опять замутить бизнес в США - тебя будут раздевать налогами до нитки буквально. Потому как помнят кто ты был раньше, и никогда не забудут.
> За медобслуживание плачу наличными, снимаю нормальную квартиру(дали бы - взял ипотеку, получилось бы выгоднее), детей у меня нет, но я себя учу в обычном колледже.
Другими словами - у тебя нет нихера.
И надо понимать, что и с ипотекой - жилье не твое, пока не выплатил.
> Есть обратное мнение, подкрепленное, кстати, практикой. О том, что решение - передача средств производства в руки государства.
Ты какую практику имеешь в виду? Если СССР, то ведь сейчас уже ясно, что это не панацея. Что стало с теми средствами производства, которые были переданы в руки государства, хорошо известно.
> Но, социализм же - страшное зло!!! А еще гутарят, что красные всех жинок сделают общими!!!
Социализм всякий бывал. Были и великие свершения. А в одной азиатской стране треть населения мотыгами забили, как социально чуждых, чтобы добиться социальной однородности. Под руководством образованного коммуниста, выпускника Сорбонны. Это никак не означает, что капитализм лучше. Просто это пример тупой и безуспешной попытки борьбы всё с тем же многообразием. Потом отыгрывает обратно со страшной силой.
> Любопытно узнать, за что выступит 99% населения США если показать их место на этом графике и сколько им нужно работать чтобы получить зарплату, равную 1 часу работы начальства.
как вы смотрите не знаю я
там же постоянно показывают график "желаемого" - какое распределение богатства сами американцы считают "нормальным"
ролик построен на трех графиках:
1. что 90% американцев согласно опросам считают нормальным распределением богатства
2. что американцы ДУМАЮТ о фактическом распределении богатства
3. каково НА САМОМ ДЕЛЕ фактическое распределение богатства
плюс один раз показывают "социализм" - это если все национальное бабало поделить поровну но это в виде фантастики
в целом американцы одобряют материальное неравенство (еще бы с детства так воспитаны), только не аткое дикое как оно есть сейчас
при наличии плавной шкалы роста богатства можно питать иллюзии что ты будешь "лучше работать" и постепенно продвигаться к вершине
когда же видишь как на саммом деле сразу становится ясно что 1% богатейших - изолированная каста, в которую лохов с улицы не берут
Да нет, камрад Sweet Death абсолютно прав - у тебя ничего нет, даже диплома, не говоря о своем жилье и детях :) И да, тебе удалось подзаработать грузчиком, т.е. на той профессии, где надо что-то делать руками, что нафиг не сдалось большинству граждан США. У нас так и узбеки работают, и некоторые гораздо больше среднестатистического россиянина зарабатывают. Когда перестанешь быть гастарбайтером, заработаешь свое жилье и гражданство, появятся дети, начнешь откладывать на их обучение, тогда и будешь говорить выше ты "биомусора" или нет :)
> Государство, очевидно. По моему за счет тех, кто проживает за пределами страны.
Пожалуй, ты прав. Китайцы, немцы, японцы, испанцы и т.д. Греки так последние штаны уже сняли.
В связи с произошедшим у вас секвестром можно было наблюдать интересный момент - прирост госдолга на $80млрд за 1 день, 28 февраля. Причем, в последнее время долг рос примерно на 130 млрд в месяц.
Total Public Debt Outstanding
02/27/2013 16,607,216,503,950.75
02/28/2013 16,687,289,180,215.37
Данные отсюда:
http://www.treasurydirect.gov/NP/BPDLogin?application=np)
Секвестр (урезание госбюджета) на сумму $85млрд случился 1 марта. Ловко, не правда ли?
