> Не надо лицимерить - здесь мы обезьянок (подставить по усмотрению) любим, а тут не любим.
Обезьянки крайне антропоморфичны, следовательно любой здоровый человек автоматически чувствует её боль и отчаянье из-за того, что огромное количество зеркальных нейронов распознают точно такие же
эмоции и боль, как и у человека и если бы была отключена обратная связь от нашего тела, возможно мы бы вообще чувствовали настоящую боль от ударов, по крайней мере с людьми зеркальные нейроны так и работают. Ну а свиньи и коровы, в силу своей конструкции, способны вовлечь гораздо меньшее количество человечьих зеркальных нейронов, поэтому мы их реально «любим» меньше, безо всякого лицемерия.
> Да и у нас личный опыт многим подсказывает, что из детей, родители которых решили: "детей нельзя наказывать (не бить - вообще наказывать!)" частенько вырастают натуральные чудовища.
Был пример перед глазами. родители никак не наказывали. Пока маленький ребёночек шалил - было мило. Сейчас подросток-детина без тормозов. Одна надежда в армию заберут и исправят (именно пиздюлями неполиткорректными), а иначе - тюрьма.
Работал студентом в цирке осветителем. Видел как заслуженный дрессировщик бил своих медведей. Было очень не по себе, т.к. медведи скулят как люди. Все животные дрессируются либо голодом либо люлями, а скорее всего и тем и другим.
> Курей которые всю жизнь проводят в клетке где пошевелится не могут и спереди от куда жрать, а сзади куда срать, например. Это ведь не ради выживания человечества, а тупо ради денег, больше прибыли при меньших затратах.
По этой причине килограмм курятины стоит не дороже 3-4 долларов, попробуй найти за эти деньги говядину или свинину. У нас есть люди с невысокими зарплатами, которые в основном питаются только курятиной из-за ее дешевой стоимости. Так что для них это вполне вопрос выживания, вернее разнообразия рациона, в противном случае им бы пришлось есть только хлеб, да капусту с картошкой и еще какое-нибудь говно сделанное из сои...
> Интересуюсь: сколько в обсуждении участвует профессиональных дрессировщиков?
Не помню кто сказал сказал - "Я в жизни не снес ни одного яйца, но в сортах яичницы разбираюсь не хуже любой курицы-несушки".
А вообще странно. Я с детства знал, что цирковая дрессировка зверей, это вещь очень жестокая. Читал об этом во многих книгах. Кажется у Джека Лондона. Еще у кого-то. То, что для многих это откровение, для меня загадка.
К рассказам про гуманные методы дедушки Дурова всегда относился скептически. Наверное поэтому ни разу не водил дочь в цирк.
> Я не говорю, что я кого-то люблю/не люблю. Нахер это надо - избивать животных ради того чтобы они ходили по канату? Без этого прожить нельзя?
А нахер корове в глаз електродом, что без этого и прожить нельзя? Кролику в нос шилом, что без этого и прожить нельзя? Свинье в бок нож после того, как почесали, что и без этого прожить нельзя? Курице которая света не видела и за жизнь пошевелилась когда на конвеере ципленоком была тоже без этого нельзя было?
> Интересуюсь: сколько в обсуждении участвует профессиональных дрессировщиков?
На хлеб зарабатываю другим - стало быть не профессионал -).
Но с лошадьми поработал много. И с колхозными и с чистокровными в благополучных конюшнях и в неблагополучных. С молодыми хоббитами и со списанными, травмированными (кто псих кто калека кто и тот и другой) спортсменами.
Кую проблемных (в смысле психованых).
> А как инициатива прививается битьём любопытно мне что-то?
А я разве сказал, что прививается? Я написал, что дети очень разные. От природы. Поэтому некоторых можно не наказывать. А некоторых нельзя. У некоторых излишнюю инициативность надо ограничивать. Ремнем :-)
Не смотря на то, что многие считают, что животным разумная деятельность не под силу и что, к примеру, коровы - это коровы а собаки - это собаки, тем не менее бывает всякое. Бывает что и корова - собака, бывает и наоборот. В пределах вида/породы, как и у людей бывают представители как с разных планет...
Бывает с животным вообще нельзя работать на отрицательном подкреплении - замыкается, травмируется, ломается.
А бывает что наоборот - мягкими методами нельзя работать. Нельзя не столько потому что результата либо нет совсем либо он мизерный, а скорее потому, что эти методы приведут к неверной оценке животным роли человека в паре и отсюда к травмам.
