>Когда жопа уже есть из неё надо как-то выбираться. Обычно, выбираться из жопы с соблюдением всех правил и норм ТБ не получается, приходится вот так, как в ролике.
Работодателя надо на нары, на полгода, не больше, мы же гуманисты!!! А потом я уверяю тебя, все забудут дорогу в то место, откуда надо выбираться с помощью смекалки, как в ролике.
По моему у нас в стране опыт строительства переправ и борьбы с паводками насчитывает уж 1000 лет!
Что заранее не было понятно, что нужно организовать перевозку рабочей силы? Или рассчитывали на обычное русское авось?
Откуда у народа такая потребность оправдывать обычное раздолбайство?
> Лодку надо держать на балансе. Проводить через бухгалтерию все оплаты (заправка, техосмотр и т.д.). Надо содержать лодочника, то есть того кто будет отвечать за её состояние, и за пассажиров в процессе перевозки. Надо содержать комплект спасательных жилетов.
Лодку можно арендовать. Вместе с жилетами и лодочником. Контора строит мосты. Логично предположить, что у них должно быть в наличии плавсредство.
> С этим согласен. Тут без страховки работают. А рискуют ради того что бы попасть домой. Ты уедь из дома на продолжительный срок. А потом посмотрим будешь ли ты домой торопиться или нет.
Торопиться надо домой, а не на тот свет. Тем более что наверняка можно перебраться на другой берег по другому мосту, который находится на вполне досягаемом для автотранспорта расстоянии. На видео и в комментариях к нему я не нашёл инфы, где этот Это будет дольше, но зато намного безопаснее. Автобус для перевозки вахтовиков они тоже не могут арендовать?
А еще можно эти две трубы расположить по наклонной (ковшами подперев), и тогда переходящий залазит в одну трубу - а вылетает из другой, правда, с ободранной жопой. Практически курорт.
> Руководитель предприятия должен обеспечить доставку.
Да кто спорит. Только головной офис может находится за несколько сотен км. от данного места. И пока будут проведены все финансов пройдёт пара дней. И мы опять возвращаемся к вопросу о проживании и пропитании этих людей.
> Не знаю. Там, на месте виднее. Брать на себя ответственность за погрузку людей экскаватором я бы не рискнул.
Вот. Ты уже не знаешь. Кстати я там что то на ролике не увидел ни какого ответственного. Я думаю что это была частная инициатива. И ещё раз про руководство. Я в своих постах нигде не ставил себя на место руководства. Я рассуждал как бы я поступил при стоящем передо мною выборе. лезть в ковш или не лезть.
Я то же инженер. Ведущий инженер узла связи.
> Тем более что наверняка можно перебраться на другой берег по другому мосту, который находится на вполне досягаемом для автотранспорта расстоянии.
Ну раз начались предположения, я тоже чего-нибудь предположу.
Раз народ прёт с правого берега, значит, городок у них на правом берегу. Наверняка основное сообщение идёт по правому берегу. Паводок, затопило всё к едрене фене. Вот народ и ломится на левый берег, чтобы по технологической дороге добраться до нормальных путей сообщения с внешним миром. Народу что, ждать, пока прибудут спасатели в неизвестнодалёком будущем? А про предвидение необходимости плавсредств- так маломерный флот в каждой деревне придётся держать, а вдруг паводок сильнее, чем обычно?
> Найти на это деньги, если нужны. Нет в бюджете, значит будут сверхбюджетные расходы.
ты такой простой - вертушка у тебя ассоциируется с такси в городе. Но ценник-то тебе я уже озвучил 130 тыр в час. И может получиться так, что стоимость перевозки составит четверть месячного дохода данной конторы.Вот это ты ни как не коментируешь - откуда такие деньги-то взять?
> Торопиться надо домой, а не на тот свет. Тем более что наверняка можно перебраться на другой берег по другому мосту, который находится на вполне досягаемом для автотранспорта расстоянии. На видео и в комментариях к нему я не нашёл инфы, где этот Это будет дольше, но зато намного безопаснее. Автобус для перевозки вахтовиков они тоже не могут арендовать?
на карту автомобильных дорог РФ взгляни - иные города с Большой землёй одной дорогой соеденены,а ты рассказываешь, что с месторождения сеть дорог должна идти.
> ты такой простой - вертушка у тебя ассоциируется с такси в городе. Но ценник-то тебе я уже озвучил 130 тыр в час. И может получиться так, что стоимость перевозки составит четверть месячного дохода данной конторы.Вот это ты ни как не коментируешь - откуда такие деньги-то взять?
