Задают вопросы — как граждане СССР относились к Сталину и почему.
Ответы дадены давно, потому цитирую.
Была одна интересная особенность. В кабинах практически всех советских грузовиков висел портрет Сталина. Причём всегда лицом наружу. То есть портрет предназначался не для водителя, а для окружающих. Повторяю: все знали, кто такой был Сталин и как при нём было тяжко. Все знали, как Никита Сергеевич Хрущёв "разоблачил" Сталина. Все знали, что КПСС не одобряет массу всякого, Сталиным содеянного, и решительно от него отмежевалась. И при этом портреты Сталина были повсюду.
Зачем пролетарий подвешивал в своей машине портрет Сталина — лицом наружу? Был ли пролетарий ярым сталинистом? Хотел ли пролетарий вернуться в тридцатые годы? Хотел ли он засадить "полстраны" в лагеря? Ничего этого пролетарий не хотел. Пролетарий хотел высказаться. Пролетарий был твёрдо уверен, что при Сталине был порядок. Что воров — сажали, что предателей — стреляли, что изменников — вешали. Что когда "сажали за опоздание на работу", о прогулах речи не шло, а значит — не было бардака. Что когда было надо, вся страна поднималась как один.
Понятно, что на самом деле всё было несколько не так, как это казалось и кажется пролетарию. Но чего он хотел сказать-то, показав общественности суровый лик Вождя Народов? Пролетарий всего лишь хотел сказать обществу: наведите порядок! Остановите ворьё, мошенников и подонков! Ведь он же — мог! И в знак протеста против бардака подвешивал портрет Сталина — лицом к народу. Прав был пролетарий? В главном, безусловно, прав: ворьё, предателей и мошенников надо ловить и наказывать. Что помнит пролетарий про то время? Точнее, что хочет помнить пролетарий про то время? Только самое главное: был порядок, была справедливость.
> Некоторых и опровергать не надо. Надо просто дать высказаться.
Изящный слив. Повторю еще раз, для закрепления эффекта: то, что ты не можешь представить себе сотни тысяч справедливых приговоров, является проблемой твоего восприятия.
Повторю еще раз, для закрепления эффекта: то, что ты не можешь представить себе сотни тысяч справедливых [смертных приговоров в год]о, является проблемой твоего восприятия.
> Мне трудно представить, что кто-то, будучи в здравом уме, всерьез полагает 300 тысяч одних только расстрелянных в 37-ом году адекватно наказанными. Это помимо получивших 10 лет лагерей по той же 58-ой. Мне трудно представить, что взрослый человек, с жизненным опытом, зная авральность, перевыполнение, шапкозакидательство и энтузиазм, всерьез полагает, что подавляющая масса осужденных были осуждены справедливо. Это при том, что уже известны просьбы об увеличении квот на расстрелы и посадки, а также конвейерный способ работы особых троек.
И как это следует из наказания НКВДшников? Ты уж определись кого у тебя расстреливают в 37 году невиновных, или неадекватно наказанных, или несправедливо осужденных. Потом желательно еще проверить как оно в действительности было, но сейчас это не модно. А взывать к возрасту и жизненному опыту и задавать при этом вопросы о справедливости осуждения - это сильный ход!!!
> Некоторые не понимают, что пока в газете "Правда" печатается официальная позиция, по стране ползут чудовищные слухи.
Некоторые не понимают, что чудовищные слухи ползут всегда, вне зависимости от того где, кто и что печатает. И причина их появления именно безответственность распускающих, а не наличие или отсутствие "свободы слова".
> И это, если подследственный сам подписывает признательные показание и на основе этого и материалов следствия выносят приговор - то да, законность соблюдена. Как получено признательное показание - это вряд ли отражено в материалах.
Из уже вышеупомянутой книги, изданной, к слову "Международным фондом "Демократия", из личного сообщения секретаря Орловского обкома ВКП(б) Бойцова Сталину, о результатах выборочной проверки материалов дела - http://ipic.su/img/img7/fs/sample-2.1362493548.jpg
> то, что ты не можешь представить себе сотни тысяч справедливых приговоров, является проблемой твоего восприятия.
Сами то справедливые приговоры ему наверняка представить несложно. Ему, как любому вменяемому человеку непонятно, кто эти справедливые приговоры столь быстро выносить умеет. Ну не верит человек в джедаев. Или тебе похуй кого стрелять, лишь бы доложили, что враги народа?
> Кому: chum, #36 >
> > А Королёв за что сидел? (это не сарказм, мне действительно это интересно).
>
> За то что расстратил сто тысяч советских рублей, в предвоенные годы.
>И как это следует из наказания НКВДшников? Ты уж определись кого у тебя расстреливают в 37 году невиновных, или неадекватно наказанных, или несправедливо осужденных. Потом желательно еще проверить как оно в действительности было, но сейчас это не модно. А взывать к возрасту и жизненному опыту и задавать при этом вопросы о справедливости осуждения - это сильный ход!!!
Умерь накал. Сейчас, как я посмотрю, не модно читать собеседника. Модно разоблачать.
При наличии хоть каких-то полярных мнений в прессе, слухи становятся менее актуальными. И уж совсем хорошо, когда власть не замалчивает катастрофы, убийства и теже факты выступления рабочих. Потому что молчание всегда оборачивается против власти.
