Я признал организацию массовых беспорядков 6 мая совместно с Сергеем Удальцовым, Леонидом Развозжаевым и Гиви Таргамадзе. Также я признал подготовку к будущим массовым беспорядкам в неопределенное время с теми же участниками.
Вас пытали?
Нет, меня не пытали.
Наглядный пример общения интеллектуала со следствием.
И эти люди ещё что-то говорят про 1937 год.
Ну и, конечно, никакой подготовки государственного переворота не было.
Просто рассерженные граждане вышли на улицы.
А попробуй сейчас стопроцентно докажи, чего конкретно они хотели) Конституцию, ограниченную монархию, республику, освободить крестьян, оставить закрепощенными, убить царя, оставить царя и т.д. Или была ли это чисто офицерская инициатива или солдаты тоже понимали, что происходит. Там на суде каждый плел столько обо всем, что знал и думал, что однозначной картины не получается. Кроме документов Северного и Южного обществ есть еще личные документы отдельных участников. Словом, даже когда историк пишет про декабристов он неизбежно много чего выбрасывает как, с его точки зрения, неважное или периферийное (а другой историк выкинет другой и акцентируется на третьем). А следствию было достаточно само факта выступления для того, чтобы определить его как покушение на жизнь царя и казнить зачинщиков.
С декабристами еще немножко проще в том смысле, что тогда любые массовые политические собрания были запрещены, плюс они стояли и даже сражались с теми, кто их пытался разогнать, пока их из пушек не расстреляли. А вот если бы они постояли-постояли, а потом бы просто разошлись, то потомкам было бы гораздо сложнее определить чего они хотели. Особенно, если бы в таких стояниях не было бы ничего крамольного. Кого-то после этого, конечно, бы уволили из армии или отправили в Сибирь, но такого резонансного дела бы не получилось.
> Никаких сталинистов-троцкистов в партии в 1917 году не было, эта борьба как раз результат изменений о которых я говорю и случились они после прихода к власти.
О как, т.е. ты не в курсе жесточайших разборок м/у Лениным и Троцким в 1900-1910-х, не в курсе, что до 1917 года Давыдыч не был большевиком, что после Октября 1917 был союз большевиков с левыми эсерами и в дальнейшем именно перешедшие в компартию из левоэсеров и меньшевиков люди составили костяк поддержки Троцкого? Вот эсеры- типично левацкая организация, кстати.
> Зачем тормозить вооруженный до зубов кортеж Кадырова, который по Чечне ездит? "Революции", которые по факту софт-паверные перевороты, они все в столицах , а не на брутальных окраинах.
Наверное, потому что Кадыров ярый сторонник политики ВВП, и покушение на него приведет к обострению ситуации на Кавказе. В Анатомии протеста-2 кажись говорили, что они планировали теракты по всей РФ, чтобы создать очаги напряженности и оттянуться все силы на их тушение.
> Словом, даже когда историк пишет про декабристов он неизбежно много чего выбрасывает как, с его точки зрения, неважное или периферийное (а другой историк выкинет другой и акцентируется на третьем).
Недавно читал, что Пестель уворовал полковую кассу в свое время. Золотой был человек.
> Что ты имеешьв виду?
>
> Кроме слов Путина, разумеется, никаких. Впрочем, вполне возможно их опровергнуть путём изучения опубликованной отчётности НКО.
> Здрасьте. А кто в ХХ веке теорию "Перманентной революции" разработал, написал теоретический талмуд с тем же названием и пробовал воплотить в жизнь (в т.ч. и во внутренней политике). Уж точно не сталинисты. Отношение последних к ней известно: отвергнута и осуждена на съезде партии в 1925 году и отнюдь не по тактическим соображениям, а по идеологическим.
>
А в чем по-твоему заключается "перманентная революция"? Ну и это. Окончательная версия небольшой брошюрой вышла то ли в 1930-м то ли в 1931 годах, а основные партийные конфликты прошли в 1925-27. И вращались они отнюдь не вокруг старой статьи Троцкого начала XX века.
> Зачем тормозить вооруженный до зубов кортеж Кадырова, который по Чечне ездит? "Революции", которые по факту софт-паверные перевороты, они все в столицах , а не на брутальных окраинах.