Это про группы.
Общий спад уровня интеллекта ударил не только по фотографии, на все профессии наступил. В дрессуре тоже есть свои "свадебные фотографы".
Раньше отрицательное подкрепление в среде профессионалов не несло смысла живодёрства. Люди любили животных с которыми работали, случайных не было. Да и говорили не дрессируем а работаем, учим... и когда наказывали (по бытовому били) - то любили подопечных. Да и подопечные, как ни странно могло бы показаться непосвящённому, любили своих старших.
Щас и тут случайных много... бьёт не понимая и не думая - в итоге не знает почему бьёт, да и зачем бьёт тоже мало понимает.. понимает бизнес-цель - чтобы крокодильчик полетел. А суть теряет - она для бизнеса не важна.
Что касается времени, то тут всё просто. Добрым словом и пистолетом добиться можно больще чем просто добрым словом.
Вот такое оно, веселое добро с кулаками.
Серьезно: "кнут и пряник" - как и с детьми - должен быть, но без фанатизма и перегибов. Проблема в том что мало кто может сам к себе отнестись самокритично мол "Это лишнее, это уже перегиб", и найти в себе силы притормозить. А понять что "перегиб" уже давно наступил у объекта применения "кнута" или "пряника" - могут единицы.
А ты выгони свою чихуа, или мопса на улицу, не заготовь корове сена на зиму, не попроси соседей кормить кота пока ты на курорте и т.д. Иронии твоей не понял.
Кому: mironich, #97 Поддерживаю мнение.
Порка в том или ином виде - обязательный атрибут воспитания.
Даже не руками, нет - это с обезьянками однозначно работает. Порка моральная, авторитетом.
Словами, интонациями. Эта порка однозначно должна быть.
Метод же "кнута и пряника" - да?
Кнут должен присутствовать.
У меня не возникало пока ситуаций, когда была необходима порка ремнем/руками.
Хватало авторитета и осознания ребенком, что, "если еще раз, то пи%дец".
Но, если будет необходимо, и я это всегда на заднем фоне держу - будет.
Просто вспоминаю как меня воспитывали - порка однозначно вправляет мозги.
Отличие обезьянок в данном контексте - они не понимают кроме как стеком по бокам.
А дети - понимают.
И этим надо пользоваться.
Достаточно ребенку 3 раза сказать "нельзя", а на четвертый объявить "ну вот видишь, что получилось? ты сам себе злобный буратино и сам привел ситуацию к такому итогу, что тебе это запретили без вариантов."
Ты понимаешь, что, когда говорят, "это нельзя" - значит это будет нельзя, хочется тебе или нет?
И ребенок, в отличие от обезьянки, понимает, что когда говорят "нет" в другой раз - можно узнать почему, но это все равно будет "нет".
Так и закладывается программа поведения в социуме, которая называется воспитанием.
Ну, а что вы хотите? Рынок-с - если кто-то платит деньги, чтоб посмотреть на "смышленных" зверушек, кто-то должен их "тренировать". Ведь когда мы кушаем мясо, мы не представляем, как забивали корову (свинью, барана и т.д.)
Отрицательное подкрепление - это, грубо говоря, кнут? Голод и кнут? Что еще?
Бывает такое, что тот или иной вид/порода заранее принадлежит к той или иной группе? Или бывает и так, и так с равной вероятностью? Вот, скажем, "наши" сегодняшние обезьянки. Только вожак и никак иначе? А, следовательно, по случаю любого неповиновения кнут?
> Особенно про тягловую силу тонко подмечено. Без обид, камрад. Но ты в курсе, что лошадок зачастую в конце их жизненного пути (то есть когда они уже не могут быть тягловой силой) на колбасу пускают.
В курсе. Поэтому и написал, что использование животных в качестве пищи, это нормальное явление. Соответственно использование шерсти, тягловой силы, молока и прочего, при возможности использовать животное в качестве пищи, это вдвойне хорошо.
Почему некоторых удивляет, что можно жрать мясо, но не пиздить цирковую макаку? Я что должен быть веганом, чтобы осудить живодерство?
> У некоторых излишнюю инициативность надо ограничивать. Ремнем :-)
В детстве и младшем подростковом возрасте, я очень злился на отца, за то, что он меня периодически ремнём наказывал. А сейчас думаю: "мало он меня походу порол ремнём, не всё что нужно в голову влезло".
