Правда об Иосифе Сталине до сих пор сокрыта, сам же он стал жертвой хрущевско-перестроечной пропаганды, считает православный священник и публицист Николай Булгаков.
"О сталинском периоде нашей истории во всеуслышание никогда не говорилось правды. И не только у нас, но и за границей, в эмигрантской литературе", — пишет священник в статье, опубликованной в майском номере православной газеты "Русь державная".
Он полагает, что архивы, посвященные сталинскому периоду, закрыты, потому что там нет фактов, способствующих "полной и окончательной "десталинизации", иначе бы эти факты давно обнародовали. Значит, делает вывод автор, "легко заключить, там содержатся документы, которые изобличат хрущевско-перестроечную историческую версию".
Отец Николай считает, что Господь провидел в Сталине "созидательный талант — и дал ему власть, которая, как известно, от Бога".
> Кому: Ромыч, #97 >
> > > По букве, да, по духу много общего.
>
> Приведи пример.
>
Приводил выше. Ок, некоторые "Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест." - "Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь"
"Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат" - "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки"
"Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни" - "Не обмани, не укради, не прелюбодействуй... И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми."
"Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи" - "Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике,
и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми,
чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного."
Честно признаю, я манипулирую цитатами. Но преемственность чувствуется.
> > Собственно авторы кодекса сами говорят, что отчасти опирались на Писание, чтобы лучше на общественное сознание легло.
>
> Вот что говорит один из авторов:
>
> > Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно «ляжет» на общественное сознание.
>
> Одно единственное упоминание одного из авторов и в 2007 году. Да ещё не известно говорит ли правду бывший главный редактор "Литературной газеты".
>
Согласен.
> > [Господин] дает [рабам] правила поведения. Чисто по-семейному. Дальше их свободный выбор. И ответственность.
>
> Извините, так правильно.
>
> Ещё раз.
>
> Имхо это не выбор,это или делай как сказано или наказание.
>
Да, это не выбор, потому что у раба нет выбора. Я выше писал, что главная христианская молитва начинается словами "Отче наш".
> Отец с детьми так не поступает. Детям не говорят что душа погибнет если ослушаются отца. Отец детям даёт пример и объяснения а не слепую веру в его слова.
>
Детям говорят: "Будешь перебегать дорогу на красный свет,тебя машина задавит". Вот так конкретно. А насчет примеров с разъяснениями, так в Евангелиях много притч, на простых примерах, доступных пастухам и рыбакам, разъясняющих основные мысли.
> Этим оплачивалась работа человека по организации демонстрации
Спасибо. С такой точки не смотрел, учту на будущее.
> За сам факт прихода на митинг\демонстрацию никто денег не платил.
Я про "сейчас". Если приходить на "правильный" митинг, можно и получить пару сотен, как говорили мне студенты.
> Или ты про подарки за голос за определённого кандидата?
> Это уже подкуп и это наказуемо.
Подарки за сам факт явки на конкретный участок. За правильное голосование отдельно и позже. Тоже "сейчас", не "тогда".
Если захочешь документального подтверждения, извини, не смогу. Т.к. пожелание "крайне рекомендуется проголосовать именно за Х, будет мало голосов, не будет премии" было устным, не под роспись в журнале. При этом ненавязчиво предлагалось взять открепительное на своём участке и приходить голосовать на указанный.
Естественно, никто с наганом у виска не стоял в избирательной кабинке, фотографии бюллетеня на мобиле не требовал. Можно было голосовать за кого хочешь.
Но если ты брал открепительное и приходил в нужное место (получая за это подарок), возникал резонный вопрос - не окажется ли твой голос тем, который порушит премию.
А так, никакого подкупа, никакого давления.
Придумавшие такую схему - они жополизы, дураки или враги? При том, что выигрыш кандидата Х особо сомнений не вызывал.
Это не заповеди, это цитаты из Библии. Там можно найти цитаты под любой случай.
Как говорил один камрад "Цитатами из Библии я могу обосновать необходимость глотать при минете".
> "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи"
Это вообще не из кодекса.
> Честно признаю, я манипулирую цитатами. Но преемственность чувствуется.
Это не преемственность а натягивание совы на глобус.
> Я выше писал, что главная христианская молитва начинается словами "Отче наш".
А слова "да будет воля Твоя" слова раба.
> Детям говорят: "Будешь перебегать дорогу на красный свет,тебя машина задавит". Вот так конкретно.
Это реальная физическая угроза а не мифическая смерть души.
> ставил задачу идейной борьбы с религией во всех её проявлениях,
Ну, вот и ответили на вопрос.
> Власть поддерживала пропаганду научно-атеистических знаний.
Эта научная пропаганда отчего-то включала в себя картинки с довольно-таки пошлыми сюжетами с участием Христа. Какая тут связь с научным атеизмом - лично мне понять тяжело.