>
А зачем тогда такое обещать? А как подрыв Транссиба приведет к свержению Путина? Он заплачет и уйдет? Донор хотел услышать о красивых акциях, ему рассказали о красивых акциях, он дал денег. К слову, вполне возможно, что с его стороны это тоже был способ распила и отката. У Бородина берет миллион, юродивым дает 50 тысяч, остальное в карман.
Софт-паверные перевороты подразумевают раскол в правящем классе, часть которого переходит на сторону оппозиционеров, дает деньги и через своих людей в государственном аппарате обеспечивают нейтральность или даже лояльность полиции и армии. Начало чего-то отдаленно похожего было в России в декабре-январе 2011 года, но потом режим сплотился и никаких крыс бегущих с корабля видно не было. Собственно, к иностранцам обращаются от безысходности.
> [Легальное] финансирование НКО из-за рубежа в 2011-2012г.г. составляло приблизительно миллиард долларов США. Не говоря уже об упомянутых в статье мелочах.
>
Можно пруф. На такие деньги вся оппозиция должна в золоте и шелках ходить, равно как и всякие онкобольные, ученые и студенты, на которых в основном и сосредоточена деятельность НКО. Специальных политических фондов очень немного и деньги там совсем скромные и только под конкретные мероприятия. Верхушка политоты с этого может кормиться, но революцию на это не сделаешь. Это даже если не говорить, что одних денег для революции мало.
> Я предлагаю исходить из возможностей Удальцова, соответствовали ли они высказанным в Минске намерениям. Исходить из того, можно ли имея на руках 50 тысяч евро устроить в стране переворот.
Сейчас нет предпосылок для этого, массы не поддержат, а без их поддержки шансов нет. Даже с деньгами.
Понятно, ничего подобного из упомянутых людей ты привести не сможешь, ибо там такого нет. Напел тебе это, видимо, один известный деятель, который немало сделал в последние год-полтора для полного развенчания иллюзий о себе как честном человеке.
> Я предлагаю исходить из возможностей Удальцова, соответствовали ли они высказанным в Минске намерениям.
Ты сильно упрощаешь. В сложной неравновесной системе возможны эффекты типа "слабые причины - большие следствия". Удальцов при стечении обстоятельств мог сыграть роль той самой бабочки. Как ещё удачно выразился Кургинян, если дом ветхий и прогнил, он может завалиться от чего угодно - от хлопанья дверью, чьего-то чиха.
Нет. Финансирование осуществлялось вполне легально: оно не запрещено законом. Насколько я понимаю, суть претензий к НКО в отсутствии отчётности в должной форме.
> Нет. Финансирование осуществлялось вполне легально: оно не запрещено законом. Насколько я понимаю, суть претензий к НКО в отсутствии отчётности в должной форме.
Если оно легальное, то существуют открытые источники подтверждающие этот миллиард. Ты можешь их привести?
> Левых валят дружно. Семнадцать не очень благоприятное число, видимо боятся подсознательно.
Господи боже мой. У левых мания величия. Они все никак не могут понять, что никто их не боится. Зюганов и верхушка КПРФ интегрирована в системную оппозицию и сидит на госпайке уже который год. Опасность исходит от радикалов, экстремистов. Которые не брезгуют деньгами из любых источников и могут наделать дел. В том числе религиозных радикалов ваххабитской направленности.
> Напел тебе это, видимо, один известный деятель, который немало сделал в последние год-полтора для полного развенчания иллюзий о себе как честном человеке.
Да, да. Ервандыч все нас предал. Переметнулся к Путину. Я уже это где-то читал.
> [Легальное] финансирование НКО из-за рубежа в 2011-2012г.г. составляло приблизительно миллиард долларов США. Не говоря уже об упомянутых в статье мелочах.
> >
>
> Можно пруф.
Парни, а вы Яндексом ну или там Бингом каким пользоваться из принципа не хотите?