Например, Citigroup inc, один из крупнейших банков так и работает. Цитирую Спайделя:
"Банк Citi изобрел замечательный инструмент хэджирования убытков. Этот инструмент, как прост, так и гениален. Суть заключается в том, что на каждый доллар убытка по торговым и инвестиционным операциям, [банк в среднем за последние 5 лет получает по 1.5 доллара компенсации (подарков) от правительства]. Предположим, что вы купили Газпром по 300 рублей, сейчас его можете продать по 150. Но не беда, позвоним в минфин, и нам (если вы Citi) дадут компенсацию в 225 рублей (150 *1.5) . Про убытки можно забыть, вы даже в прибыли ))
С декабря 2007 по декабрь 2012 Citi понес кумулятивный убыток по торговым операциям на 18.6 млрд, операционный убыток за этот период 33.4 млрд. Не страшно. Звоним в минфин и получаем налоговый возврат на 28.7 млрд. Там так все запущено, что они получают возвраты даже с операционной прибыли. [Например, за декабрь 2012 у них операционная прибыль 1.13 млрд, но умудрились с нее смогли получить налоговую дотацию в 200 млн!]
Когда компания в убытках, то это практика стандартная, но в случае с Citi это практика приобрела угрожающие масштабы и перманентную регулярность. [Налоговые дотации столь огромны, что стали практически основным источником дохода этого чуда банка ))] Уникальность состоит в том, что данный формат не предполагает каких либо дальнейших обязательств для банка по возврату данной суммы в отличие от кредита. Это своего рода подарок от правительства."
> Под руководством образованного коммуниста, выпускника Сорбонны.
С каких пор данный выпускник Сорбонны - коммунист? Сорбонна авторитетный коммунистический университет?
А то что он себя так сам назвал еще ни о чем не говорит - американцы себя тоже миролюбивыми постоянно обзывают.
> в целом американцы одобряют материальное неравенство (еще бы с детства так воспитаны), только не аткое дикое как оно есть сейчас
Это не совсем так. Никто не будет злится на таких людей как Гейтс, Джобс, Цукерберг, Блумберг, и т.д. потому-что они что-то создали и живут с этого, однако С.Е.О. всяких банков, которые разорились, люди потеряли деньги, и остались без работы, ненавидят. Когда кризис начался многие попрятались как крысы по норам, потому-что каждый день кто-то звонил и угрожал что или взорвут или застрелят. Правда ничего не материализовалось кроме одного которому в спортзале морду набили, но все равно.
> И да, тебе удалось подзаработать грузчиком, т.е. на той профессии, где надо что-то делать руками, что нафиг не сдалось большинству граждан США.
Верно. А тебе жаль тех кому лишь бы нихуя не далать ведь ceo всеравно больше заработает?
> У нас так и узбеки работают, и некоторые гораздо больше среднестатистического россиянина зарабатывают.
Как, уважаешь таких россиян?
> заработаешь свое жиль
Если неясно из предыдущих сообщения, то за свое жилье я плачу сам, оно мое.
> появятся дети, начнешь откладывать на их обучение,
Я например уже перевожусь в UCLA, копить для этого оказалось необязательно. Ты как считаешь, после окончаний(2года) буду сильно меньше грузчиков получать.
> Когда компания в убытках, то это практика стандартная, но в случае с Citi это практика приобрела угрожающие масштабы и перманентную регулярность. [Налоговые дотации столь огромны, что стали практически основным источником дохода этого чуда банка ))] Уникальность состоит в том, что данный формат не предполагает каких либо дальнейших обязательств для банка по возврату данной суммы в отличие от кредита. Это своего рода подарок от правительства."
тут вышла книжка "13 банков, которые правят миром" - там приводятся данные, сколько финансовых вливаний безвозмездно (или почти безвозмездно по ставке ниже рыночной) получили топовые банки Уолл-Стрита во время кризиса 2008 года. $23 триллиона!!
Я снимал в Москве последовательно две комнаты и квартиру. Платил всегда вовремя и достаточно много. Но от того, что я платил много и вовремя, у меня никогда не возникало мысли, что это мои две комнаты и квартира. Мое жилье у меня появилось, когда я его купил.