З.Ы: своим детям стараюсь объяснять словами, что они сделали неправильно. Но иногда правильно выдать своевременный подсрачник.
> Отличие обезьянок в данном контексте - они не понимают кроме как стеком по бокам.
Они прекрасно все понимают. Ты, видимо, ни разу нормально не воспитывал животных. С ними еще проще чем с детьми.
Когда-то давным давно, когда мне было 13 лет, я воспитывал собаку. Я могу откровенно заявить, что я был таким же уродом, как мудак в видеоролике. Сейчас я об этом очень сильно жалею. Сейчас у меня морская свинка без окриков, без пинков и стека, на одной только ласке замечательно ездит на плече и забирается с колена на плечо, когда я стою. Все они прекрасно понимают, скотины. Увы, я понял это только с опытом(.
Ты хочешь узнать в объеме 8-10 строк, как и чем? Это весьма сложно, камрад. При советской власти была создана сеть средних и высших учебных заведений - педагогические училища и педагогические институты называются. В первых заведениях студенты четыре года учились и постигались лишь азы работы с дошкольниками и младшими школьниками на уровне воспитателя детсада или учителя младшего класса. В заведениях второго толка уже педагогику учили целых пять лет, да еще с профессиональной специализацией. Если есть интерес, почитай из произведений мэтров: Макаренко или Януша Корчака.
> Ведь когда мы кушаем мясо, мы не представляем, как забивали корову (свинью, барана и т.д.)
Много раз видел, как мой дед резал и разделывал коров и свиней. Не разу не видел, чтоб он издевался над скотиной, их кормили и мыли, за ними убирали, у них были клички, коров гладили, свиньям чесали спину:) В природе камрад, жрать друг друга, это норма.
Скорее знаний. Ну и подмена понятий присутствует. Убийство для того, чтобы питаться, не может являться плохим или хорошим, потому что это естественный процесс. [Бездумное] применение наказания при дрессировке плохо, поскольку это осознанная деятельность человека и следовательно он несет ответственность за нее.
— Пороть вас надо
— А вас пороли?
— А как же, а ты думаешь почему я такой стал.
— А я вот считаю, что детей пороть нельзя, меня вот отец порол, и что, я вот до сих пор его убить хочу, и еще кого-нибудь заодно. (К-ф 'Жмурки')
Я тебе, камрад, в лоб скажу: Любое животное существовало до человека и после него будет жить и процветать.
Породы собак, выведенные человеком - это не эволюция.
> корее знаний. Ну и подмена понятий присутствует. Убийство для того, чтобы питаться, не может являться плохим или хорошим, потому что это естественный процесс. [Бездумное] применение наказания при дрессировке плохо, поскольку это осознанная деятельность человека и следовательно он несет ответственность за нее.
Прочитай по поводу морали, то что я написал ранее. Это как раз и подтверждает все выше сказаное. Да мы можем мучать животных для того что бы их съесть (здесь мы белые и пушистые), но как же можно издеваться над животными, что бы видеть их унижение (здесь мы обличаем всю сущность человечества).
> Отрицательное подкрепление - это, грубо говоря, кнут? Голод и кнут? Что еще?
-) понимаю к чему клонишь.
Теоретически отрицательное подкрепление это любое воспринимаемое негативное действие в первые 5-10 секунд после нежелательного действия. В мягких методах это взгляд. поза. В жёстких - не всегда обязательно бить, можно и морально-"орально" нагрузить так, что будет как в том ералаше - неадекватная реакция на команды.
> Бывает такое, что тот или иной вид/порода заранее принадлежит к той или иной группе?
Я не спец по приматам, но вполне допускаю что есть видовые особенности. Опять же чукчи собак не бьют (а те за малым говорить не умеют). Попробуй научить зайца курить... бить руки устанут -).
> Только вожак и никак иначе? А, следовательно, по случаю любого неповиновения кнут?
Повторюсь, по обезьянам не спец. На основе "знаний из открытых источников" -) предположу что с обезьянами да, вожак и никак иначе. Вопрос в методах. Лично я их подбираю индивидуально. Если можно обойтись без кнута - лучше без него (не забываем обязательное условие - надо любить того с кем работаешь). Но в целом я согласен с тезисом "пожалел розгу - испортил ребёнка".
> Почему некоторых удивляет, что можно жрать мясо, но не пиздить цирковую макаку? Я что должен быть веганом, чтобы осудить живодерство?