> Наверное, потому что Кадыров ярый сторонник политики ВВП, и покушение на него приведет к обострению ситуации на Кавказе. В Анатомии протеста-2 кажись говорили, что они планировали теракты по всей РФ, чтобы создать очаги напряженности и оттянуться все силы на их
В целом согласный. Я в контексте постов #76 и #83, что у Удальцова и компании ресурсов супротив Путина мало и дело уголовное сомнительное. Вышло художественно и не особо точно. Но в целом два аспекта:
1. Рамзан сидит крепко. Покушение на него- мероприятие очень серьезное. В соседних республиках чего-нибудь взорвать/захватить с целью дестабилизации(исхожу из того, что в прессе мелькает) сильно проще.
2. Народные гулянья "Майдан-стайл", на которые Удальцов и компания годны- они, по комплексу причин, только в Москве/Питере. Но никак не в Чечне или Челябинске.
> В целом согласный. Я в контексте постов #76 и #83, что у Удальцова и компании ресурсов супротив Путина мало и дело уголовное сомнительное. Вышло художественно и не особо точно. Но в целом два аспекта:
Я тут читал статью Силантьева от 2012 года. Так вот он пишет, что из-за децентрализации грубо говоря управления в мусульманской среде в РФ, у нас есть большая опасность столкнуться с резким ростом активности ваххабитов именно в нецентральных регионах. И кстати, в Анатомии, если уж мы все про тех же баранов, говорилось, что Удальцов планировал тесно контактировать с гражданами данного толка. А это уже другой коленкор.
Все хорош камрад, данных нету. Разговаривать на тему миллиарда который пока существует только в голословных утверждениях госчиновников, я смысла не вижу.
> Ты сильно упрощаешь. В сложной неравновесной системе возможны эффекты типа "слабые причины - большие следствия". Удальцов при стечении обстоятельств мог сыграть роль той самой бабочки.
Можно примеры, где такое произошло?
> Как ещё удачно выразился Кургинян, если дом ветхий и прогнил, он может завалиться от чего угодно - от хлопанья дверью, чьего-то чиха.
Это называется революционная ситуация. У нас она была?
> Господи боже мой. У левых мания величия. Они все никак не могут понять, что никто их не боится. Зюганов и верхушка КПРФ интегрирована в системную оппозицию и сидит на госпайке уже который год.
Я разве написал про манию величия? Или про Зюганова?
> Это частное мнение представителя прокуратуры, никаких документальных подтверждений данных цифр предоставлено не было.
И камня шпионского не было. Да да! А что будет, если через недельку их предоставят прессе?
> Напоминаю что со шпионским камнем, был хотя бы камень.
Вежливо напоминаю, что в рунете вой стоял сначала о том что и камня вообще никакого не было. А когда он появился, аппаратуры никакой шпионской в нем не было. Примерно так.
> А что будет, если через недельку их предоставят прессе?
Когда представят, тогда и будем обсуждать.
> Вежливо напоминаю, что в рунете вой стоял сначала о том что и камня вообще никакого не было.
Вежливо напоминаю, что сейчас мы обсуждаем, не камень и даже не вой в интернете, а мнение прокуратуры РФ, пока не подтвержденное [никакими] документами.
> В России переворота не устроили и с легальным миллиардом долларов.
[Квадриллионом]!!!
Если это не обсуждение, то я затыкаюсь.
> а мнение прокуратуры РФ, пока не подтвержденное [никакими] документами.
Хорошо. Из статьи на РИАру:
> сообщила [официальный представитель Генпрокуратуры] РФ Марина Гриднева.
[посмеивается] Ну, подождём предоставленных документов.
Я (лично я) прогнозирую что они таки будут предъявлены обчественности. Твоё мнение на этот счёт мне тоже интересно. Заранее спасибо.
> [Квадриллионом]!!!
>
> Если это не обсуждение, то я затыкаюсь.
Это сарказм.
> Я (лично я) прогнозирую что они таки будут предъявлены обчественности. Твоё мнение на этот счёт мне тоже интересно.
Предъявят безусловно обсудим. Но у меня есть сомнения что это случиться. Интересно что будет тогда? Все эти люди которые говорят об этом в полной уверенности извиняться и возьмут свои слова назад? Думаю что нет.