К сожалению среди родственников нет ни воров, ни жуликов. Врагов советской власти тоже не замечено.
Это конечно сильно снижает мою рукопожатость до нуля, но речь не обо мне.
Просто мне в самом деле интересно понять какими невинно осужденными ты обосновываешь свои тезисы и что именно пытаешься доказать?
Хотелось бы примеров подтвержденных документально, а не по принципу - мне "соседская бабка рассказывала", или "и так все знают".
> Сами то справедливые приговоры ему наверняка представить несложно. Ему, как любому вменяемому человеку непонятно, кто эти справедливые приговоры столь быстро выносить умеет.
Выше уже писали, что справедливость понятие относительное. А вот соответствие законодательству того времени реальное. А справедливость у пролетария/крестьянина, крыльями Гражданской войны и послевоенной разрухи задетого, кровь и пот стране отдавшего, и интеллигентного неравнодушного человека, за компьютером восседающего, разная.
>Из уже вышеупомянутой книги, изданной, к слову "Международным фондом "Демократия", из личного сообщения секретаря Орловского обкома ВКП(б) Бойцова Сталину, о результатах выборочной проверки материалов дела
Спасибо. Обязательно прочту. Хоть конструктив пошел. Печалит только слово "выборочная".
> Спасибо. Обязательно прочту. Хоть конструктив пошел. Печалит только слово "выборочная".
Решение Тройки отменено, все дела вернули на доследование, и была вот эта записка т. Сталину. Это после того, как обращение по линии НКВД на имя Ежова было оставлено без внимания. Реакция Сталина тоже в сборнике есть. И вообще - есть интересный материал о методах ведения следствия. Хорошо, что приводится и ссылка на первоисточник, по которому можно проверить полноту сборника. Бывает, что составители грешат, и публикуют с лакунами, не указывая этот момент.
>К сожалению среди родственников нет ни воров, ни жуликов. Врагов советской власти тоже не замечено.
Это конечно сильно снижает мою рукопожатость до нуля, но речь не обо мне.
Просто мне в самом деле интересно понять какими невинно осужденными ты обосновываешь свои тезисы и что именно пытаешься доказать?
Я, во-первых, тебе показываю, что также не имея репрессированных родственников, ты можешь судить об их чувствах чисто умозрительно. Здесь мы с тобой равны.
Во-вторых, спор начался не с тобой и с моего утверждения, что не все, кто со Сталиным вспоминает и репрессии, являются либерастами.
Невиновные были всегда. При любой самой справедливой и честной следственной и судебной системах. Увы. Но важно их количество. Можно логически поять, что при той квалификации следователей с классовым чутьем, том обьеме судебных дел и скорости работы особых троек количество шибок, увы, не может быть минимальным.
> Если это не Абдурахманыч, конечно! В этом человеке изящно переплетается вера в человеческую честность и понимание необходимости массовых расстрелов)
Ага. Наивный шизофреник этот Абдурахманыч!!!
Но вообще я не очень понимаю твое противопоставление. Почему вера в людей и человеческую честность должна мешать наведению элементарного порядка и удержание негодяев в рамках?
Вообще вопрос старый и довольно простой.
Люди разные. Есть понимающие слова, а есть те до которых доходит исключительно через мордобой. А еще есть такие которым вообще на все наплевать кроме собственного даже не благополучия, а необузданных желаний. Часто извращенных. Для каждого нужен свой подход.
Тут важно понимать что все эти качества приобретенные. Бытие определяет сознание.
Постепенно с улучшением бытия и качества воспитания в мире останутся только первая категоря граждан, а до тех пор шашку прятать в ножны рано.
Собственно возражают против подобного подхода, как правило, по вполне понятным причинам - оправдать собственные поступки и мировоззрение.
> Да ровно те же, кто выносит приговоры к тюремному/лагерному режиму. В чем разница-то?
В количестве дел и скорости принятия решения. Видеть подсудимого в глаза - непозволительная роскошь. Допустимы лишь выборочные проверки. Лично я, зная, что из себя представляют люди, вижу массу возможностей для разнообразных нарушений и извращений закона. Что любопытно, я в этом мнении не одинок. Я так понял, что совет народных комиссаров и ЦК ВКПб со временем углядели то же самое.
> У нас сейчас процентов вроде бы 40% предпринимателей работают в "черную" и платят наемным рабочим конвертиками, потому как разорились бы в конец, если бы полностью выплачивали налоги, как они утверждают.
Это они так утверждают. По большей части неумение организовать работу, неумение работы с кадрами.
> Мне трудно представить, что кто-то, будучи в здравом уме, всерьез полагает 300 тысяч одних только расстрелянных в 37-ом году адекватно наказанными. Это помимо получивших 10 лет лагерей по той же 58-ой. Мне трудно представить, что взрослый человек, с жизненным опытом, зная авральность, перевыполнение, шапкозакидательство и энтузиазм, всерьез полагает, что подавляющая масса осужденных были осуждены справедливо. Это при том, что уже известны просьбы об увеличении квот на расстрелы и посадки, а также конвейерный способ работы особых троек.