Это обязанность руководителя предприятия перед работником. Обеспечить доставку, рабочее место, инструмент, средства защиты и прочее по договору. Вертушка или другой способ, это его проблема. Зачем ты его защищаешь?
> И морские (!) справочники надо иметь (ага, у каждого инженера ТБ на Севере они под рукой), и альпинистское снаряжение (!) вместе со справочником для организации переправ для туристов-любителей
> бухту троса надо купить привезти и где-то хранить. То же касается карабинов и страховочных тросов. Далее всё это хозяйство должно проходить периодическую проверку, иначе злостное нарушение ТБ.
Представьте себе, что надо обеспечивать людей безопасной переправой. Организовать и дать для этого ресурсы. В это функция их руководства.
> Раз народ прёт с правого берега, значит, городок у них на правом берегу. Наверняка основное сообщение идёт по правому берегу. Паводок, затопило всё к едрене фене.
Какой там нафиг паводок? Посмотри ролик целиком, особенно конец, примерно на 5:50, где общим планом правая часть дамбы показана. Это технологическая временная дамба на строительстве моста через реку, опоры которого видны на заднем плане. Дата съёмки ролика и местность нам вообще неизвестны - может оно вообще ещё в прошлом году всё происходило.
Вот что, на строительстве моста через реку не было предусмотрено ни одного плавсредства? Что-то не верится. А если так - то вообще бардак.
Строительный городок. Вахтовые строители. Эвакуируются или просто пересменок у них. Время вахты вышло, сообщения нет, продукты тоже к концу. Спасатели в этот момент снимают стариков и детей с крыш сараев в соседних деревнях.
Да хрен его знает, камрад; паводок там или бардак. Придумать вариантов предыстории ролика можно много. Мораль ролика: экскаваторщики- ювелиры, нарушение ТБ- зло.
Карманы, хорош уже репу морщить.. Лодка есть. С нее как раз и снимают данный ролик на сотовый. И тросы с карабинами есть. Ими как раз в этот момент лодка привязана к вертолету, который приземлился на берегу.
> Представьте себе, что надо обеспечивать людей безопасной переправой. Организовать и дать для этого ресурсы. В это функция их руководства.
а ещё должно платить зараплату, организовывать бесперебойнре снабжение запчастями техники, обеспечивать поступление ГСМ, отчислять налоги на прибыль, в пенсионный и пр. И на всё это есть ограниченная сумма денег, в которую наём вертолёта явно не вписывается.Поэтому если обеспечит вертолёт, то на что-то из вышеперечисленного денег явно не хватит.
Некоторые Московские чиновники до сих пор полагают, что из Красноярска в Норильск можно за два часа на такси доехать или на поезде. На худой конец из Мурманска на автобусе за сорок пять минут. Из подвала то виднее. Не хочу озвучивать должности.
Ах, да, и для начала предлагаю камрадам посмотреть на ютубе несколько роликов на тему дороги севера или водоплавающие Уралы. Там тебе и мосты и дороги и сметы и проекты с тех заданиями и ТБ и лимиты расходования бюджетных средств. Познавательно.
> Вертушка или другой способ, это его проблема. Зачем ты его защищаешь?
не защищаю, а предлагаю смотреть объективно:
1. Лодка, мост, понтоны - все это идеи на уровне переаравки экскаваторами, лично я принципиальной разницы не вижу.
2. Вертолёт - решение верное, но для строительной конторы явно не подъёмное
3. Содержать парк лодок и бухты тарзанок для такого единичного форс-мажорного случая- это из серии научной фантастики.
Отсюда единственное правильное решение - это сидеть и ждать, пока паводок схлынет. Но это со стороны руководства.
А теперь посмотрим с другой стороны: вахту ни кто не пошлёт, если не будет возможности перевахтваться, потому как это доплнительные расходы(рассматриваем случай с 100% белой зп и прочими выплатами согласно трудового кодекса). Отсюда их скорее всего выслали при наличии переправы, но к месту они доехали уже при отсутствии оной.
При наступлении данного форс-мажора, "конторское" руководство скорее всего предложило полевому начальству по обстоятельствам подумать над переправой. И если заезжающая вахта будет малоинициативна переправляться на попутном говне, то выезжающая, которая пробыла на месторождении [тут был озвучен срок 15 дней, но по своему опыту скажу, что строители явно были не менее] 30 дней проявляют мегаинициативность.
Вот на данном этапе - хз было ли поставлено руководство в известность или нет. но инициатива переаправы в ковшах шла явно снизу.
Ну а так да - расстреливать надо именно руководство без суда и следствия только по результату просмотра ролика.
