Учащиеся Боровичской школы искусств отказываются участвовать в фестивале им. А.К. Лядова по религиозным соображениям. Точнее, отказываются выступать в ГДК, где в рамках фестиваля намечено провести конкурс «Музыкальная табакерка».
- Это здание в прошлом – Троицкий собор. Там должны проводиться богослужения, а не другие мероприятия. Мы, православные христиане. Не можем позволить себе идти в ГДК, где сцена – алтарь собора. Мы предупреждали своих преподавателей, но нас поставили перед фактом, — говорят солистки хора.
Они написали письма Президенту РФ Владимиру Путину, Председателю правительства РФ Дмитрию Медведеву, губернатору области Сергею Митину, главе города Боровичи Борису Преображенскому и главе района – Марине Костюхиной. Просьба одна – перенести мероприятие в любое другое здание.
- В предыдущие годы конкурс проводился в здании школы. Как и раньше мы рассчитываем на призовое место. Мы год готовились к этому конкурсу, и обидно будет, если не сможем принять в нём участие, — говорят конкурсантки. Они собрали более десяти подписей своих сверстниц и надеются на положительное решение.
Остаётся добавить, что все девочки несколько лет посещают воскресную школу, некоторые из них готовятся поступать в Духовную семинарию и мечтают стать регентами.
Вот тебе на — это ж за что Pussy Riot на зоне чалятся?
> > Практические действия населения в отношении леваков выражаются фразой «вот идиоты», а леваков в отношении населения — «народ не тот».
Практические действия самого населения в отношении той действительности, которая его окружает. Леваков столь мало, что ими (нами) можно смело пренебречь. Еще раз подчеркну, что социализм это не отвлеченная идея, а конкретная практика. Причем практика не столько идейных революционеров, сколько организующихся масс.
> Пока что вижу только критику и потребительское отношение в стиле «сколько вас еще можно ждать?»
За справедливую критику даже денег не беру.
> Не хочешь ждать — делай сам.
Я — не политический деятель, не идеолог. Я, как это ни странно, сельский тракторист и газоэлектросварщик без высшего образования. Чего конкретно ты от меня ждешь?
> Еще раз подчеркну, что социализм это не отвлеченная идея, а конкретная практика.
Вот персонально для тебя вводная по конкретной практике.
Требуется провести идеологическую работу в среднестатистической сибирской деревне. С кем ты там будешь говорить? О чем ты там будешь говорить? Какова позиция твоей партии по поводу нынешней ситуации с аграрным вопросом?
> Ибо попы с боевыми кадилами, организующие государственный переворот — нечто из области фантастики.
Да какая уж там фантастика. Вот пример из нашей истории:
"Разбитие стрельцов происходило 18-го июня у Воскресенского монастыря. Мятежники, отслужив молебен и освятя воду, не внемля увещеваниям, пошли на войско, состоявшее из 2000 пехоты и 6000 конницы. Попы несли впереди иконы и кресты, ободряя мятежников. Генералы, думая их устрашить, повелели стрелять выше голов. Попы закричали, что сам бог не допускает оружию еретическому вредить православным, и cтрельцы, сотворив крестное знамение, при барабанном бое и с распущенными знаменами, бросились вперед. Их встретили картечью, и они не устояли. 4000 положено на месте и в преследовании."
(Пушкин. История Петра.)
Ну и идеологическая подготовка к мятежам против государства тоже велась из стен православной церкви:
"Появились подметные письма и пророчества (изъяснения?), в коих государя называли антихристом, а народ призывали к бунту. Петр запретил монахам иметь в келиях бумагу и чернила"
Так что с церковью надо быть очень аккуратным — стоит только покуситься на ее имущество, и вот руководитель страны уже антихрист, или на памятнике 1000-летия России для него просто места не найдется.
> Погибло под обломками империи во время вторжений и социальных волнений.
А церковь руку не приложила. Как она приложила руку к уничтожению культурного наследства там, куда приходила? Кажись только Ирландия избежала подобной участи.
> Так что с церковью надо быть очень аккуратным — стоит только покуситься на ее имущество, и вот руководитель страны уже антихрист, или на памятнике 1000-летия России для него просто места не найдется.
Лучший способ — хороший контроль и взаимодействие.
> Понятия "добро" и "зло" существуют в сознании людей.