В отличие от Викиликс, госорганизациям публикации не надо. Да и практически никто всего этого изучать не будет. Снять фильм, передачу с выдержками, нарезками и комментариями куда эффективней.
> Кому: BrainGrabber, #103 >
> > О как, т.е. ты не в курсе жесточайших разборок м/у Лениным и Троцким в 1900-1910-х, не в курсе, что до 1917 года Давыдыч не был большевиком
>
> Именно так, поэтому повторю [Никаких сталинистов-троцкистов в партии в 1917 году не было]
Кажись ты не понял.
Партия называлась РСДРП, там были фракции (фактически, партии внутри партии): большевики (Ленин, Сталин), меньшевики и "неприсоединившиеся" (Троцкий), у которых были кардинальные идеологические разногласия. Эти разногласия были до 1917, они никуда не делись после 1917.
Касались они не вопроса о необходимости революции, а что за общество и как строить после нее. Сосуществовали линии Троцкого и Ленина-Сталина все 20-е годы, все более противоречили друг другу, боролись, пользовались поддержкой разных групп в партии, являлись руководством к действию различных партийных функционеров согласно "революционному самосознанию", отсюда "перегибы", "шатания", "уклоны" и прочие казусы.
Никакого
> одно и тоже, просто на разных этапах развития.
не было, леваки не превращались в левых, они вычищались из партии вплоть до середины 30-х
Давай на пальцах.
Есть дом. Во дворе совершенно нетерпимая ситуация с выгулом собак. Собаки срут, кусают прохожих, ходят без намордников и вообще без поводка. Многим жильцам это не нравится, но Совет дома и председатель ТСЖ- собачники, которым такой порядок в масть.
Находятся активные жильцы: давайте свергнем Совет и председателя, навешаем им люлей и приведем в рамки выгул собак.
Ленин-Сталин: навешаем люлей председателю, навешаем его прихвостням, переизберем совет, обустроим площадку для выгула, установим правила, особо буйных собак усыпим, особо буйных собачатников изолируем и перекуем, поможем соседним домам, у которых более-менее похожая ситуация- советом, примером и агитаторами. Дальше будем думать, что делать с зелеными насаждениями и капремонтом.
Троцкий: навешаем люлей председателю, его прихвостням, их женам и детям, всех собак усыпим, несогласным собачатникам навешаем люлей, с двором- хер с ним, пойдем в соседние вешать там люлей тамошним председателям и советам. Потом в соседние с соседними и так до края земли. Пока собак не станет и тогда заживем. Ну и перманентно будем вешать люлей кошатникам, владельцам попугаев и прочим для профилактики.
(меньшевики, эсеры, анархисты и т.д.- отдельная тема)
Очевидно, что после навешивания люлей председателю и переизбрания совета, пути первых и вторых кардинально разойдутся. Цели и желаемая картина мира были изначально разные и не трансформируются из вторых в первые.
Вот! [радостно] Вот! Ты сарказмировал, а тебе дали ссылку на слова официального лица. Но ты затре, сорри, попросил предоставить документы. Которых у большинства присутствующих тут, априори быть не может. [вздыхает] Предполагаю, тебе сильно не хочется чтобы эти документы "всплыли" в открытый доступ.
> Но у меня есть сомнения что это случиться. Интересно что будет тогда? Все эти люди которые говорят об этом в полной уверенности извиняться и возьмут свои слова назад? Думаю что нет.
Ну, это, бывает ведь в жизни всякое. А вдруг извинятся. И возьмут свои слова обратно.
> Крайне сомнительно: предполагается большой объём документации.
Да харош надавить тень на плетень. Достаточно обвить размеры финансирования основных НКО, и все. В ответ все Мемориалы и Голоса готовы предоставить свою документацию. Но отчего то никто такого делать не торопиться.
Но тебе то что? Тебе же вроде все без доказательств, доказали.
Блин, камрад, извини. Сильно тонко я намекнул. Имел в виду что на обывателя вывалят такой же мощный объём информации (не секретной её части, понятное дело), в кратчайшие сроки. Проще всего это сделать через какой-нибубь "правильный" сайт.