> 1. Лодка, мост, понтоны - все это идеи на уровне переаравки экскаваторами, лично я принципиальной разницы не вижу.
А вот, Правила по охране труда при сооружении мостов допускают устройство временных переправ плавсредствами, наплавными мостами и т. п. К примеру, нормативку допускающую транспортировку людей в ковшах землеройных машин не найти. Как быть? Кому верить?
> 2. Вертолёт - решение верное
[Согласно кивает] Вес - это надёжность, даже если не выстрелишь, таким всегда можно будет врезать по башке.
> 3. Содержать парк лодок и бухты тарзанок для такого единичного форс-мажорного случая- это из серии научной фантастики.
Ну да, ну да. Откуда в мостостроительной организации плавсредства? К примеру, большинство технологических операций посредине рек, можно выполнять с вертолета.
> Отсюда единственное правильное решение - это сидеть и ждать, пока паводок схлынет.
Кстати если зашла речь о Ванкоре, то в г. Игарке, через который идёт грузо и пассажиропоток на Ванкор, нет и никогда не было моста между собственно городом, расположенном на правом берегу Енисея и аэропортом (принимающим воздушные суда типа Ту-154), расположенном рядом на острове через протоку.
Переправа не оборудована и не достроена. На вид там швеллер металлический просто лежит. Сколько его ширина сказать не могу. Но если это всё таки швеллер, то по ширине он я думаю не сильно широкий. Вот представь сам как по металлической полоске попрётся толпа мужиков. И все в добавок с сумками. Оступился кто и бултых в воду. Дальше сам представь что будет с учётом отсутствия лодки, спасательных жилетов и т.д.
> 1. Лодка, мост, понтоны - все это идеи на уровне переаравки экскаваторами, лично я принципиальной разницы не вижу.
Лодка, мост и понтоны предназначены для переправы, экскаватор предназначен для экскавации грунта. Ты не видишь разницы?
> 2. Вертолёт - решение верное, но для строительной конторы явно не подъёмное
Что интересно, если это решение понадобитсядля нужд начальства, оно для конторы окажется подъемным. А так нет, неподъемное.
> но инициатива переаправы в ковшах шла явно снизу.
И поэтому надо грудью встать на защиту всех заинтересованных - ну как же, у одних денег нет, поэтому пусть работяги сами разгребаются, а другим переправиться срочно надо, поэтому пусть нарушают всё что могут.
> А вот, Правила по охране труда при сооружении мостов допускают устройство временных переправ плавсредствами, наплавными мостами и т. п. К примеру, нормативку допускающую транспортировку людей в ковшах землеройных машин не найти. Как быть? Кому верить?
и что, прямо вот ни каких требований к временным переправам и плавсредстваи нет? То есть если бросить рельсу поперёк течения или сделать плот из пластиковых бутылок - всё будет по охране труда? Или там требований к данным временным решениям не меньше чем к капитальным? В общем разъясни, а - а то [ещё раз] разницу между этим решением и созданием из подручного говна моста на скорую руку лично я не вижу.
> Ну да, ну да. Откуда в мостостроительной организации плавсредства? К примеру, большинство технологических операций посредине рек, можно выполнять с вертолета.
точно-точно они вон уже пару опрор возвели, перекидывая людей с берега на берег экскаваторами - это ж писец как выгодно. [это сарказм намекающий на то что на поставленные вопросы надо давать верные ответы,а именно: если они вахту работали с мостками или лодками,то с какого перепуга перевахтовываться стали экскаваторами?]
> С большим интересом готов рассмотреть указанные вами "разные теории" в которых власть не является основным признаком государства.
Гегель, Гоббс "Левиафан".
> Таким образом, власть, а говоря по-простому, механизм управления страной, раньше был организован и реализован лучше, чем сейчас.
> Вот что я имел ввиду, под словами "другая власть".
То-есть государственное управление устроено было иначе.
> Лодка, мост и понтоны предназначены для переправы, экскаватор предназначен для экскавации грунта. Ты не видишь разницы?
Лодка, мост и понтон могут назваться таковыми если соответствуют неким нормативам. Если нормативам не соответствуют, то внешне могут выглядеть как мост, лодка или понтон, но по сути будут являться поной хернёй. И я более чем уверен, что на скорую руку из подручного говна нельзя сделать мост соответсвующей нормативам, отсюда и не вижу разницы между ним и переправкой экскаватором.
> Что интересно, если это решение понадобитсядля нужд начальства, оно для конторы окажется подъемным. А так нет, неподъемное.