>
> Эти понятия полностью индивидуальны для каждого человека, или имеют нечто общее для группы людей?
Знаешь, мне уже наскучило отвечать на твои непонятно к чему относящиеся вопросы. Если есть какие-то конкретные соображения - поделись, пожалуйста. Было бы интересно почитать.
> Знаешь, мне уже наскучило отвечать на твои непонятно к чему относящиеся вопросы. Если есть какие-то конкретные соображения - поделись, пожалуйста. Было бы интересно почитать.
Это очень к чему относящийся вопрос. Как только ответишь на него и на еще один запланированный после него — сразу сообщу конкретное соображение.
Уже во время Возрождения во многих отраслях они шагнула вперёд, уже во время античности во многих отраслях они шагнули назад.
> А церковь руку не приложила. Как она приложила руку к уничтожению культурного наследства там, куда приходила? Кажись только Ирландия избежала подобной участи.
Ты о кельтских и германских племенах? Не более чем до христианства язычники-римляне.
> Ты в курсе, что я не читал «Капитал» полностью?
>
Скажу страшное, я тоже.
> Я — не политический деятель, не идеолог. Я, как это ни странно, сельский тракторист и газоэлектросварщик без высшего образования. Чего конкретно ты от меня ждешь?
>
О чем я и говорю. Нынешние леваки в массе своей интеллигенты. Интеллигентов полно, а вот рабочих почти нет. Соответственно, приходится методом проб и ошибок учиться разговаривать с людьми на серьезные темы вне стен университетов. В таких условиях каждый сознательный рабочий становится настоящим проводником для университетских левых, помогающий обеим сторонам преодолевать стереотипы друг о друге.
Конкретно в твоем случае знание местных реалий и проблем, умение организовать людей на местах, провести публичное мероприятие. Знание к кому можно обратиться, а к кому нельзя. Потому что если в соответствии с твоей вводной к тебе приедет человек из Красноярска, то скорее всего это будет старшекурсник или преподаватель из местного университета или пед. института (ну или сотрудник какого-нибудь НИИ). Он ничего про твою деревню знать не будет, соответственно, даже если у него будет самая архиверная аграрная программа, то донести он ее скорее всего не сумеет. Поэтому в идеале он должен будет поступить в твое распоряжение, а ты как член местного комитета партии уже определишь как его знания и, скажем, умение писать можно применить с пользой для организации людей в деревне.
> Массы сами по себе не организовываются для практики. Массы почему-то для практики надо организовывать с применением некоторой работы.
>
И тем не менее, в РИ рабочие стачки и организации появились за десятилетие до интеллигентских марксистских кружков. Революционная социал-демократия была натурально ответом интеллигенции на запросы масс, а не наоборот. До того, как российские революционные демократы увидели воочию силу объединенных рабочих они занимались тем, что убивали ментов и чиновников или героически винтились при неудачных попытках вести агитацию в деревне. Даже тот же Маркс к идее о пролетариате как гегемоне пришел не сам по себе, а под влиянием восстании ткачей во французском Лионе и чартизма в Англии.
В современной России те леваки, которые существуют вне нашего небольшого рабочего движения (сосредоточенного главным образом на заводах иностранных корпораций), могут только абстрактно рассказывать про патриотизм, советское прошлое и в некоторых случаях духовность. Все это власти могут делать гораздо лучше них. Если в трудящихся массах нет запроса на определенные идеи и действия, то можно их хоть заагитировать - толку никакого. Это российские леваки за 20 лет доказали на практике.
> Вот персонально для тебя вводная по конкретной практике.
> Требуется провести идеологическую работу в среднестатистической сибирской деревне. С кем ты там будешь говорить? О чем ты там будешь говорить? Какова позиция твоей партии по поводу нынешней ситуации с аграрным вопросом?
>
Я чем-то таким на выборах 2011 года и занимался в качестве сельского агитатора от КПРФ по Новосибирской области. Позиция партии по аграрному вопросу была невнятная и из серии "за все хорошее" - повысим закупочные цены, дадим субсидии фермерам, накажем перекупщиков, поможем колхозам, цены на топливо снизим и все в таком духе. Поэтому мы с товарищами старались сперва поговорить с местными партийцами о проблемах местных сельхозпроизводителей, а потом с ними самими говорили на ту же тему. Везде картина сводилась приблизительно к тому, что цены на топливо растут, крупные землевладельцы из числа местных властей и бывших председателей колхозов скупили всю округу и разоряют фермеров, а где-то перекупщики просто убивают еще дышащий на ладан колхоз. Короче будущего нет и не будет. Обещать в таких условиях городским агитаторам реально было откровенно нечего, поскольку всем было понятно, что это просто обещания, а выиграть выборы КПРФ не сможет.