Ну вот так густо замешано в головах у отдельных граждан непотребная субстанция (имею в виду лицемерных "гринписовцев"). Когда с такими в жизни общаешься реально, начинаешь думать что делать с таким гражданином, то ли врачей вызывать, то сотрудников правопорядка. В момент беседы гражданин буйствует, на тебя кидается, слюной брызжет, в общем полный набор неадекватных действий.
Кстати, был один известный вегетарианец (как сейчас выражаются хипстеры - веган), так от от своего веганства решил в 1941 году целую страну уничтожить со всем населением. Результат регулярного медицинского освидетельствования данного гражданина говорил о том, что он регулярно употреблял метамфитамин и его производные, для улучшения бодрствования. Думаю имя называть не стоит, не достоин он того. Ты меня понял о ком речь, полагаю.
Жестокое отношение к животным - это надо наказывать. Только сперва надо разобраться что считать жестоким отношением к животным. В УК РФ по этому поводу есть соответствующая статья 245.
Не сильно отличается от фильмов National Geographic про дикую природу и обучение молодых обезьян в родной стае обезьян. В цирке обучают несколько другому, а методика похожа.
И не нравится мне истерия последнего времени про исключение из цирка животных.
> Скорее знаний. Ну и подмена понятий присутствует. Убийство для того, чтобы питаться, не может являться плохим или хорошим, потому что это естественный процесс. [Бездумное] применение наказания при дрессировке плохо, поскольку это осознанная деятельность человека и следовательно он несет ответственность за нее
Перечитай, что я написал. #68 Да больно признать, что мы скоты, более того скоты которые знают, что делают. Но подумай сколько животин могло жить если бы не твой город. Просто признай, что ты есть главная животина и все.
> Надо добавить, что не только методы разные, разное по сути всё. Разное время, разные группы восприимчивые и не восприимчивые к каждой из школ.
Да, согласен. Собственно с животными у которых высокий уровень интеллекта, например дельфины и и морские львы, "жесткая школа" просто неприемлема. Когда американцы впервые начали обучать боевых дельфинов в конце 50-х прошлого века, то сразу же обратились к русской школе дрессировки, созданной Дуровым. Мало того, так они еще и к русской школе физиологии высшей нервной деятельности обратились, которую академик Павлов организовал. Кстати, Дуров и Павлов общались лично, даже работали вместе. Поэтому "мягкая школа" дрессировки имеет сугубо научную и выверенную основу, а вот по времени она более затратная и требует от дрессировщика профессионализма и преданности своему делу. Зато и результаты этой школы более результативные. Военное применение про дельфинов уже упомянул. В СССР тоже от не отставали в этой области от США, и даже были впереди.
> По поводу деревни, подумайте почему коровы и гуси спокойно бегут от малыша с прутиком и те же животины прут на убегающих горожан.
Вот. Только сейчас задумался после долгого перерыва над этим вопросом. Всё совпадает.
В молодом возрасте не понимал почему так. Думал, что местные животные точно помнят своих и сильно не любят чужих. Хотя, действительно, какая там память на все лица односельчан, например, у птиц. Прутик и поругание предшествующее наказанию запомнить явно проще.
> > Я никого не мучаю. Есть мне надо чтобы жить. Можешь выращивать и забивать мясо гуманно - вперед - я только за.
А почему я? Возьми и забивай гуманно, как ты выразился. Или ты один из тех кто ратует за игрушки для свинней? То есть ты сам белый и пушистый, а те кто тебя кормят садисты и уроды? Поставил лайк за китов и ты уже свободет от ответсвенности? Нет все так не работает. Либо ты жрешь мясо и убиваешь всех кого ты жрешь либо ты хоронишь шашлык во дворе с крестиком.
> Если ты поинтересуешься сколько биологических видов погибает ежедневно
Коровы, свиньи, собаки, куры существовали без человечества и будут существовать после.
Если взять для примера вид, который действительно не может выжить без помощи человека - это тутовый шелкопряд. Да и тот был приведён к такому состоянию нами, а до этого жил-не-тужил.
> Ещё надо учитывать, что смонтировано скорее всего недоброжелателями. Может там 90% времени пряники, а на видео только кнут оставили.
Скорее всего, это внутренние разборки между сотрудниками цирковой труппы. Кто-то кого-то ужал на деньги или даже уволил. Вот теперь выкладывают в сеть, привлекают мифических борцов за права животных. По данному видео 245 статья УК РФ однозначно не применима. Более того, применима статья 129 Клевета. Толковый судья именно в такую плоскость и перевел бы вопрос.