И да, при прочих равных, я бы предпочел ипотеку арендной плате
> С каких пор данный выпускник Сорбонны - коммунист? Сорбонна авторитетный коммунистический университет?
Пол Пот был Генеральным секретарём Компартии Кампучии. Учился в Сорбонне. Правда, выпускником не был. Увлекшись коммунистическими идеями, потерял интерес к учёбе, был отчислен. Во время учёбы посещал марксистский кружок, писал статьи во французские коммунистические издания.
> А то что он себя так сам назвал еще ни о чем не говорит - американцы себя тоже миролюбивыми постоянно обзывают.
> > Я например уже перевожусь в UCLA, копить для этого оказалось необязательно. Ты как считаешь, после окончаний(2года) буду сильно меньше грузчиков получать.
Конечно, ты получая с женой 80 штук на семью наличными, идешь в государственный университет бесплатно или за минимальную цену, как нищий, потому-что твои реальные доходы нигде не указаны, тебе наверное даже стипеднию на книги дают, а книги некоторые за стольник зашкаливают. А вот какой нибудь Джон Смит у которого родители получают теже теже 80 тысяч на семью, но платят налоги хрен получит какое-то пособие, потому университет посчитает что его родители получают достаточно что бы оплатить все его нужды на образование, а ты ебешь систему мягко выражаясь. А потом смотрим Голливудские фильмы и думаем. почему показывают русских вормаи и мошенниками. А вот из за таких как ты и показывают.
> тут вышла книжка "13 банков, которые правят миром" - там приводятся данные, сколько финансовых вливаний безвозмездно (или почти безвозмездно по ставке ниже рыночной) получили топовые банки Уолл-Стрита во время кризиса 2008 года. $23 триллиона!!
"Вы понимаете, о чем просите?! Национализация! Социализм!"
[Уолл-Стрит 2]
Только вот большевики национализировали прибыльные предприятия. "Национализация" убыточных - это что-то очень интересное.
> Деньги существуют, это "медицинский факт". И появились они из-за тех же фундаментальных свойств - как средство обеспечения экономического взаимодействия многих субъектов, производящих качественно разнообразные продукты. Это следствие многообразия. Нужна была общая мера, она и появилась.
Деньги, что характерно, не являются общей мерой. Как показывает практика, общей мерой выступало золото. А у золота нет свойства образовывать прирост за время вклада в банке.
> Деньги, что характерно, не являются общей мерой. Как показывает практика, общей мерой выступало золото. А у золота нет свойства образовывать прирост за время вклада в банке
Чтобы ты не плодил сущности - я иду как житель Калифорнии. Никакие помощи мне не положены.
Буду начинать учиться на свои либо грабительский кредит от банка. Если подоспеют все документы - FAFSA выдаст мне льготный кредит на обучение, его нужно будет вернуть. Все остальное - твой бред.
> а ты ебешь систему мягко выражаясь.
> А вот из за таких как ты и показывают
Смотря для кого. Если бы СССР сейчас был, то для большинства его граждан (и для меня) была бы более привлекательная. Но его нет.
> А если поправить до СССР-2.0, то может и панацея?
Что такое СССР-2.0? И что именно предлагается править? Если СССР, то как можно править то, чего нет? А панацеи (однозначного, 100% эффективного решения на все времена) вообще не существует.
> Чтобы ты не плодил сущности - я иду как житель Калифорнии. Никакие помощи мне не положены.
> Буду начинать учиться на свои либо грабительский кредит от банка. Если подоспеют все документы - FAFSA выдаст мне льготный кредит на обучение, его нужно будет вернуть. Все остальное - твой бред.
>
Ты же нелегал, ты налоги не платишь, ты не существуешь, как ты свою residency доказывать будешь ? Какой банк даст кредит нелегалу ? Ты врун, или про одно или про другое
> Кому: Nord-M, #144 >
> > Скаже - более привлекательная альтернатива, не?
>
> Смотря для кого. Если бы СССР сейчас был, то для большинства его граждан (и для меня) была бы более привлекательная. Но его нет.