> Снять фильм, передачу с выдержками, нарезками и комментариями куда эффективней.
Да так и будет скорее всего, я в этом с тобой согласен полностью.
> Никаких сталинистов-троцкистов в партии в 1917 году не было, эта борьба как раз результат изменений о которых я говорю и случились они после прихода к власти.
> В ответ все Мемориалы и Голоса готовы предоставить свою документацию.
Что касается отчётов НКО, то они опубликованы, если не ошибаюсь, на сайте минюста.
> Но если разговор о пропаганде
Если разговор не о пропаганде, то и незачем что-то публиковать вообще.
> выяснении истины
Истину в финансовых делах выясняют обученные по соответствующему профилю государственные или негосударственные люди.
Камрад, если ты готов просмотреть, проверить и систематизировать тысячи опубликованных документов из первички, чтобы выяснить истину, то я искренне тобой восхищаюсь. Но, в целом, для скептиков всегда будет возможность усомниться в подлинности или однозначности трактовки едва ли не любого опубликованного документа. Тем более в такой виртуальной сфере как финансовая. Не говоря уже о том, что в результате практически любой проверки, выявившей нарушения касательно больших сумм возникают судебные дела.
> Может присутствующим тогда не стоит говорить об этом как о [доказаном] факте? Ну если доказательств не видели? Это я не совет даю, а интересуюсь.
Смело скажу, что это и как совет бы неплохо смотрелось. Я в том смысле, что очень полезно по жизни на факты опираться, а не на слова.
Однако вынужден добавить. Эти слова были произнесены нашим официальным лицом, немалого статуса. Как только прессекретарь госоргана России такого уровня начнёт журналистам анкдоты про Чапая загонять на прессухе очередной - вот тогда и доверия к ним явно поубавится. Но пока - вот такая реакция.
> Я хотел бы увидеть эти документы.
Я тоже.
> Ну я погляжу. Но у меня есть обоснованные сомнения.
Это всегда пожалуйста. Без проблем, как говорится.
Кстати, в тексте статьи есть интересный сегмент про Батьку времен 2010-11 годов и переориентацию Белоруссии на сближение с Грузией, до кучи и тусня с Березовским.
> Исходить из того, можно ли имея на руках 50 тысяч евро устроить в стране переворот.
Да хоть вообще без денег, какая разница, украв одну курицу нельзя колхоз по миру пустить, но воровство есть воровство и ответить придется. В США все эти революционеры бы давно уже в Абу-Грейб каком-нибудь, с палками в жопах лежали.
Следственный комитет: Сегодня Главным следственным управлением Следственного комитета России в рамках расследования уголовного дела о массовых беспорядках, произошедших на Болотной площади 6 мая 2012 года, задержан в качестве подозреваемого Алексей Гаскаров. По данным следствия, Гаскаров находясь 6 мая 2012 года на Болотной площади, руководил группой лиц, принимавших активное участие в массовых беспорядках.
Кроме того во время потасовок на Болотной площади Гаскаров лично применил насилие в отношении сотрудника полиции, мешая тем самым выполнению его служебных обязанностей по задержанию, агрессивно настроенных лиц. Необходимо отметить, что вина Гаскарова подтверждается имеющимися у следствия видеоматериалами, показаниями свидетелей и очевидцев, опознавших его как лицо, совершившее преступление.
Светлана Сидоркина, адвокат: Мне позвонил следователь СК РФ Быков, который работает по «Болотному делу», и сказал, что у него находится Леша Гаскаров и он собирается его допрашивать, и он просил позвонить мне как адвокату, чтобы я представляла его интересы. Для меня это тоже неожиданность, потому что до этого времени никаких новостей о том, что каким-то образом Алексей может быть причастен к событиям митинга 6 мая, которые ему вменяются, не было известно, и для меня это неожиданность полная.
При этом Алексей после событий 6 мая сам обращался в Следственный комитет. Он просил возбудить уголовное дело против омоновцев, которые его избивали. К своему заявлению он приложил видеозапись, на которой этот момент отчетливо виден.