Иначе говоря, ты с блеском подтверждаешь мои подозрения про сферических коней!!!
Как же может быть иначе, если ты не представляешь??? Да конечно же ни как!!!
Я считаю, что нельзя допускать, чтоб подобные ошибки были многочисленными. Мне не совсем похуй кого стрелять. А они были многочисленными, иначе бы совместное постановление СНК и ЦК ВКПб не появилось бы.
Сколько? Можешь назвать в абсолютных и относительных цифрах? А то при упомянутых объёмах даже 1-2-3% является многочисленными ошибками, которые стоят совместного постановления СНК и ЦК ВКПб.
> > Я, во-первых, тебе показываю, что также не имея репрессированных родственников, ты можешь судить об их чувствах чисто умозрительно. Здесь мы с тобой равны.
Я где то судил о чувствах родственников?
Зачем ты мне приписываешь собственные фантазии?
Когда сейчас судят маньяков-убийц, их мамы во всем винят всех на свете, кроме разумеется себя и своих деток. Иногда даже себя обвиняют, но только не замечательных своих кровинушек.
Это нормально, с точки зрения родственников, но как это относится к невинно осужденным?
> Во-вторых, спор начался не с тобой и с моего утверждения, что не все, кто со Сталиным вспоминает и репрессии, являются либерастами.
Я в ваш спор не лез.
Мне стало любопытно не то кто из вас нормальный, а на чем основаны твои утверждения про невинно осужденных.
Впрочем я про это уже говорил.
> Невиновные были всегда. При любой самой справедливой и честной следственной и судебной системах. Увы. Но важно их количество.
Отличный тезис.
Отбросив про слезинку пидараса, повторю вопрос - на чем основаны твои намеки на большое количество невинно осужденных?
Если я плохо сформулировал свой вопрос и ты его не понял мигни - я переформулирую!!!
> Спешу напомнить, что про банду Цапка и деревню Сарга люди узнали только из свободной прессы.
Угу! Будь пресса свободной они бы узнали намного раньше. Сколько при этом жизней было-бы сохранено?
Кстати сколько мы потеряли жизней за девяностые? Скажем в 37-м году гибли люди из-за произвола отдельных гражан, работавших в госструктурах.
Сколько людей погибло в девяностые и далее из-за преступной бездеятельности граждан, работавших тогда в госструктурах. Сколько погибло из-за дурацких законов, ошибок с внутренней политикой (Чечня) и просто по невежеству?
За 37-й год многие были наказаны, сколько у нас наказано за девяностые? За то, что люди умирали с голоду, такое было, только потому, что наши олигархи в это время набивали мошну?
> Если отец своего ребёнка насиловал, жену чуть не зарубил, его арестовали, впаяли 10 лет лагерей, а он и не вернулся - с чем у ребенка и жены будет ассоциироваться Сталин?
>
> Как это отменяет заданный мною вопрос?
В заданном изначально вопросе недостаточно информации для ответа. За что сидел отец? Если за измену Родине, убийство своих соотечественников, за всяческие паскудные деяния в отношении своих и чужих детей - вряд ли такой отец будет вызывать сострадание у близких. Соответственно, вряд ли эти люди станут осуждать Сталина за осуждение преступника.
Если же отец сидел 10 лет за анекдот, тогда конечно - Сталин выглядит упырём. Правда, за анекдоты никто по 10 лет не сидел. Разве что в фантастических рассказах перестроечного "Огонька".
Я тебе даже больше скажу. Если бы вообще не было ошибок, то совместное постановление СНК и ЦК ВКПб появилось бы. Потому что всех виновных наказывать нельзя. Ни тогда, ни сейчас.
> Сколько? Можешь назвать в абсолютных и относительных цифрах? А то при упомянутых объёмах даже 1-2-3% является многочисленными ошибками, которые стоят совместного постановления СНК и ЦК ВКПб.
Этого тебе никто не скажет. Но если провести аналогии с медведевскими репрессиями, то процентов 15-20%:)
Так ведь "стахановская" работа длилась недолго. Полагаю, львиная доля организованной преступности была уничтожена именно тогда. Насчет скорости - так ведь чистка же. Быстрая работа судебной системы должна была организовываться и поддерживаться с самого верха. А по толковым командам сверху бюрократия работает очень эффективно, для того и изобретена.
И так по все стране. Сейчас страна намного меньше, но если сверху дадут отмашку - не сомневайся, за год сядет не меньше. (А вот ошибок ИМХО будет намного больше - кадры хуже везде, не только в судебной системе.) А потом тоже пойдет на убыль - ворье заканчиваться начнет, остаток на дно ляжет и по заграницам разбежится.
> Видеть подсудимого в глаза - непозволительная роскошь.
Всем, выносящим приговоры? Наверное. А что может изменить в материалах дела факт лицезрения обвиняемого? Работает-то адвокат, а не глаза обвиняемого.
> Допустимы лишь выборочные проверки. Лично я, зная, что из себя представляют люди, вижу массу возможностей для разнообразных нарушений и извращений закона.
Когда каждый лично ответственен за свой участок работы и прятаться не за кого, всей этой массой возможностей ну совершенно не хочется пользоваться. Мало ли с кем эта самая выборочная проверка завтра случится. А тогда на личную ответственность упор делался с самого верха.