Ничего не понял.
> > А если поправить до СССР-2.0, то может и панацея?
>
> Что такое СССР-2.0? И что именно предлагается править? Если СССР, то как можно править то, чего нет? А панацеи (однозначного, 100% эффективного решения на все времена) вообще не существует.
СССР - позднего Сталинского периода, с защитой от дурака.
> > А что с ними стало?
>
> Ты действительно не знаешь, или меня экзаменуешь?
Я не весь тред читал, расскажи все таки своими словами.
И то до тех пор, пока сам не попалится или не стуканут. И конец Валере - неуплата налогов - страшное преступление в СГА. А он тут этим бахвалится, молодец. До "биомусора" - один шаг...
> Пол Пот был Генеральным секретарём Компартии Кампучии.
И насколько то была именно КОММУНИСТИЧЕСКАЯ партия?
> Увлекшись коммунистическими идеями, потерял интерес к учёбе, был отчислен.
Забавно - деятели, которых положили основание для коммунистической партии не отчислялись из за отсутствия интереса к учебе - скорее наоборот - всю оставшуюся жизнь учились, и сами многое писали.
Так что хреноватенький коммунист Пол Пот.
> Товарищи по партии назвали.
За то кукушка хвалит соловья, за то что хвалит он кукушку.
А теперь вопрос - что именно КОММУНИСТИЧЕСКОГО сделал товарищ Пол Пот? Какие у него достижения в области индустриализации, например?
Кстати, поговаривают что большинство жертв не от ужасного террора, а от того, что некие миролюбивые люди из америки (они себя так называли, и их товарищи по партии с ними были согласны!) разрушили системы ирригации, отчего начался голод.
> Ты же нелегал, ты налоги не платишь, ты не существуешь, как ты свою residency доказывать будешь ? Какой банк даст кредит нелегалу ? Ты врун, или про одно или про другое
Я предположил что ты живешь в США, раз так скадно изглаешь вероятные ситуации.
Теперь вижу что нет.
Налоги к резиденси не имеют никакого отношения, нужно просто жить.
Любой банк даст кредит нелегалу, зависит только от кредитной истории и наличия ssn или itin.
> Налоги к резиденси не имеют никакого отношения, нужно просто жить.
> Любой банк даст кредит нелегалу, зависит только от кредитной истории и наличия ssn или itin.
An alien adult (at least 18 years of age) student may establish residence for tuition purposes in California if he or she is a permanent resident or other immigrant, or is a nonimmigrant who is not precluded from establishing a domicile in the U.S.
Тоесть ты буквально с первыx строчек закон нарушил.
Идем дальше, смотрим пункт номер 1, о доказательcтве проживания в штате Калифорния
[1. Copies of your 2011 federal, California, and previous state
income tax returns. If you were employed in California during 2011
but did not earn enough to file a California income tax return,
please provide copies of your W-2 forms for verification. If you filed
taxes in your previous state as a full-year resident of that state (as
opposed to filing a part-year resident form), please attach an explanation.
2. If you were/will be employed during the summer of the current]
calendar year (for Fall petitions) or the previous calendar year (for
Winter and Spring petitions), please provide a letter from your
employer verifying your permanent address and dates of employment as listed on company records, and a photocopy of a paycheck stub. If you were not/will not be employed, but
remain/remained in California, you will need to provide proof of
physical presence in California during the summer. Submit your
bank ATM receipts, bank statements showing ATM activity, or
credit card receipts. We are only able to use items that prove your
physical presence in California. Letters from relatives or friends,
rent receipts, or utility bills are not acceptable.
3. If you will not be at least 24 years old by December 31 of the calendar year for which you are requesting resident classification and
your parents are not California residents, you will need to
provide verification of financial independence. See Financial
Independence on page 1. Students claiming financial independence
under items 2, 3, 4, and 6 should contact a residence deputy for
additional documentation required. Students who believe they qualify under item 5 need to provide a copy of their parents’ state and
federal tax returns for the tax year immediately preceding the term
for which you are requesting resident classification. If these tax
returns are not readily available, contact the residence deputy for a
graduate student Parental Statement.