Не появятся. Вся разница между начальством такой конторы и работягами только в том, что работяги приедут на вахтовке, а начальство на внедорожнике. Вертушка один хрен не позволительная роскошь.
> И поэтому надо грудью встать на защиту всех заинтересованных - ну как же, у одних денег нет, поэтому пусть работяги сами разгребаются, а другим переправиться срочно надо, поэтому пусть нарушают всё что могут.
Если ты такой умный, то где твои деньги? (с) Ещё раз: есть конечно вероятность, что это высшее руководство сказало перправляться экскаваторами - я этого не отрицаю, но скорее всего перспектива задержаться на вахте с одной стороны и перспектива пожить пару деньков в вахтовке с другой стороны привела к созанию нетривиального решения.
> И я более чем уверен, что на скорую руку из подручного говна нельзя сделать мост соответсвующей нормативам, отсюда и не вижу разницы между ним и переправкой экскаватором.
Из "говна" конечно ничего не сделаешь. Но с чего ты выдумал, что делать обязательно надо из "говна"? Ты не думай о "говне" ты думай о нормальных материалах.
> Не появятся. Вся разница между начальством такой конторы и работягами только в том, что работяги приедут на вахтовке, а начальство на внедорожнике. Вертушка один хрен не позволительная роскошь.
Появится, если прижучит. Например случится несчастный случай на производстве, и надо будет край доставить пострадавшего в больницу. Это их обязанность, по закону. Сразу найдут и средства для доставки, и по какой статье провести лишнюю правку. Разница между ними в том, что первые могут положить болт на вторых - "сами разберутся", да ещё найдутся такие вроде тебя, которые добровольно станут разъяснять, почему так и должно быть.
> Из "говна" конечно ничего не сделаешь. Но с чего ты выдумал, что делать обязательно надо из "говна"? Ты не думай о "говне" ты думай о нормальных материалах.
если я буду думать о нормальных материалах, то они один хрен не ватериализуются и в свободном доступе будет только говно.
> Например случится несчастный случай на производстве, и надо будет край доставить пострадавшего в больницу. Это их обязанность, по закону.
это уже другой случай, на который есть даже санборт. Средства найдут - например зп задержут. Проведут как оплата сан.борта. Но что это меняет в данном случае, я не понял.
Если ты будешь думать о нормальных материалах, а не о "говне",ты, по крайней мере не будешь говорить глупости об отсутствии принципиальной разницы между мостом и экскаватором.
> то они один хрен не ватериализуются и в свободном доступе будет только говно.
Там на видео какое-то строительство, хочешь сказать, они применяют некачественные материалы?
> Средства найдут - например зп задержут.
Задержка заработной платы это тоже нарушение закона. И да, ты же сам утверждаешь, что у конторы денег нет, совсем. Если задержат, то чем потом выплатят?
> Если ты будешь думать о нормальных материалах, а не о "говне",ты, по крайней мере не будешь говорить глупости об отсутствии принципиальной разницы между мостом и экскаватором.
> Там на видео какое-то строительство, хочешь сказать, они применяют некачественные материалы?
1. из этих материалов времянку на быструю руку соответствующую СНиП не построить. Или предлагаешь ещё на недельку задержаться и строить временный мост?
2. потратить качественные материалы на строительство разовой времянки - это пять. Дорожная плита, к примеру, стоит 16 тыр http://tomsk.stroyportal.ru/catalog/section-dorozhnye-plity-359/ там надо не менее трёх на пролёты + несколько утопить на опроры. Плюс я так понимаю, надо насыпь каку-нить сделать или какое иное гидросооружение, предотвращающее подмыв опор (мы же за 146% выполнение ТБ!). Ну тыс 200 выйдет - всего-то 10% месячного дохода конторы.
> Или предлагаешь ещё на недельку задержаться и строить временный мост?
Я предлагаю обеспечить рабочим безопасную переправу средствами, предназначенными для этой цели. Если это потребует времени - предлагаю обеспечить им проживание и оплату на этот срок. Я считаю, у них есть на это право - вернуться домой живыми и невредимыми, а не погибшими или покалеченными на производстве.
А ты отстаиваешь небезопасный способ переправы неподходящими для этого средствами как единственно правильный. По сути, высказываешься в пользу того, чтобы рабочие во всех таких случаях сами решали проблемы со своей доставкой. Ну,типа - им же самим надо срочно? Нуонижесами? А у конторы же денег нет? - пусть нарушают ТБ и это, по-твоему, единственное правильное решение.
> потратить качественные материалы на строительство разовой времянки - это пять.
Использовать качественные материалы для обеспечения безопасной доставки людей - да, я считаю, что это нормально.
Новости
VIP