> > Ты уж мне стразу поясни, пожалуйста. Расстрел невиновного это законно или нет?
Тебе же ответили конкретно..)
Все люди невиновны до решения суда.
После вступления приговора суда в их отношении в законную силу они виновны.
Расстрел невиновного - это когда ты с приятелями замочишь кого то по пьянке в кабаке.
Если потом вас возьмут за жопу и суд назначит тебе меру наказания расстрел, то ни о каких невиновных речь идти не может в принципе.
Неужели такая простая теорема непонятна?
Другое дело если человек осужден без достаточных доказательств, но тогда в деле получается другой виновный, и так ли это тоже должен определить суд.
> Мне трудно представить, что кто-то, будучи в здравом уме, всерьез полагает 300 тысяч одних только расстрелянных в 37-ом году адекватно наказанными.
Если рассматривать без относительно достигнутого результата, то да. Но если вспомнить чего достиг Сталин за время своего правления, то этот вопрос переходит в другую плоскость. Тут можно даже сказать так - готов ли ты быть безвинной жертвой троек, при условие что твоя страна, не только выживет в самой страшной войне в истории, но и по итогом станет сверхдержавой, достигшей максимума могущества, за все время своего существования?
> Я встречал человека с переломами верхней и нижней челюстей. Он только говорить не мог.
А брату моего деда при операции челюсть вывихнули маской, которая от аппарата подающего наркоз, сильно нажали видимо когда он во время операции очнулся. Пришел дед к брату на следующий день, спросить как у него дела, а домой пришел расстроенный, брат его мычал все, дед подумал, что операцию старик не потянул и тронулся головой.
Поподробнее про миллионы расстрелянных можно?
Стрелял и судил лично Сталин?
Сколько миллионов получило путевку в жизнь? Получило образование? Работу? Электричество?
> Спешу напомнить, что про банду Цапка и деревню Сарга люди узнали только из свободной прессы.
Многие бы предпочли, чтоб Цапка поставили к стенке еще в начале его деятельности, и чирканули пару строк, как слажено сработала милиция, а не смотреть задним числом какой он был и что творил, в газетах, журналах, документальных фильмах и прочем.
Бытие определяет сознание (с)
От того жизнь без чернухи вокруг, и жизнь во лжи, мне видятся по разному. Очень многого людям знать ненужно. Пусть немного, правды, чем куча всякого дерьма, в котором не разберешь где ложь, где правда.
> Есть мнение, что они больше всех пострадали после открытия "правды" народу о его ужасном прошлом.
Имею мнение, что те, кому сейчас немного за 40, хорошо на собственной шкуре поняли, что за все приходится платить. За стопятьсот сортов колбасы, возможность открыть свое дело, "свободу" и возможность "увидеть мир", например. Заплатили кто чем, кто потерей любимой специальности, кто здоровьем, кто семьей, а кто и жизнью. В 1993-1994-м я работала в службе занятости, людей, попавших под массовые сокращения, видела множество. Лично знала двоих, кто умер в результате этих "перемен, которых все так ждали". Из нашей группы выпуска 1990-го года по специальности работают единицы. Семей и/или детей нет у четверти примерно.
За "порядок" тоже придется платить. По-другому не бывает. Так что призадумаются, да.
> Можно логически поять, что при той квалификации следователей с классовым чутьем, том обьеме судебных дел и скорости работы особых троек количество шибок, увы, не может быть минимальным.
> Если почитать разные источники (типа Ярослава Голованова, например), то это чисто интриги Глушко и т.п. Ну и "дружба" с Тухачевским. То есть, реально Королёва, якобы, не за что было сажать.
Зам(периодически начальник)РНИИ - за 10 лет работы - с института выхлопа практически нуль - при чумных расходах - посему и огрёб вместе с Лангемаком - ну и выше перечисленное сыграло свою роль, и интриги Костикова.
ЗЫ АНТа тоже приняли в основном за личную нескромность - после командировки в Америку.
А в это время коммерсы на имени Сталина наживаются. Года два назад мне в книжном попалась книга что-то вроде "Сталинские методы управления" или что-то в этом роде, название не помню точно. Книга из серии "бизнес литература в помощь руководителю". Было желание взять из академического интереса, но денег с собой не было, и было подозрение, что сама книга к сталинским методам управления имеет весьма отдаленное отношение.
> Сравнение не корректное, конечное, но я могу представить удивление народа, если Путин сейчас утвердит для Курской области расстрельную норму в 2000 человек.
> Последние года 3-и, в кабинете в околотке на стене висит календарь с И.В. Сталиным (каждый год новый с тырнета распечатываю, или сам такой мастерю), так вот за три года - ни один посетитель, заявитель или "негодяй" никаких возмущений на этот счёт мне не высказывал. Но и одобрений, я тоже не слышал.
У меня тоже висит, правда дома. Вопросы мне задают, но без комментариев либерастических.
> У нас в Конституции 36-го года было записано и про свободу слова и свободу печати тоже. С реализацией вышло хуже.
Не поверишь, но это во многих современных Конституциях упомянуто. А реальность все равно подкачивает.