От редакции: Понятно, что оппозиционная "тусовка" отреагировала на задержание Алексея Гаскарова абсолютно ожидаемо - заявив об аресте "без вины виноватого" и напоминая на поданное им заявление об избиении полицейскими в ходе пресечения беспорядков 6 мая. Дескать, парень просто наблюдал и ничего предосудительного и, тем более, преступного не делал.
А теперь давайте оценивать факты.
Сразу после событий на 6 мая Гаскаров написал в своем Facebook (запись стерта, но осталась в цитатах у блогеров) о том, что были изначальные договоренности о "Майдане" на Болотной. "В целом, очень здорово что было так много людей и по-моему большинство понимало, что очередная бессмысленная говорильня со сцены никому не нужна Всё-таки надо стремиться соблюдать изначальные договоренности, под которые многие группы выстраивали свои стратегии. Мы потратили тонну времени на пронос палаток на территорию митинга". То есть "парень" не просто так "наблюдал".
Далее вспоминаем слова депутата Ильи Пономарева в интервью телеканалу ПиК "То, что это было противостояние, это правильно, оно должно было быть Мы сделали между ними (милицией и митингующими) слой людей, которые были из профессиональных активистов, которых мы вывели вперед. Это активисты организаций левых, «Солидарности», т.е. каких угодно других. Именно они столкнулись с ОМОНом. Т.е. они знали на что идут? Безусловно".
Мало? Тогда вспоминаем опубликованные прослушки переговоров оппозиционеров и Гиви Таргамадзе. В них, если помните, Развозжаев хвалится "Они собирались просто сидеть на мосту... Я подхожу к Илье и говорю: "Что будем делать? Может, анархистов завести?" Он говорит: "Давай!" Провел я порядка, наверное, ста человек. Анархисты наши начали потасовку, а когда завязалась потасовка, туда включился народ. Все, процесс был неуправляем, и п...дец".
Кто-то спросит "Ну да, какие-то анархисты. А при чем здесь Гаскаров"? С этим вопросом Politonline.ru обратился в ГУ МВД по Москве. Официальный представитель столичной полиции заявил, что "не комментирует информацию, потому что делом занимается Следственный комитет, которому полиция передала весь объем материалов, включая оперативные съемки, фото - и видеорепортажи, показания задержанных и поступавшие в органы правопорядка заявления и информацию обыкновенных граждан". В неофициальной же беседе высокопоставленный офицер МВД был более разговорчив. В частности, он сообщил, что "многие видели ролик, на котором сотрудник ОМОН ударил Гаскарова, но видеозаписей о том, что было до этого - на которых видно, как Гаскаров атакует и сопротивляется, не видели. А они есть". На вопрос, являются ли они оперативной съемкой или найдены на просторах Youtube полицейский ответил "Увидите во время судебных разбирательств или если их опубликует СК РФ".
Кроме того, источник Politonline.ru, близкий к следствию по "Болотному делу" сообщил - есть "железобетонные показания со стороны очевидцев и участников событий и даже "секретный свидетель". Фамилию секретного свидетеля представитель следствия не назвал, однако сообщил, что это "достаточно известный в определенных кругах человек". Также он подтвердил, что "все происходившее на Болотной площади, как в района Большого каменного моста и кинотеатра [Ударник - прим. ред.], так и в районе трибуны и несостоявшегося палаточного лагеря фиксировалось на видео", добавив, что "следствию очень помогли как фото- и видеоотчеты оппозиционеров в социальных сетях, так и заявления ряда оппозиционных лидеров в их блогах и в интервью СМИ" и напомнив, что ряд активистов оппозиции "проносили на Болотную площадь взрывпакеты, палатки и дымовые шашки в мусорном контейнере перед началом акции, за что были задержаны, об этом писали СМИ". Какие-либо дополнительные подробности источник сообщить отказался.
Отметим, что один из активистов радикального движения анархистов, участвовавший в событиях у Химкинской администрации (дактилоскопированный и позже отпущенный) на условиях полной анонимности заявил, что "Леша на Болоте не бамбук курил" и добавил, что на акцию "даже приезжали левые радикалы из Украины".
Египет, вообще "арабская весна". Могло быть в Китае в 1989, если бы коммунисты дали слабину. Национальные конфликты так начинались - драка на базаре, ответка, дальше - стрельба? погромы.