> Это что, вот у нас в Краснодаре в конном батальоне ппс переаттестацию прошло только 50% личного состава... теперь в батальоне служат одни кони...
Главное, чтобы лишних лошадей не переаттестовывали на колбасу.
У нас в некоторых местах по городу полицейские нередко передвигаются на лошадях. Заметил, что наездник воспринимается более угрожающе и серьёзно, чем простой полицейский в патруле.
Пару лет назад посетил московский цирк на м.Проспект Вернадского. Номер со львами тогда не получился. Львы красивых трюков не выполняли - или жались к земле, или ссыкливо разбегались по углам. По всему было видно, что пиздят львов беспощадно. Повторно посещать московский цирк желания нет. Наблюдать как над грозным хищником доминирует тупорылый садист - неинтересно.
А как звали обезьянку дядюшки Фокуса из мультика про поросенка Фунтика?
[вспоминает песню] ...потому что, потому что
всех вернее и дороже,
всех доверчивей и строже
в этом мир доброта...
Еще, помню, в новостях рассказывали о двух обезьянках наркодилерах. Одна сидела на пальме с порцией, а вторая внизу забирала деньги. И пока вторая не поднимется с деньгами, первая не спускалась. Интересно, как их дрессировали?
Нету в поглощении пищи морали - это естественный ход вещей [неосознанный]. Не будешь жрать - сдохнешь, думать для этого не надо, размышлять о морали тем более не надо. Это не понятно?
Дрессировка животных осуществляется человеком [осознанно]. Чтобы выдрессировать животное нужно думать и принимать решения. Эти решения могут быть как плохими(ошибочными) так и хорошими(верными). За осознанные решения человек несет ответственность. Это понятно?
Сравнивать эти ситуации между собой равносильно сравнению теплого и мягкого.
> Да больно признать, что мы скоты, более того скоты которые знают, что делают. Но подумай сколько животин могло жить если бы не твой город. Просто признай, что ты есть главная животина и все.
Хочешь быть главной животиной дело твое, а я пожалуй предпочту не отказываться от высшей нервной деятельности.
> Да больно признать, что мы скоты, более того скоты которые знают, что делают. Но подумай сколько животин могло жить если бы не твой город. Просто признай, что ты есть главная животина и все.
Не-не, камрад, зачем же так сразу вот обобщать. Человек - это звучит гордо (с) (М.Горький) Даже в Писании сказано, что сравнение человека с животным - есть грех. У нас тут Пасха на подходе, камрад. :-)
> Нету в поглощении пищи морали - это естественный ход вещей [неосознанный]. Не будешь жрать - сдохнешь, думать для этого не надо, размышлять о морали тем более не надо. Это не понятно?
То есть ты подогнал мораль под свои нужды не так ли? Да очень красиво рассуждать здесь неосознано а здесь осознано. Здесь я рыбу под пиво ем и это нормально, а здесь я смотрю и это не нормально.
Садистов, которые избивают без цели или мучают так, что животное не может выполнить того, что просят, надо сдавать в полицию.
Про остальных надо разбираться непредвзято. Например, как назвать того, кто бил животное 5 лет, а оно потом прославилось на весь мир и спокойно прожило в почёте, хорошем питании и зелёной карте на размножение на 10 лет больше, чем самые удачливые представители вида в родной среде обитания?
> И условия существования диких животных в нём ужасны.
Пишу о том, что на свободе, за которую некоторые выступают, обезьяны получили бы ещё больше насилия. Например, в ролике их не кусают до костей и не выдирают шерсть.
Поэтому сомнительно пожелание защитников природы освобождать зверей от насилия дрессировщиков и выпускать в "добрую" дикую природу.
> > Куклачев, наверное, вообще - фашист, тогда.
> А глаза такие добрые, добрые.. (с)
Расскажу-ка я, пожалуй, сказочку из своего босоногого детства.
А рассказывал мне её мой одноклассник, когда мы ещё в школе учились.
И есть у моего, уже бывшего, одноклассника младшая сестра.
И было девочке 8 лет, и пошли они всей семьёй на выступление доброго дяди Куклачёва.
В конце выступления сестрёнка пошла с листочком бумаги за автографом.
А добрый дядя Куклачёв, когда она ему этот листок протянула, наклонился к её уху, и прошептал тихонечко:
"Иди отсюда, мразь, я только свои книги подписываю".
А сам такой весь добрый, улыбается!