Да и честно говоря, лучше советская свобода слова, чем нынешняя свобода совести и словесного поноса
> Ну, не совсем. Если отцу впаяли 10 лет лагерей, а он и не вернулся - с чем у ребенка и жены будет ассоциироваться Сталин.
А если отца расстреляли, а сын, не смотря на это, сталинист? При этом смерть отца сильно переживал.
Что любопытно, никто сына как ЧС не посадил, от отца отрекаться не заставлял.. Он в 17 лет, приписав себе год, ушел на фронт, воевал, отмечен наградами, в 44 был ранен, комиссован. После войны учился, стал агрономом, после - председателем кодхоза до выхода на пенсию.
Вечная слава и память дорогому Иосифу Виссарионовичу. Его нет уже больше полувека, а дела его живы и будут жить в веках. Как уже было неоднократно замечено - до сих пор всякую нечисть от одного имени его колбасит как припадочных - вот это глыба!
> Реактивные снаряды "Катюши" имеют отношене к ГИРД
РНИИ - и то боковая тема - в исплнении Победоносцева.
ГИРД - идеи Цандера - исполнение Королёва - за 10 лет открытого финансирования результат не намного отличный от 0.
Потом то конечно и анекдотов насочиняли(с) - Как сказал Исаев вылезая из сопла Фау-2 в 45м - это то не может быть.
> Мне трудно представить, что кто-то, будучи в здравом уме, всерьез полагает 300 тысяч одних только расстрелянных в 37-ом году адекватно наказанными. Это помимо получивших 10 лет лагерей по той же 58-ой.
Ээ, друг, а мне легко! Достаточно открыть статистику МВД по тяжким и особо тяжким преступлениям за 2012 год. Ну и заодно посмотреть, сколько за год у нас было убитых и ограбленных. Сделай, не поленись.
> ГДЛовские РСы летали недалеко и косо, поэтому не принимались военными на вооружение.
Изделие находилось в процессе научно-исследовательской работы над ним. В итоге, к 1933 был создан рабочий РС с удовлетворительными характеристиками, требовавший доводки для внедрения в массовое производство.
> Нормальное топливо для РСов и рабочую систему стабилизации, а также пусковые установки, были разработаны уже в объединенном РНИИ примерно к 1937 году, после чего их приняли на вооружение.
Нормальное топливо для РС было создано именно в ГДЛ: там впервые в мире была введена качественно новая энергетическая основа. Собственно говоря работы над топливом и послужили началом работ над РС. Исследования по переходу ПТП на НГВ, как более технологичный и обладающий лучшими характеристиками, были воплощены работниками бывшей ГДЛ в рамках РНИИ. Рабочую систему стабилизации начали испытывать в аккурат перед организацией РНИИ. Фактически, РС не принимались на вооружение из-за отсутствия возможностей по быстрому освоению промышленностью. Пусковые установки усовершенствовали или меняли практически всё время эксплуатации. В целом, из ГИРДа над РС-ом в РНИИ работал, если не ошибаюсь, только Победоносцев.
> А если отца расстреляли, а сын, не смотря на это, сталинист? При этом смерть отца сильно переживал.
>
> Что любопытно, никто сына как ЧС не посадил, от отца отрекаться не заставлял..
У меня кстати дед в 30-е отсидел. Но при этом попробовал бы кто в его присутствии хоть что-то плохое о Сталине сказать -- отгреб бы сразу. Дед крепеньким был.
Видишь ли, Абдурахманыч, подавляющее число твоих соотечественников юридического образования не имеет и за такие теоремы пошлет в разные места (в зависимости от воспитания), но по-любому надолго. Они сошлются на знание русского языка и заявят, что раз человек не совершал того, за что его осудили, значит, он был невиновен до суда, во время суда, во время оглашения приговора, во время исполнения приговора, а также после исполнения приговора. Граждане, так же, нелестно отзовутся о представителях власти, которые это сделали. И по сути будут правы.
> Вопрос: имели ли место в действительности такие ярые перегибы, вроде ни за что посаженных и замученных учёных, и если да, то это Сталин сам так хотел, или плохо исполнителей контролировал?
Камрад, вот что тебе скажу, если работаешь в конторе с "от трех отделов и более", глянь ради интереса как работают отдельно взятые руководители отделов при общем толковом владельце конторы, многое прояснится. Такой тест задавал неоднократно многим которые мне тыкали про то что Вавилов сидел и многие по шаражкам мыкались. Правда шаражки отдельная тема.
> У нас сейчас процентов вроде бы 40% предпринимателей работают в "черную" и платят наемным рабочим конвертиками, потому как разорились бы в конец, если бы полностью выплачивали налоги, [как они утверждают].
Вот это ключевое. Особенно забавно подобное звучит из уст владельцев компаний с миллионным/-и оборотом. Что любопытно, как только государство начинает жёстко дрючить за "чёрные"/"серые" зарплаты, данная категория граждан резко вспоминает про "гражданский долг" и "мы же солидная компания" :)
> Люди возрастом за 30-40, скорее всего, крепко призадумаются[:не врут ли на счёт репрессий? будут ли данные мероприятия в достаточной степени жёсткими? чем помочь в осуществлении данных мероприятий?].
> Я считаю, что в тот исторический период, Сталин совершенно верно расставлял приоритеты между интересами гос-ва и личными интересами конкретного человека.