4. A copy of your California Driver License or California
Identification Card if you do not drive. If you lost your original
California Driver license, you should contact the DMV to obtain
verification of when your license was first issued.
5. Proof of the date your vehicle was registered in California.
6. A copy of your voter registration card or affidavit. You may
obtain an affidavit of when you first registered to vote, if you registered to vote in Los Angeles County, by calling the Los Angeles
County Registrar-Recorder/County Clerk at (562) 466-1310 or visiting http://www.lavote.net for instructions and information.
7. Documentation of the date you established your bank account in
California. (i.e., a year-old bank statement or letter from the bank
acknowledging the date you opened your bank account); or, if your
account is at an out-of-state bank, proof of the date you changed
your address in that bank’s records to a California address.
8. If you are a non-citizen admitted for permanent residence by
U.S. Citizenship and Immigration Services (USCIS), submit a front
and back copy of your alien registration card. If you have not had
your alien registration card for at least one year prior to the first day
of class for the applicable quarter/semester, or have not yet
received your alien registration card, please submit documentation
which verifies the date you were approved for status as a permanent resident. If under the age of 24, you must present the same
documentation regarding your parents.
9. If you hold one of the following visas: A, E, G, H-1, H-4, K, L, or
political asylee status, you must provide documentation which verifies that you held the status or were approved for the status at least
one year prior to the first day of class for the applicable quarter or
semester. If under the age of 24, you must present the same documentation regarding your parents.
10. If you had a loan or scholarship from another state during the
previous year, submit a copy of your application and the eligibility
requirements.
Я конечно понимаю что штат Калифония довольно либерален, но что ты как нелегал можеть получит из перечисленных документов ?
P.S. Кстати не надо врать про грабительский налог в банке, 5% в среднем не грабительский.
> вообще, идеальным в капитализме является - покорный и работящий бедный класс + жирующая верхушка!
Верно! Но слово [идеальное] нужно поменять на [необходимое]: кучка богатых и масса бедных - это неотъемлемое свойство капитализма, которое обеспечивает рынок труда, так необходимый для развития такой системы.
И то что мы видим, это и есть процесс развития этой системы. Двигаться мирным путем она может только в этом направлении - в сторону увеличения децильного коэффициента, т.е. концентрации капитала в руках малого количества людей.
> Ты какую практику имеешь в виду? Если СССР, то ведь сейчас уже ясно, что это не панацея.
Не панацея от чего? От пропасти между доходами слоев? В таком случае, это единственное средство. Абсолюта уравниловки никогда не достичь, да он, этот абсолют, и не нужен. Различие между социальным положением и достатком простого рабочего и директора завода, на котором трудится рабочий - неизбежны.
Другое дело, что директор завода, будучи его собственником, может сделать с тем рабочим и доходом от производства.
> Что стало с теми средствами производства, которые были переданы в руки государства, хорошо известно.
Да. "Директор завода" решил стать его собственником.
> Социализм всякий бывал. Были и великие свершения. А в одной азиатской стране треть населения мотыгами забили, как социально чуждых, чтобы добиться социальной однородности. Под руководством образованного коммуниста, выпускника Сорбонны.
Как видим, тут была попытка как раз таки добиться абсолюта одним фанатиком-идеалистом.
Вообще, что за гнилой такой прием, при упоминании о коммунистическом движении, вспоминать Пол-Пота. При упоминании о соц быте, вспоминать Северную Корею - в том контексте, что социализм там первичный признак, отвечающий за ход событий. При этом, забивая на тот факт, что Пол-Пот вполне себе мог бы быть демократическим диктатором типа Амина, а Северная Корея, при отсутствии экономической блокады, нормальным государством уровня Кубы.