> Например, как назвать того, кто бил животное 5 лет, а оно потом прославилось на весь мир
Комрад, не бил пять лет а учил -). А то как ювеналка прям: папа стучал по столу рукой, душевно объясняя сыну задачу а на след день его лишили родительских прав и закрыли по доносу соседей, которые слышали через стену как отец лупил сына деревяшкой...
Я тебя не так значит понял. А потом ты меня.
Я ратую за чистоту на фермах - насколько возможно. Китов не ем и не буду покупать их мясо. Т.к. их специально не выращивают и их очень мало. Если бы наоборот слишком много бы было - ел бы без вопросов.
Я убиваю и ем - чтобы понятно было. Но отношусь к живым с достоинством. Когда летом был в деревне в детстве - в хлеву убрано, к коровам отношение уважительное - т.к. они кормилицы.
Ну это в любом учебнике философии для ВУЗа написано, которую на втором курсе обычно изучают. Академический штамп (формальная отписка на вопрос). Ты глубину проблемы попробуй подними. Ни ты, ни я БСЭ не писали, и уж тем более ни ты и ни я не изложили мыслей относительно гуманизма как Ницше, например. А прикрываться БСЭ - это как перекладывать ответственность с себя на кого-то. Поверь, Ницше БСЭ переживет, а уж Талмуд , Библия и Евангелие подавно. Я тоже атеист, но православный.
> По данному видео 245 статья УК РФ однозначно не применима. Более того, применима статья 129 Клевета. Толковый судья именно в такую плоскость и перевел бы вопрос.
> То есть ты подогнал мораль под свои нужды не так ли? Да очень красиво рассуждать здесь неосознано а здесь осознано. Здесь я рыбу под пиво ем и это нормально, а здесь я смотрю и это не нормально.
Нет, это ты ее пытаешься подогнать и использовать, а я пытаюсь объяснить, что так делать нельзя.
Если ты не будешь пиво с рыбкой кушать периодически, то, о чудо, ты умрешь. А теперь расскажи, как ты умираешь от того, что нельзя посмотреть на дрессированных животных. Главное не забудь рассказать о том, что и в этом мораль виновата.
> То есть ты подогнал мораль под свои нужды не так ли? Да очень красиво рассуждать здесь неосознано а здесь осознано. Здесь я рыбу под пиво ем и это нормально, а здесь я смотрю и это не нормально.
Когда я смотрю как рыбу ловят - это нормально, конечно если её ловят правильно!
Ты как-то странно рассуждаешь...
> Пишу о том, что на свободе, за которую некоторые выступают, обезьяны получили бы ещё больше насилия. Например, в ролике их не кусают до костей и не выдирают шерсть.
>
Считается, что на природе они сами за себя в ответе.
> Комрад, не бил пять лет а учил -). А то как ювеналка прям: папа стучал по столу рукой, душевно объясняя сыну задачу а на след день его лишили родительских прав и закрыли по доносу соседей, которые слышали через стену как отец лупил сына деревяшкой...
Не удивлюсь, если узнаю, что ювенальная юстиция и истерия про животных в цирке идут из одного слоя общества. Логическая модель похожая и проявляется то там, то здесь.
Ролик-то как раз оригинальный, авторский в каком-то смысле. А вот авторы ролика занимаются клеветой на тех кого в нем снимают, при чем явно (смотри текстовые вставки). Понимание проблемы уже изложил. Вот такой поворот может получиться в зале заседания суда. а если еще техническую экспертизу назначат по самому ролику, то могут выясниться очень даже интересные обстоятельства не в пользу его снимавших.
> Не удивлюсь, если узнаю, что ювенальная юстиция и истерия про животных в цирке идут из одного слоя общества. Логическая модель похожая и проявляется то там, то здесь.
Я против ювенальной, но за защиту и детей и незащищённых людей в обществе и беззащитных животных! Что со мной не так?
Ребенка нужно пиздить так, чтобы он при одном только виде отца ссался. Иначе из него вырастает слабохарактерный либерал без моральных устоев и веры в идею.
> А [вот если бы] добрый дядя Куклачёв, когда она ему этот листок протянула, наклонился к её уху, и прошептал тихонечко:
"Девочка, в вестибюле продается интересная книжечка с картинками, мною написанная, купи ,принеси, я тебе напишу автограф."
То они оба получили бы то, что хотели. И оба были бы довольны.
Поэтому странная у тебя сказочка, создается впечатление, что она выдуманная.
Новости
VIP