Если рассматривать ситуацию не в предвыборной горячке, а в рабочей обстановке, то искать надо авторитетных людей, имеющих опыт организации коллективной деятельности. Если по местным СМИ о них ничего найти не получается, то нужно пообщаться с местным активом КПРФ. Практика показывает, что они много кого и чего знают. Наконец, если на такую тему никто говорить не захочет, то имеет смысл к учителями сельских школ и работникам фельдшерских пунктов. А затем говорить уже с этими контактерами на тему того, возможно ли создать в деревне комитет левой партии и как он мог бы на практике помочь местным жителям организоваться для решения их проблем. Повторюсь, первый принцип: местные проблемы - решают местные, товарищи со стороны им в этом только помогают. Деньгами, агитацией, если понадобится кадрами.
К слову, есть у меня один товарищ, который в один из моментов своей жизни решил стать органайзером МПРА. Сам он был из Ярославля, но бросил все и переехал в Калугу, устроился работать рабочим на завод "Фольксваген". Освоился, оброс контактами, приобрел авторитет и организовал на заводе боевую ячейку. Потом итальянки, заключение колдоговора, повышение зарплат, рост членства, переход к политической агитации и все такое. Затем уже на смежном заводе "Бентеллер" образовалась первичка. Потом забастовка, противостояние с дирекцией и властями, победа, рост уважения и членства и т.д. В итоге Калуга наряду с Питером стала одним из главных центров МПРА. На мой взгляд, показательный пример деятельности изнутри коллектива.
> А для внутреннего, так сказать употребления, в СССР была какая идеология?
Полагаешь, какая-то другая? Я тебе ясно написал: основа советского государства - идеология м-л.
>Например, семейные отношения регулировались тоже марксизмом?
Среди партийных - именно им. А партийных было 10 миллионов - передовой отряд. В остальном - кодексом о браке и семиье сильно скореектированным идеологами. Например в части "защита материнства и детства"
>Как в СССР было с отмиранием семьи в процессе построения социализма?
Было целая теория о "семье - ячейке общества". Разумеется, соотвествовала основам ленинизма ;)).
> Буржуазное государство, например, вполне себе строится.
Это какое же? Назови - я жду!.
> Во многих странах есть христианские партии — и никто в них не плюет.
Это государство, посторенное на доктрине буржуазной демократии. Когда сегодня придут ХДС-ХСС а завтра их сменит СДПГ. Госиделогия от этого не становится резко христианской или социал-демократической.
> Отказать. Учебник истории тебе в помощь.
Слив защитан... Равно на счет примеров действующих представителей церкви, имеющих богатый практичекий опыт разведения рамсов.
> Это пример социальной проблемы?
Разумеется. Проблема безработицы, социальных лифтов, доступа к образованию.
> Нет, это означает то, что профсоюзы у нас фактически отсутсвуют.
Что не означает, что церковь доолжна их подменить...
> Влияние Церкви на политику и экономику фактически минимально.
Кто-то тут писал про "накопление богатств на экстренный случай". Могу добавить про обширную собственность и денежный оборот. Ну и после выборов сильно "незаметным" оказалась роли РПЦ в политике.
> Приведи пример любой другой достаточно массовой организации.
Школа, Армия, ДОСАФ, Департаменты по работе с молодежью, Военно-патриотиченкие клубы и тд.
> Верующие, защащавшие свою Родину во время Великлй Отечественной, любили свою страну как-то меньше, чем атеисты?
Судя по числу священников во власовских частях - могу предположить, что меньше.
> И еще католическую фашистскую Италию и Хорватию. И все совершенно напрасно.
То есть ты как бы демонстрируешь свою невосприимчивость к аргументам.
> В России, насколько мне известно, массово инородцев не резали никогда.
Про слово "погром" и лозунг "бей жидов - спасай Россию!", разумеется, ничего не слышал.
И это еще не все...
> Камрад, а ты не приспособленец? Ты отчаянный и смелый боец за свои убеждения, никогда не уступаешь, никогда не промолчишь?