Причем, такой прием идет со стороны определенного контингента граждан, Которые любят вспоминать капиталистический США, но не любят упоминать капиталистические Сомали и Гаити.
> Это никак не означает, что капитализм лучше. Просто это пример тупой и безуспешной попытки борьбы всё с тем же многообразием. Потом отыгрывает обратно со страшной силой.
> видеть как растёт благосостояние большинства граждан
Это было нужно только тогда, когда была угроза для страны в виде СССР
Угрозы больше нет, и начинает выполняться американская мечта - биороботы работают, олимпийцы кутят
Вон, товарищ понаехавший уже называет население "биомассой", но он еще не проникся, что это нетолерантно
Деньги нынче вообще к золоту не привязаны. Цена на золото отображает лишь финансовую конъюнктуру. Стало хреново - побежали в золото. Выгодно деньги крутить - золото падает.
Вечные ценности тогда уж: ружжо, патроны и тушенка.
И таки да, деньги - являются мерой стоимости. Хреновенькие деньги - хреновенькая мера, но мера! Насчет обшей меры - не знаю, что это такое. Но вот мировые деньги - доллар. Хазин доллары обзывает единой мерой стоимости, типа, весь мир в них считает. Хотя, конечно, несознательные китайцы и европейцы подтачивают гегемонию доллара. Но, если не ошибаюсь, доллар сейчас занимает процентов 50.
> Цена на золото отображает лишь финансовую конъюнктуру. Стало хреново - побежали в золото. Выгодно деньги крутить - золото падает.
Да не может золото падать по одной простой причине: золото не имеет привязки по стоимости к чему-либо.
Очень простой вопрос: почему резервы хранятся в виде золота?
> Вечные ценности тогда уж: ружжо, патроны и тушенка.
Ружжо ломалось, патроны скисли, тушенку съел. Какие же это вечные ценности?
> И таки да, деньги - являются мерой стоимости. Хреновенькие деньги - хреновенькая мера, но мера!
Как деньги могут быть мерой, если за одну и ту же деньгу ты в Европе получишь поллитру бензина, а у нас — целый литр?
Ситуация в штатах стала меняться в указанную в ролике сторону начиная с конца 70-х. Это на тему мнения, что вот, СССР развалился, пугало пролетариата ушло, и тут же капиталисты всё прихватили оборатно. Я такого мнения придерживался раньше, но оно ошибочно - факты против. дело, судя по всему, в производительности труда - всё меньше народу нужно для производства заданного кол-ва продукта, соответственно, власть и блага концентрируются у всё меньшего кол-ва людей.
> Я предположил что ты живешь в США, раз так скадно изглаешь вероятные ситуации.
> Теперь вижу что нет.
Чувак, читаю тебя и не пойму, ты хвастаешься что-ли?
Ради какой такой великой цели ты уехал в чужую страну, чтобы там подниматься из грузчиков мухлюя с налогами и торгуя сувенирами?
Ты хоть понимаешь, что народ, послушав тебя, уже ждет известных выступлений про "сраную рашку"?
> Это на тему мнения, что вот, СССР развалился, пугало пролетариата ушло, и тут же капиталисты всё прихватили оборатно. Я такого мнения придерживался раньше, но оно ошибочно - факты против. дело, судя по всему, в производительности труда - всё меньше народу нужно для производства заданного кол-ва продукта, соответственно, власть и блага концентрируются у всё меньшего кол-ва людей.
Концентрация власти и благ — она у производителей заданного количества продуктов?
> Почему тогда на графике не монотонно растущая кривая?
Потому, что это график котировок на бирже.
Что характерно, изменение цены на ювелирные изделия из золота будет иметь несколько другой вид. Почему-то в ювелирных магазинах не переписывают цены в зависимости от котировок.
> Я бы ещё добавил про пассаж, идущий с 5:30. Речь о том, что средний CEO (то бишь, директор) компании зарабатывает за час больше, чем средний работник той же самой компании за месяц. И диктор задаётся вопросом "вы действительно верите, что тот CEO вкалывает в 380 раз больше, чем тот средний работник?".