Камрад, так пишешь - любо-дорого читать, лучше и не скажешь. Коротко, образно и емко. Остается только подписаться под каждым словом. Кстати, именно в таком коротком и емком изложении становится особенно странно, как можно не понимать такие элементарные вещи.
Кому: Nord-M, #144 Черток в своих мемуарах (Ракеты и люди) упоминает о том, что у Королева была большая голова посаженая на короткой шеи, по этой причине трубку для вентиляции легких ввести не смогли.
Вот как раз к вопросу о том, как можно по-разному относиться к репрессиям, даже если в родне были репрессированные, как раз недавно была свидетелем и участником показательной дискуссии среди коллег. Зашла речь об СССР, советской власти и т.д. Один из коллег, брызгая слюной, заявил примерно следующее: да мне все равно чего там советская власть добилась и сделала, для меня она есть и будет говном, потому что моего дедушку раскулачила (кстати, даже не репрессировала, а раскулачила). Ну а далее как по нотам слезливый рассказ: как ограбили крепкого хозяйственника (который, правда, в своем крепком хозяйстве батрацкий труд использовал, ну это ж мелочи), вывезли, в чисто поле высадили и т.д. Низабудем, нипростим.
Потом, в приватной беседе, другой коллега по этому поводу сказал, что очень правильно тогда делали, что с подозрением относились к отпрыскам всяких раскулаченных, потому что они вон какие, необъективные :) Кстати, у этого второго коллеги дедушку как раз репрессировали. Он со слов дедушки рассказывал: репрессировали по доносу коллег, которые не могли ему простить, что он в свои 20 с чем-то лет стал главным инженером шахты. В заключении он буквально через полгода попал работать в ту самую пресловутую шарашку (т.к., судя по всему, реально был умный). Вышел, был реабилитирован еще в 50-е. Сталина дедушка никогда не винил при этом, относился с уважением. Во всем винил завистников. К пережитому относился философски: время, говорит, было такое, жил бы на несколько веков раньше - просто притравили бы завистники, как Моцарта.
Вот и получается, что среди попавших под репрессии (причем, как заслуженно, так и нет) одни потом на говно исходят и детей-внуков так же воспитывают, а другие находят в себе силы взглянуть на ситуацию шире, чем через призму себя, любимого.
> Кстати сейчас, помимо совсем старшего поколения, Сталин набирает популярность именно в поколение 30+. Сороколетние в этом отношении подкачали.
По личным наблюдениям, поколения 40+ - это люди, которые, будучи в самом активном, восприимчивом к информации возрасте, попали под взрыв идеологической бомбы перестройки и 90-Х (все эти огоньки-резуны-рассекреченные архивы и т.д.). Видимо, при этом получили критическую дозу рукопожатности :( Про того же Сталина, например, мои студенты говорят намного спокойнее и взвешеннее, чем некоторые мои старшие родственники, увы.
> Чо то я совсем не понял.
Черток в своих мемуарах приводит эпизод беседы с одним из врачей который был осведомлен о ходе операции которую проводили Королеву. Там как раз есть упоминание (про короткую шею при большой голове) про то что не смогли ввести трубку для вентиляции легких когда Королеву стало во время операции становится хуже. Негласный вывод: Королев не умер во время операции - он погиб. Если есть время прочти 4х томник Ракеты и люди Чертока, очень толковая книга.
> Черток в своих мемуарах (Ракеты и люди) упоминает о том, что у Королева была большая голова посаженая на короткой шеи, по этой причине трубку для вентиляции легких ввести не смогли.
Про Бора такое слышалал, про Королева- нет. Ничего не путаешь?
Так же, как короткий нос мешает бульдогу дышать. У Королёва была ненормально короткая шея, из-за чего органы в ней, включая дыхательное горло, были искривлены. У бульдогов с носом те же проблемы.
• Пророческие слова
И. В. Сталина, сказанные им
в 1939 году А.М. Колонтай:
"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже...
Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России...
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм, только на какое-то время.
Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появиться много вождей -пигмеев, предателей внутри своей нации.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества.
Год за годом будут приходить новые поколения.
Они вновь поднимут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом".
> Про Бора такое слышалал, про Королева- нет. Ничего не путаешь?
С удовольствием привел бы по буквенный отрывок из мемуаров, но поздняя ночь и копатся в шкафу с книгами черевато ночевкой у подъезда на лавочке. Не путаю, цитировал практически дословно.
> Я тебе еще не хамил, задал нормальный вопрос. Так что сходи-ка ты на хер, дружок, с такой манерой разговора.
Манера разговора у меня нормальная. Ты побольше выступай в таком стиле про "надо еще расстрелять миллионы" - тебе и еще раз врачебную помощь предложат.
> а были ли на 20-м году коммунистического тоталитаризма в нашей стране аналоги банды Цапка и деревни Сарга?
Да как сказать, тут вот граждане говорят, что расстреливали не зря. Раз расстреляли за 37-ой год 300 тысяч, значит уровень преступности был высок. Почему бы и не быть бандам?
> Иначе говоря, ты с блеском подтверждаешь мои подозрения про сферических коней!!!