> Это называется революционная ситуация. У нас она была?
Доктринёрство уже погубило СССР, или было важной предпосылкой. Наверное, полмира обрушится, а теоретики всё будут твердить, что ничего этого нет, потому что по их книгам не было революционной ситуации.
> Что касается отчётов НКО, то они опубликованы, если не ошибаюсь, на сайте минюста.
И как то миллиарда в них не наблюдается. Отчёты липовые?
> Истину в финансовых делах выясняют обученные по соответствующему профилю государственные или негосударственные люди.
Истину в таких ситуациях выясняют аудиторы.
> Камрад, если ты готов просмотреть, проверить и систематизировать тысячи опубликованных документов из первички, чтобы выяснить истину, то я искренне тобой восхищаюсь.
Зачем же просто хотелось бы знать кто конкретно получил этот миллиард. К чему скрывать?
> Не говоря уже о том, что в результате практически любой проверки, выявившей нарушения касательно больших сумм возникают судебные дела.
> Египет, вообще "арабская весна". Могло быть в Китае в 1989, если бы коммунисты дали слабину. Национальные конфликты так начинались - драка на базаре, ответка, дальше - стрельба? погромы.
А какая ситуация там была ты знаешь?
> Доктринёрство уже погубило СССР, или было важной предпосылкой. Наверное, полмира обрушится, а теоретики всё будут твердить, что ничего этого нет, потому что по их книгам не было революционной ситуации.
СССР погубило не доктринёрство. СССР погубило увлечение западными экономическими бреднями. Также наивность наших граждан, которые смотрели наивными глазами на Меченого и Алкаша и в упор не видели как их обманывают. И что они творят.
> Ведь то что говорит прокуратура равноценно решению суда. Это ведь всем понятно.
Ну, если ты прокуратуре не веришь, президенту - не веришь, с какой стати, ты будешь верить суду?
Известно ведь - "басманное правосудие", "решение сверху" и т.д.
> СССР погубило увлечение западными экономическими бреднями. Также наивность наших граждан, которые смотрели наивными глазами на Меченого и Алкаша и в упор не видели как их обманывают. И что они творят.
Такое впечатление, что ты руководство и население идиотами только что назвал.
> СССР погубило увлечение западными экономическими бреднями. Также наивность наших граждан, которые смотрели наивными глазами на Меченого и Алкаша и в упор не видели как их обманывают. И что они творят.
Немалое количество граждан смотели не наивными глазами на проводимый руководством СССР и РФ Большой Пиздец и знали, к чему всё это ведёт. Только вот мнение граждан в период краха СССР никого не интересовало. Взять те же результаты знаменитого референдума: "Ах, вы вот этого хотите? Ну так хуюшки вам-с."
Извиняюсь за обсценный орнамент.
Настоящие мотивы "революционеров" каке-то совсе уж приземленные - заработать бабки. Хоть какие-то. Даже таким способом. Была бы у людей нормальная работа, может бы и революционный угар затух или вообще не возник.
Ну и показательно то, что как запахло жареным, так и посдавали друг друга сразу.
> Настоящие мотивы "революционеров" каке-то совсе уж приземленные - заработать бабки. Хоть какие-то. Даже таким способом. Была бы у людей нормальная работа, может бы и революционный угар затух или вообще не возник.
Это в Москве-то не найти нормальную работу? Может быть от того, что товарищ криворукий, безголовый и никчемный? Уж не от бессознательного чувства собственной ущербности идет желание разрушить мир в котором они ущербны? Правда понять, что проблема не в мире, а в них ума у них не хватает...
> Была бы у людей нормальная работа, может бы и революционный угар затух или вообще не возник.
А как же "Роль Васисуалия Лоханкина в мировой революции"? Неет, таким людям нормальной работы недостаточно для комфорта, им надо быть светочем, причём неплохо оплачиваемым светочем. Вот тогда - всё путём, и в героях ходим, и жопа в тепле. Это пускай уж быдло нерукопожатное работает.