Не считаю возможным менять свои убеждения в зависимости от ситуации. Нос по ветру не держу.
> У тебя есть моральное право критиковать Зю? Вот у меня есть, лично я имею такое право, заслужил, а ты?
Почему такое право нужно заслужить? Каким образом ты получил право критиковать Зюганова?
Кстати, почему-то люди старшего поколения, хранящие партбилеты и не скрывающие своих убеждений говорят про Зюганова "Да какой он коммунист?".
> Только ты, как и многие, никак не поймешь, что твои слова касаются всех. Все виноваты, поскольку ничего не хотели слушать и хотели этого капитализма, не взирая на предупреждения.
Это и вызывает изумление на пополам со злостью.
> Впрочем твои гневные филиппики говорят о том, что аргументы кончились. Где должное смирение, где высочайшая нравственность верующих, о коих тут писали?
Вспыльчивость - зло.
А касательно смирения, жить в мире с подлостью (развал Союза это именно она) верующий не обязан, даже на оборот.
> Судя по числу священников во власовских частях - могу предположить, что меньше.
А ты суди по количеству бывших офицеров Красной армии там же.
> Про слово "погром" и лозунг "бей жидов - спасай Россию!", разумеется, ничего не слышал.
Я, разумеется, слышал. Более того, я читал то, что писали о погромах Иоанн Кронштадский и Василий Шульгин соответственно.
Поэтому повторю: массового вырезания иноверцев в истории России не было.
Судя по демографии, числу разводов и количеству холостого населения - да, к сожалению отмирала.
Во вском случае, традиционной семьей уже не была.
> Первый класс, вторая четверть.
Ты с кем сейчас разговаривал???
> Нужно запретить церкви подменять профсоюзы. Законодательно запретить.
Я не очень уверен, что она их как-то подменяет. Только с товоих слов изветсно.
> А ты суди по количеству бывших офицеров Красной армии там же.
И что, они все так же во власовских частях распинались в любви к советской родине?
А РККА разумется не политруки были, а православные капелланы? Ты словесной эквилибрстиской в другом месте занимайся, а то еще выйдет как сейчас уверяют "Войну выиграли благодаря вере в ТНБ и вопреки воле коммуниста Сталина".
> Я, разумеется, слышал. Более того, я читал то, что писали о погромах Иоанн Кронштадский и Василий Шульгин соответственно.
Разумеется, верим только им. Особливо Шульгину ;) Про православный "союз Михаила Архангела" забываем, хотя их роль в погромах, как ни странно невелика. Тем не менее черносотинцы - пример православного фашизма. Или погром духоборов 1895 года? Или роль бессарабского митрополита Иакова в организации кишиневского погрома.
> Поэтому повторю: массового вырезания иноверцев в истории России не было.
С логикой все в порядке? Например, не летали в космос - а взяли и полетели. А в случах же деградационных процессов какие только сценарии не реализуются. Особенно, если таковые предпосылки имеются.
Но вернемся к нашим баранам.
Так кто в РИ погромы устраивал? Атеисты? Сами евреи? Какую роль в них играла религия, в частности "кровавый навет"?
Кто гонял иноверцев - православных староверов? Кто сжиг Аввакума со товарищи и еще сотни расколькников? Не РПЦ ли?
Суворов тоже "нехристей" жалел? Или аулы на Кавказе тоже атеисты выжигали? А там ведь газават был объявлен.
Ну и все эти "христиано-татарские" (завкавказские) резни век назад не в РИ происходили?
Дело в том, что скелеты в шкафу есть у любой страны. И у иных Империй их поболее, чем у РИ. Что не означает, что у нас вообще идеально было. Идеально оно только в "Сибирском цирюльнике".
Если же у истории надо учиться, то надо все ее подводные камни знать. Хотя бы за тем, чтобы самим на них не напороться.
ДОСАФ есть. Предвоенную подготовку по военным профессиям проводит. Во всzком случае у нас - на месте бывшего Черкизона.
> Школа не занимается воспитанием, армия не занимается воспитанием. Военно-патриотические клубы прекрасно сотрудничают с религиозными организациями.
Ты в каком мире живешь? У вас там только церковь и ЦПШ, а вокруг ничего больше нет?