> Как же может быть иначе, если ты не представляешь??? Да конечно же ни как!!!
[пожимает плечами] Приведи цифры, иначе мы с тобой тут упражняемся в вере. А с верой - в церковь.
> Это нормально, с точки зрения родственников, но как это относится к невинно осужденным?
Это относится к моему изначальному тезису: у человека, у которого забрали отца, например, при слове Сталин может всплыть в голове не квартира, в которой он живет, а репрессии. Туда же входят и невиновные. Тезис был возражением на то, что все кто при этом вспоминает репрессии не нормальные люди, а либерасты.
> Отбросив про слезинку пидараса, повторю вопрос - на чем основаны твои намеки на большое количество невинно осужденных?
> Если я плохо сформулировал свой вопрос и ты его не понял мигни - я переформулирую!!!
Да божешь мой, приведи цифры, иначе мы тут с тобой на трех страницах упражняемся в вере. А это не конструктивно.
> В заданном изначально вопросе недостаточно информации для ответа. За что сидел отец?
Согласен, надо было уточнить. Что не отменяет того, что даже, если отец был преступником и "воровал вагонами", сынок все равно может вспоминать про репрессии.
> Если же отец сидел 10 лет за анекдот, тогда конечно - Сталин выглядит упырём. Правда, за анекдоты никто по 10 лет не сидел. Разве что в фантастических рассказах перестроечного "Огонька".
> Но если вспомнить чего достиг Сталин за время своего правления, то этот вопрос переходит в другую плоскость. Тут можно даже сказать так - готов ли ты быть безвинной жертвой троек, при условие что твоя страна, не только выживет в самой страшной войне в истории, но и по итогом станет сверхдержавой, достигшей максимума могущества, за все время своего существования?
Увы, читать будущее в 37-ом не умели. Может быть и не писали б тогда письма Сталину о своей невиновности. Про себя я б еще подумал. Сына бы - не дал.
> Поподробнее про миллионы расстрелянных можно?
> Стрелял и судил лично Сталин?
> Сколько миллионов получило путевку в жизнь? Получило образование? Работу? Электричество?
> Многие бы предпочли, чтоб Цапка поставили к стенке еще в начале его деятельности, и чирканули пару строк, как слажено сработала милиция, а не смотреть задним числом какой он был и что творил, в газетах, журналах, документальных фильмах и прочем.
Увы, чистки в НКВД намекают, что и туда прокрались авантюристы и грязные на руку люди. Банда Цапка стала возможной потому, что информацию о ней замалчивали, а милиция, или закрывала глаза или имела свой гешефт.
> Ээ, друг, а мне легко! Достаточно открыть статистику МВД по тяжким и особо тяжким преступлениям за 2012 год. Ну и заодно посмотреть, сколько за год у нас было убитых и ограбленных. Сделай, не поленись.
И? Нужно для счастья народа расстрелять 300 тысяч в год? Я правильно понимаю?
> Вот и получается, что среди попавших под репрессии (причем, как заслуженно, так и нет) одни потом на говно исходят и детей-внуков так же воспитывают, а другие находят в себе силы взглянуть на ситуацию шире, чем через призму себя, любимого.
Рискну привести пример из своей семьи - мой прадед, будучи председателем колхоза сел на пять лет. Статью не помню, но по отзывам родни - сел за дело. А жена его до самой смерти не скрывала обиды на органы и достаточно громко заявляла, что её они хрен посадят. И ведь не посадили! Видимо, в нашей местности сесть за анекдот или контрреволюционные высказывания было довольно сложно. Рассказываю со слов деда. За достоверность не ручаюсь.(Он уже старенький мне это рассказывал).
> По личным наблюдениям, поколения 40+ - это люди, которые, будучи в самом активном, восприимчивом к информации возрасте, попали под взрыв идеологической бомбы перестройки и 90-Х
Я бы говорил о 30+. Я в те годы в школе учился. Поверьте мне, накал идиотии и обличительных рассказов от тупых учительниц о прошлом, обрушившийся на неокрепшие детские мозги, был мощнейшим. Когда с этим растешь, потом труднее все переосмыслить.
А люди, которым сейчас больше сороковника, помнить должны многое из советского периода. Ведь было же много чего! Простота и уверенность в жизни, безопасность, чувство дружеского локтя всегда и везде, медицина, пенсии, Артек, дешевый стабильный общественный транспорт.. Ведь стоит все это чего-то.
у деда портрет висел над плитой до 93 года,
т.е. до самой смерти, он воевал шофером, в Кенигсберге и Японии , за 2 недельный марш по Монголии на грузовике получил медаль За отвагу. При этом бабушка была из раскулаченной семьи, но портрет никто не трогал.
> Сталин, если ты не знаешь, утверждал квоты по областям.
Гражданин, по Земскову за всё сталинское время расстреляно немногим больше 600 тысяч.
Эта цифра перекликается со многими другими исследованиями. Надо ли тебе напомнить, за что стреляли? Надо ли тебе напомнить, как посписочно реабилитировали? Надо ли тебе напомнить, что была война в этот промежуток?
Ты сначала рассказываешь про "миллионы", а зтем виляешь одним местом ссылаешься на исследования по которым в максимальном приближении 1 миллион.