> Создание мощной левой партии, получение денег из-за рубежа, по крайней мере об этом говорил Таргамадзе, и в конце концов вхождение в органы власти. То есть фактически замена собой КПРФ с перспективой вывода Удальцова в политики федерального уровня.
То есть какой-то грузин-алкоголик предлагает нашему герою сделаться владычицей морскою. Как все замечательно, просто как в сказке.
> Помню, мы встретились в «Елках-Палках»: надо было решать, ехать на встречу или нет.
А так хотелось встретиться в "Жан-Жаке"!
> Надо знать Леню. Он очень нетерпеливый парень, и все эти деньги он воспринял близко к сердцу. В свое время он жил в достатке, и память о сытых годах его не оставляла. Он мучился, что живет за счет жены. Он всегда хотел стать профессиональным революционером, чтобы не надо было думать о бизнесе и чтобы родственники не пилили. Он хотел гарантированного дохода.
Профессиональный революционер на окладе - это круто! Надо еще обязательно, чтоб премии за выслугу лет и пенсия по вредности - условия труда-то тяжелые, опасные.
> В США все эти революционеры бы давно уже в Абу-Грейб каком-нибудь, с палками в жопах лежали.
Сдается мне, в США все проще - там никто таких революционеров к финансовым потокам и медийным ресурсам не подпустит.
Поэтому там получается только вялый хипповый оккупай под лозунгом "Нас 99%, и мы сосем". Это все длится пару месяцев, после чего так же вяло разгоняется и все уходят сосать по домам.
> Понятно ровно то, что у Прокуратуры есть определенного рода документы, и своим официальным заявлением они это дали понять тем, кто финансирует НКО.
Пиши от своего лица, например, "мне понятно". А то создается впечатление что либо ты пишешь от имени группы товарищей либо это очевидный общепризнанный факт. Между тем, прокуратура нынче не следственный орган и не суд.
> Политика не детский сад, политическая игра не цирк. Заявления прокуратуры, окажись они лживыми, уничтожат руководство прокуратуры и дискредитируют её.
Не, людям, как раз, не очень свойственно, но мы не об этом:)
Считаю, что сомневаться вслух можно до определённого предела (например, заявления президента и прокуратуры), после которого начинается либо осторожное "ну, посмотрим", либо отрыв от реальности с системным бредом и теориями заговора.
> С такой что именно для этого придуман суд.
Ну вот многие сейчас говорят о том, что "суду верить нельзя" и т.д., о чём я писал выше. И отстаивают эту точку зрения с пеной у рта.
Рад, что ты хоть в суде не сомневаешься.
> Тем более что я не "не верю", а хочу доказательств.
Всё правильно. Только в подавляющем большинстве случаев мы не получаем никаких доказательств, лишь заверения из авторитетных источников, что они есть. В суде (если ты не сам там) - в том числе.
> Ну это были такие возможности... У них есть деньги. Для нас, для левых, это редкость. Мы не либералы. У нас денег не было и в перспективе никогда не будет. Я принял решение, что терять ресурс в виде председателя парламентского комитета по безопасности и лучшего друга президента нельзя.
> Я бы посоветовал всем активистам, которые воспринимают протест не просто как модную тусовку, быть готовыми, что вам, возможно, придется либо долго сидеть в тюрьме, либо даже за взгляды быть убитыми. [Потому что я был к этому не готов.]
За 14 лет "революционной работы" - неебаться какое прозрение.
> Кому: Goblin, #67 >
> > рано или поздно с иллюзиями приходится прощаться
> >
> > чаще всего - в отношении конкретных граждан
>
> Если [если] написанное правда, то это очень огорчительно, для тех кто знал Сергея лично. Но на самом деле гораздо более грустно другое, то что на место Сергея придут теперь более агрессивные и бескомпромиссные.
>
Ты же культурный человек, Изя.
Ты же читал Шарпа.
Там математически уже все посчитано.
Агрессивные и бескомпромисные, а значит безграмотные и нетерпеливые - это подарок для силовых структур.
> Вообще пиздец, с Колючим у них дружеские отношения, это с тем кто организовывал нападения с ножами и бейсбольными битами на ребят из АКМ. Люди по больницам уехали.
Новости
VIP