В школькной программе нет стихов и рассказов о любви к Ролине? Дая я сам с сыном из читаю - разучиваю. Более того - в нашей школе есть музей части - Бобруйской дивизии. Проходят уроки патриотизма и мужества. Знаю еще с десяток школ с подобными музеями.
Так что ты эта - ври, да меру знай.
В армии не занимаются мотивацией личного состава??? Истории части не рассказывают?
Де факто замполиты до сих пор существуют под названием "зам командира части по работе с личным составом". . Сам знал такого - майора - кришнаита. ;)) Кстати, героический парень. Сейчас уже подполковник. Но это нонсенс 90-х такой.
А вот сейчас заводят институт капелланов, надувные церкви - исключительно чтобы "не заниматься"?
(да форма мне не нравится - но суть процесса правильная - солдата надо воспитывать в аптриотичеком духе) Опять же "поздравляю вас соврамши"!!!
На счет "прекрасно сотрудничают" - не замечал. Судя по тем клубам, в которых занимался мой сын.
Может, где-то и сорудничает.
В целом - предмета ты не знаешь, утверждения твои голословны и очень часто неверны. Так что звиняй - говорить с тобой больше не о чем...
> Во вском случае, традиционной семьей уже не была.
А какой она была? Нетрадиционной?
> И что, они все так же во власовских частях распинались в любви к советской родине?
Еще раз повторяю: прежде, чем предъявлять предъявлять претензии по наличию попов, поддержавших немецко-фашистских захватчиков и их пособников, неплохо бы разобраться с солдатами и офицерами, перешедшими на сторону врага. Хотя бы выяснить, сколько из них до предательства состояло в Партии.
Примеров того, как православные священники, рискуя жизнью, сотрудничали с партизанами — масса.
> Тем не менее черносотинцы - пример православного фашизма.
Это ложь.
> Суворов тоже "нехристей" жалел? Или аулы на Кавказе тоже атеисты выжигали? А там ведь газават был объявлен.
Это ты деяния государственного военного деятеля приписываешь Церкви — так я понимаю?
> Так кто в РИ погромы устраивал? Атеисты? Сами евреи? Какую роль в них играла религия, в частности "кровавый навет"?
Приведи статистику жертв погромов. Причем, не только среди евреев, но и среди погромщиков. А то очень часто упускают из вида, что отряды еврейской самообороны пользовались огнестрельным оружием вплоть до пулеметов.
> ДОСАФ есть. Предвоенную подготовку по военным профессиям проводит. Во всzком случае у нас - на месте бывшего Черкизона.
А у нас — нет. Наверно, потому, что Черкизона тоже не было.
И ДОСАФ занимается очень интересным:
В соответствии с решениями Государственного совета Российской Федерации по молодежной политике от 17 июля 2009 г., постановлением Правительства РФ от 28 ноября 2009 г. № 973, совместного приказа Министра обороны РФ и Министра образования и науки РФ от 24 февраля 2010 г. № 96/134, рекомендациями Межведомственной комиссии по подготовке граждан Российской Федерации к военной службе (создана постановлением Правительства РФ от 30 марта 2010 г. № 194) на ДОСААФ России возложено решение государственных задач по военно-патриотическому, [духовно-нравственному] и физическому воспитанию граждан, их подготовке к военной службе.
Как же так, и сюда попы пролезли!
> Ты в каком мире живешь? У вас там только церковь и ЦПШ, а вокруг ничего больше нет?
Я живу в обычном сибирском селе. У нас есть средняя общеобразовательная школа.
> А вот сейчас заводят институт капелланов, надувные церкви - исключительно чтобы "не заниматься"?
А почему же вводят институт капелланов?
> На счет "прекрасно сотрудничают" - не замечал. Судя по тем клубам, в которых занимался мой сын.
> Может, где-то и сорудничает.
В Красноярском крае шесть кадетских корпусов. И каждый (каждый) довольно тесно сотрудничает с РПЦ. Например, Шарыповский кадетский корпус (с воздушно-десантным уклоном) носит название Святого покровителя князя Дмитрия Донского.
> В целом - предмета ты не знаешь, утверждения твои голословны и очень часто неверны. Так что звиняй - говорить с тобой больше не о чем...
> Еще в 18 веке светские власти с подачи церковных периодически преследовали старообрядцев, тем самым активно способствуя их самосожжениям.
То есть, их не жгли, они сами сжигались?