Про квоты - ты бы с книгами ознакомился, которые в статье упомянуты.
Про "путевку в жизнь", это к тому, что воющие о расстрелянных "миллионах" нихера не хотят разбираться в вопросе, кого и за что, что были за статьи, какой был разгул преступности и т.д. Альтернативно мыслящие граждане, видят строго то, что хотят видеть - расстрелянных, остально они видеть не способны да и не хотят.
У меня деда расстреляли в те годы. Семья была большая, кормить надо было, был конь, бык, корова, куры. Ряд соседей очень завидовали такому богатсву. Ну, это ничего, что оба родителя занимались хозяйством и четыремя детьми только до и после рабочего дня в колхозе. Спали по 4 часа в день - не больше. И коню ноги срезали ремешок и спутывали ноги проволкой и корову кислотой обливали. Потом один добрый сосед (не Сталин) написал донос, а мудак которому донос пришел прилепил мужику живущему в глухой деревне "связь с иностранной разведкой". Благо дело через некоторое время этого мудака за перегибы самого расстреляли. Портрет Сталина у бабушки - жены расстрелянного дедушки был до смерти в паспорте. Дети выучились и по распределению разъехались в разные концы страны.
Я рассказывал про миллионы? Может про миллион все-таки?
> Про "путевку в жизнь", это к тому, что воющие о расстрелянных "миллионах" нихера не хотят разбираться в вопросе
Я вою?
> Потом один добрый сосед (не Сталин) написал донос, а мудак которому донос пришел прилепил мужику живущему в глухой деревне "связь с иностранной разведкой".
Искренне сочувствую такой печальной истории, моих родных такое минуло. Может ли эта история быть примером того, что, к сожалению, ошибки в следствии и судопроизводстве были?
Друг, ты написал тут чуть ли не половину постов, но ничего не сказал, ни одной мысли кроме бестолковых. Какие претензии?
> И? Нужно для счастья народа расстрелять 300 тысяч в год? Я правильно понимаю?
Аа, вот оно в чем дело! Тебя теперь не вина беспокоит, а применяемая мера наказания. Удобно споришь.
А ты вообще как считаешь, людей, которые совершают тяжкие преступления надо по головке гладить?
Вообще я кстати не совсем понимаю твою точку зрения. О чем ты споришь? О том, что 80 лет назад, в _совершенно_ другом мире и общественных реалиях люди должны отталкиваться в своих действиях от свода моральных правил современного "либераста"? Или о том, что Сталин в этом виноват уже потому, что был во главе государства? Или все-таки о том, что судили и казнили сплошь "без суда и следствия" и типо "не по справедливости"? Определись точно, я тебе ответ напишу. А то граждане тебе отвечают на одно, а ты сразу перескакиваешь на другое. И мол, "не канает"
Слушай, кстати, ради интереса вопрос: а царь Петр, он как, жуткое чудовище? А Владимир или там Олег? С Македонским как быть? Рузвельт? Мне хотелось бы знать твое отношение. Ну чтоб отношение к тебе сформировать, а то пока не совсем понятно.
> Я бы говорил о 30+. Я в те годы в школе учился. Поверьте мне, накал идиотии и обличительных рассказов от тупых учительниц о прошлом, обрушившийся на неокрепшие детские мозги, был мощнейшим. Когда с этим растешь, потом труднее все переосмыслить.
Камрад, извини, но ты глупость сморозил. Я в это время учился в школе, и учительница литературы, которой ветер свободы сдул последние мозги, рассказывала такое, что становилась вобще непонятно, откуда мы взялисью Благо у родителей была хорошая библиотека + рассказы двоюродного прадеда о его службе в НКВД. Так что рассказы о "кремлевском упыре" воспринимались как бред умалишенных.
> Друг, ты написал тут чуть ли не половину постов, но ничего не сказал, ни одной мысли кроме бестолковых. Какие претензии?
[пожимает плечами] Спор начался с моего замечания, что не стоит все, кто со словом "Сталин" вспоминает слово "репресии" безальтернативно записывать в либерасты.
Справедливости ради, в ответ мне было написано тоже не мало бессодержательного.
> Вообще я кстати не совсем понимаю твою точку зрения.
Точка зрения проста. Расстрел такого количества осужденных лично я считаю ошибкой. Считаю ошибкой ввиду того, что ошибки следствия и "перегибы на местах" неизбежны, а человека уже не воскресишь. И потому еще, что эти люди могли, хотя бы, добывать руду, валить лес, строить каналы, мосты и дороги и прочее. Вместо этого огромную производительную силу списали в расход.
Ну и лично мне крайне трудно нормально воспринимать заявления типа "правильно расстреляли столько!", учитывая цифры статистики.
> лушай, кстати, ради интереса вопрос: а царь Петр, он как, жуткое чудовище? А Владимир или там Олег? С Македонским как быть? Рузвельт? Мне хотелось бы знать твое отношение. Ну чтоб отношение к тебе сформировать, а то пока не совсем понятно.
Умение Сталина управлять государством и его провидческие шаги по наращиванию индустриальной мощи я не оспариваю и признаю его колоссальные заслуги. В пене, с криками "кровавый Стален ел младенцев!", если можно заметить, не бьюсь.
Новости
VIP