В современном золотом миллиарде, где уже не очень получается наловить рабов и мотивировать их кнутом, нужны яркие стимулы для работников. Жадность и личная заинтересованность - лучшие из доступных стимуляторов для робкой надежды залезть повыше и заработать побольше.
Познатавельный ролик, любопытно так же почитать комментарии англоязычных - люди понимают, к чему это все в итоге может привести. Пресловутый контингент из 1% уже может смело лепить на свои дорогие пиджаки нашивки, а-ля байкеры из MC/MCC/MG
> С каких пор данный выпускник Сорбонны - коммунист? Сорбонна авторитетный коммунистический университет?
> А то что он себя так сам назвал еще ни о чем не говорит - американцы себя тоже миролюбивыми постоянно обзывают.
Я так понимаю , оп Пол Поте идет речь. По убеждениям он действительно был коммунист , и, полагаю, искренне верил в свои идеи. Другое дело, что благими намерениями дорога выстлана в ад.
Идеалист, романтик, и деятельный дурак - опасное сочетание!
Что же это получается? Американцы начинают подозревать, что капитализм - это эксплуатация трудящихся? Эдак они скоро догадаются, что американская мечта на самом деле просто пшик!
Непонятно, что здесь непонятного. Подправлять можно только то, что есть. Итальянцам, может быть, охота Римскую империю подправить, и что? Развитие - процесс необратимый.
> СССР - позднего Сталинского периода, с защитой от дурака.
Расплывчато. Хотя, как ориентир - понятно.
> Я не весь тред читал, расскажи все таки своими словами.
Чтение треда здесь не причём.
Что произошло с общенародной собственостью на средства производства? Она стала частной.
> Мне моя женщина, немка по паспорту, говорит что и в Германии начинает исчезать средний класс, есть мнение на этот счет, камрад?
Средний класс был нужен как иммунитет против коммунизма. Теперь угрозы коммунизма нет, можно опять вернуть своих граждан в стойло, чем уже лет 20 на западе благополучно и занимаются. Интереса ради почитай про распределение доходов среди населения до октябрьской революции, там среднего класса и в помине не было, притом капитализм существовал уже вполне уверенно и долго.
По ролику хочу заметить, что ни полслова не говорится про миллионы голодающих в странах третьего мира, чей честно заработанный кусок хлеба сжирает верхушка американского народа. А ведь они настолько же беднее самых бедных американцев, насколько самые бедные американцы беднее элиты своего общества!
> В США давно наступил коммунизм, где половина жителей может ровным счетом нихера не делать и при этом жить лучше большинсва жителей планеты.
Это не коммунизм, когда "ровным счетом нихера не делать".
Коммунизм - это когда "от каждого по способностям".
> По радио недавно сообщали, что только половина из тех, кому положена помощь на еду(200 в месяц примерно) эту помощь получает
Та у вас случайно не нужно ли кучу бумажек собрать для получения этой помощи? Километровые очереди выстаивать? быть посылаемым то за точкой, то за запятой?
> Кому: Nord-M, #157 >
> > Ничего не понял.
>
> Непонятно, что здесь непонятного. Подправлять можно только то, что есть. Итальянцам, может быть, охота Римскую империю подправить, и что? Развитие - процесс необратимый.
Итальянцы хотят восстановить Римскую империю? И если хотят, они явно что то подправляют в модели, что бы в очередной раз не рухнула, так?
По поводу развития - вполне обратимый, я бы сказал что Россия после 91-го года, сделала большой шаг назад.
> Что произошло с общенародной собственостью на средства производства? Она стала частной.
т. е. в ответ на это
> Что стало с теми средствами производства, которые были переданы в руки государства, хорошо известно.
идет вот это
> Что произошло с общенародной собственостью на средства производства? Она стала частной.
И что это значит? Что это необратимый процесс, логическая поступь развития? Или что?
Новости
VIP