> Ну так что и требовалось доказать. Мнение Отцов это просто мнение Отцов.
Наследственное мнение 2000 лет. В том смысле, что 2000 лет люди изучали и разбирали тексты.
> Уже протестанты довольно обосновано поставили вопрос: а почему мы должны возводить писанину разных древних церковных деятелей в ранг Писания?
При этом возводят в ранг Писания измышления своих пастеров и дробятся на секты. Причём, эти измышления расшибает в пух и прах православная апологетика.
> Соответственно, нет никакого "правильного" толкования Библии, в нужный момент разные христианские конфессии выуживают из нее нужный смысл.
Всегда можно всё с ног на голову перевернуть.
> Насчет того для чего и как использовались богатства Церкви, то в истории нашей страны похоже для того, чтобы в нужный момент светские власти могли их отбирать и пускать на разные государственные нужды. То есть в распоряжении самой Церкви за мелкими исключениями типа разного рода церковных приютов и прочих богаделен были натурально бесполезны.
То есть, на нужды личного обогащения не шли? Ну там, яхту прикупить или клуб футбольный?
> Насчет Содома и Гоморры те протестантские конгрегации, о которых я говорю, утверждают кроме всего следующее...
И опять же получили по сусалам. Сказать и обосновать можно многое, как быть если обоснование высосано из пальца и не выдерживает критики?
Про современных протестантов очень метко сказал Фома Хопко (Американская Православная Церковь):
«Что такое современный протестантизм? Это вера в то, что некий Бог (без гнева) спасает некоего человека (без греха) и вводит его в некий рай (без суда) при помощи некоего Христа (без Креста)».
> Насчет десяти заповедей. Обращаю твое внимание, что только вторая половина из них некоторыми нашими современниками считается универсальной для всех времен (где не убий, не укради, не прелюбодействуй, чти отца и мать, не лжесвидетельствуй)
... и лежит в основе традиционной морали. О чём я и говорил.
> Всю эту часть можно спокойно выкинуть из жизни современной человека и в ней для его т.н. морали мало что поменяется. А ведь эта часть с точки зрения вероучения гораздо важнее последующей.
> Еще раз повторяю: прежде, чем предъявлять предъявлять претензии по наличию попов, поддержавших немецко-фашистских захватчиков и их пособников, неплохо бы разобраться с солдатами и офицерами, перешедшими на сторону врага. Хотя бы выяснить, сколько из них до предательства состояло в Партии.
В данном случае важно не сколько состояло в Партии до предательства, а сколько из них там осталось [после]
> В данном случае важно не сколько состояло в Партии до предательства, а сколько из них там осталось [после]
После чего? Сколько осталось в Партии после предательства?
Предатели — они в первую очередь предатели, а уже во вторую — офицеры, солдаты или священники.
Претензии к РПЦ за окормлявших власовцев священников — это все равно что претензии к Красной Армии за руководство РОА. Каковое руководство занимало в Красной Армии немалые должности и через одного состояло в Партии.
Еще можно всему казачеству предъявить за участие казачьих частей в войне против СССР на стороне гитлеровцев. С тем же обоснованием, да.
>> В данном случае важно не сколько состояло в Партии до предательства, а сколько из них там осталось [после] > После чего? Сколько осталось в Партии после предательства?..
> Претензии к РПЦ за окормлявших власовцев священников — это все равно что претензии к Красной Армии за руководство РОА. Каковое руководство занимало в Красной Армии немалые должности и через одного состояло в Партии.
Я непонятно говорю или ты умело прикидываешься что не понял?
Повторяю: важно не сколько предателей было в Партии до предательства, а сколько этих предателей осталось в Партии после того, как предательство было разоблачено.
Кого из священников за предательство Родины отлучали от Церкви? Можно на примере конкретных "окормлявших власовцев священников". Если таковых нет, сравнение последних+РПЦ с власовцами+Партия есть сравнение хера с пальцем.
> Повторяю: важно не сколько предателей было в Партии до предательства, а сколько этих предателей осталось в Партии после того, как предательство было разоблачено.
Как можно «разоблачить» откровенное предательство? Кто разоблачил Власова? Кто разоблачил руководство РОА в свое время — до предательства?
> Кого из священников за предательство Родины отлучали от Церкви?
Ты в курсе, за что применяется отлучение от церкви?
Кого из предателей из Партии исключили, простив на этом — тебя не интересует?
> Если таковых нет, сравнение последних+РПЦ с власовцами+Партия есть сравнение хера с пальцем.
Ты в курсе, что власовцев окормляла РПЦЗ, а не РПЦ?
> И что с того, что РПЦЗ сейчас является самоуправляемой церковью в составе ПРПЦ?
Мне на аббревиатуру ПРПЦ гугл выдает странное. ты о чем?
Лично мне не очень приятен подход когда те кто благословлял бойцов сразу обеих сторон в 2007-м решили объединиться. Особенно с условием наличия высказываний "война вам за грехи".
Потому вот так.
А можно было просто провести конкурс в другом здании, и не было бы бодрого срача и скандала. Но кому-то надо было заострить- приняли решение проводить конкурс именно в храме, который ДК.
> Ты в курсе, что власовцев окормляла РПЦЗ, а не РПЦ?
Это какая-то неправославная церковь, да? Отношения к теме вообще не имеет? С РПЦ не сотрудничает, общих святых не имеет?
Нужно ли напомнить слова нынешнего патриарха о ВОВ, как наказании за грехи, чтобы была ясна общая позиция РПЦ и РПЦЗ по поводу власовцев? Или ты сожалеешь о том, что патриарх об этом в 41м не сказал?
> Как можно «разоблачить» откровенное предательство? Кто разоблачил Власова? Кто разоблачил руководство РОА в свое время — до предательства?
У тебя или русский язык не родной, или ты умело валяешь дурака. Ставлю на второе.
> Ты в курсе, за что применяется отлучение от церкви?
> Кого из предателей из Партии исключили, простив на этом — тебя не интересует?
В курсе. Не интересует. Сравнение власовцы+Партия против власовские попы+РПЦ высосано из пальца, о чем я только и хочу сказать. Намерений обличать коварство попов у меня нет.
> А можно было просто провести конкурс в другом здании, и не было бы бодрого срача и скандала. Но кому-то надо было заострить- приняли решение проводить конкурс именно в храме, который ДК.
ДК как раз и нужен для проведения массовых культурных мероприятий. Поскольку здание является ДК явно не с прошлого года, неясна претензия к организаторам.
> Мне на аббревиатуру ПРПЦ гугл выдает странное. ты о чем?
Поместная Русская Православная Церковь.
> Лично мне не очень приятен подход когда те кто благословлял бойцов сразу обеих сторон в 2007-м решили объединиться. Особенно с условием наличия высказываний "война вам за грехи".
Не прошло и шестидесяти лет, ага.
А возложение цветов Маннергейму действующим Президентом — тебе приятен? А торговые связи с Германией — приятен?
А тысячи и тысячи статей, телепередач, книг — приятен?
Ненприятен подход — сообщи об этом куда следует.
> Нужно ли напомнить слова нынешнего патриарха о ВОВ, как наказании за грехи, чтобы была ясна общая позиция РПЦ и РПЦЗ по поводу власовцев?
Нужно ли напоминать сотни и тысячи высказываний и действий различных деятелей науки, культуры, искусства, политики о ВОВ?
Надо ли из-за помоев Пивоварова закрывать все телевидение навсегда и совсем, включая телеканал «Звезда»?
> Или ты сожалеешь о том, что патриарх об этом в 41м не сказал?
У меня оба деда воевали. Ты уверен, что подобное мог бы сказать мне в лицо?
> У тебя или русский язык не родной, или ты умело валяешь дурака. Ставлю на второе.
Или ты писать не умеешь. Повторяю вопрос: кто «разоблачил» Власова и его приспешников?
> Сравнение власовцы+Партия против власовские попы+РПЦ высосано из пальца, о чем я только и хочу сказать.
То есть, когда бывшие члены Партии, принимавшие воинскую присягу, дослужившиеся до среднего и высшего командного звена, сознательно предают Родину и воюют на стороне противника — это нормально, так и должно быть? И уж точно гораздо лучше, чем объединение РПЦ с РПЦЗ.
> Надо ли из-за помоев Пивоварова закрывать все телевидение навсегда и совсем, включая телеканал «Звезда»?
Если таких личностей можно выгнать только закрыв ТВ - значит стоит закрыть ТВ.
> У меня оба деда воевали. Ты уверен, что подобное мог бы сказать мне в лицо?
Он тебе и так это сказал в лицо, но только с экрана ТВ. Что же сделал после этого ты? Зашел на форум оправдать в очередной раз попов?
> Или ты писать не умеешь. Повторяю вопрос: кто «разоблачил» Власова и его приспешников?
В качестве ликбеза поясняю, что оборот "было разоблачено" в русском языке не утверждает действующего лица. Не говоря уже о том, что слово используется не в буквальном значении (раздевания, оголения), потому смысл следует определять из контекста. Контекст тоже надо пояснять или может перестанем дурака валять?
> То есть, когда бывшие члены Партии, принимавшие воинскую присягу, дослужившиеся до среднего и высшего командного звена, сознательно предают Родину и воюют на стороне противника — это нормально, так и должно быть?
Т.е, когда члены Партии сознательно предают Родину и воюют на стороне противника - не означает, что мы их должны сравнивать с попами, работавшими против Советской Власти. Сравнение с Филаретом из УПЦ(КП) тут будет более уместно.
> Если таких личностей можно выгнать только закрыв ТВ - значит стоит закрыть ТВ.
Вот займись пропагандой закрытия ТВ — пользы будет категорически больше.
> Он тебе и так это сказал в лицо, но только с экрана ТВ. Что же сделал после этого ты? Зашел на форум оправдать в очередной раз попов?
Ты процитировать можешь, или тебе, как обычно, напели СМИ?
> В качестве ликбеза поясняю, что оборот "было разоблачено" в русском языке не утверждает действующего лица.
Само собой разоблачилось, да.
«Разоблачением» Власова и его приспешников можно было бы называть своевременные — до войны — действия. Когда выявили и обезвредили. Так, как получилось по факту — это никакое не разоблачение.
> Т.е, когда члены Партии сознательно предают Родину и воюют на стороне противника - не означает, что мы их должны сравнивать с попами, работавшими против Советской Власти. Сравнение с Филаретом из УПЦ(КП) тут будет более уместно.
Какое отношение имеют попы, работавшие против Советской власти и Филарет, отлученый от Церкви, к РПЦ и, главное, к православным гражданам — совершенно непонятно.
> ДК как раз и нужен для проведения массовых культурных мероприятий. Поскольку здание является ДК явно не с прошлого года, неясна претензия к организаторам.
Это ясно. Непонятно другое- проводили-проводили конкурс в школе, и вдруг раз- в ДК. Зачем менять то, что работает? Чтобы не работало и можно было найти повод отменить конкурс вообще и не давать на него денег(и пристроить их как-нить ещё:-) ?
Могу поянить.
Тут и огульность обвинений, и претензии, что нынешнее поколение непременно сделает лучше. Откуда уверенность? Судя по тому, что ты писал, в небольшой Латвии навести порядок пока не удалось, даже уехать собирался. А ведь Россия побольше будет, задача ещё сложнее.
Прижизненного издания не нашёл, куда-то засунули. Нашёл 2003 года "Справочник по правописанию и литературной правке" под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп.
Так так:
"С прописной буквы пишутся все слова в названиях церквей, монастырей, учебных заведений, готовящих священнослужителей; а также икон, кроме родовых терминой (церковь, храм, собор, лавра, монастырь, академия, семинария, икона, образ) и служебных слов, например: Владимирский собор <...> церковь Николы в Кленниках <...>
На счёт огульности. Судят по результату, а результат такой, что мы сейчас пишем из разных стран, не очень-то дружественных друг другу. Стану от предыдущих поколений получили? Почему не передали следующим? Это при том, что в 91-м иностранные танки в страну не входили.
Из Латвии я уезжаю не потому, что "порядок навести не удалось".
Один помазанник божий тоже получил. С божьей же помощью всё профукал. Из чего с очевидностью следует, что нынешние верующие не могут ошибиться и всё сделают по уму.
> Из Латвии я уезжаю не потому, что "порядок навести не удалось".
То есть, опыта по "наведению порядка" нет.
В перестройку тоже хотели сделать как лучше и примерно с теми же претензиями: хватит уже старикам управлять, мы тут самые умные, образованные и передовые, порядок мигом наведём. Приблизительно за 500 дней. Или даже раньше.
Плюс, как ты сам пишешь, судят по результату. Которого ты пока не предъявил.
Новости
VIP