Идейная борьба это борьба за умы граждан а не с религией как с таковой. У нас было отделение церкви от государства а не борьба с церковью. Государство относилось терпимо к церкви, мол есть и есть она, мы за умы боремся. Мы объясним людям и они сами примут решение что для них лучше.
> Эта научная пропаганда отчего-то включала в себя картинки с довольно-таки пошлыми сюжетами с участием Христа. Какая тут связь с научным атеизмом - лично мне понять тяжело.
Сатира это хороший способ донести идею.
Ну и не забывай что поддерживая частности не факт что власть поддерживала всё. О чём даже есть упоминание в цитате что я привёл со съезда СВБ.
> Одно единственное упоминание одного из авторов и в 2007 году. Да ещё не известно говорит ли правду бывший главный редактор "Литературной газеты".
>
Бурлацкий сам говорил по телевизору, я видел передачу. Редактора ЛГ можно не рассматривать. Верить ли Бурлацкому - это вопрос общий, он касается всех мемуаристов. Мемуары принимаются как исторический источник, хотя их полная достоверность не гарантирована. По форме Кодекс близок к заповедям. Можно ещё провести экспертизу на предмет соответствия содержания библейским заповедям. Профессионально, на уровне институтов этим вряд ли будут заниматься. Но отдельные любители есть.
Пунктуального совпадения, конечно, нет, и глупо было бы его искать. Но смысловые параллели, по-моему, видны. Кодекс создавался уже через 5 тыс лет письменной истории, в нём изложены моральные принципы, и вполне понятно, что могли быть использованы более ранние источники. Конечно, найдутся опровергатели. Непонятно, почему использование библейских идей в Кодексе вызывает такое возражение. Для атеистов ведь Библия - это только письменный исторический источник, не более.
Кстати, документ, на основе которого был потом создан Манифест коммунистической партии, назывался "Проект коммунистического символа веры". Написан в форме катехизиса.
> Государство относилось терпимо к церкви, мол есть и есть она, мы за умы боремся. Мы объясним людям и они сами примут решение что для них лучше.
Камрад, ты рисуешь слишком благостную картину. У революции свои законы, есть инерция насилия. Работали по площадям, такова была особенность исторического момента. Не всегда там только терпеливо разъясняли. "Добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом". И добивались, револьвером здесь не обязательно в прямом смысле. Это часть истории, нет смысла её отрицать, и это ну никак не способствует отказу церкви от антисоветизма.
> В конце 1929 года была впервые проведена едва ли не самая кощунственная акция XX века - антирождество, приуроченное к празднику Рождества Христова - глумливое гуляние: в парке культуры и отдыха имени А.М. Горького в Москве собралось около 100 тысяч человек. "...Стихийно вспыхивали то там, то здесь костры из икон, религиозных книг, карикатурных макетов, гробов религии и т.д." На катке "Красные Хамовники" шло представление: "Боги и попы с церковными песнями бросились, махая крестами, на пятилетку, появился отряд буденовцев и дал залп, от выстрелов загорелась церковь...". (1)
> 1929 год стал переломным и еще в одном отношении. Изменилась техника уничтожения зданий - их начали взрывать...
> В 1930 году были проведены уже две кампании - антипасхальная и антирождественская, в 1931 году - тоже. Они проходили под лозунгами "За безбожную Москву, за безбожную колхозную деревню". (2)
> "Мы ставим задачу, - писали руководители Союза Воинствующих Безбожников, - добиться закрытия церквей и других молитвенных домой г. Москвы в рабочих центрах и в районах сплошной коллективизации, а также роспуска церковных Советов..." (3)
> и это ну никак не способствует отказу церкви от антисоветизма.
"Проблемы негров, шерифа не трогают".
Ну и к чему твоя ссылка не понятно. Ну взрывали церкви, ну и что? Они в таком количестве уже не были нужны. Провели антирождество и хорошо, нужны свои не религиозные праздники. Кстати так поступали христиане на заре своего становления, делали христианские праздники вместо языческих.
> Как верно подмечено камрадом al_kam религия изначально служила власти. Тем более православие, которое с властью было значально переплетено и в качестве отдельного института/образования/государства ни разу не существовала (в отличие от католичества с его Ватиканом). Так что врмена проходят, а привычка быть при власти она остается)))
Один маленький вопрос- каким целям служила? Укреплению власти и закабалению людей.
> Наверное потому, что коммунистическая идеология, по сути, идеология христианская, разве что вместо Бога поставлен Человек, нравственный и созидающий.
Нисколько. Христианская идеология есть отрицание рационализма и материализма, того, что является не только фундаментом Марксизма но и научного мировоззрения. Этика христианства это этика рабовладельческого периода, этика Коммунизма не была написана, и зря, но это этика свободного Человека.
> 4. Помни день
> субботний, еже
> святити его: шесть
> дней делай и
> сотвориши в них вся
> дела твоя, в день же
> седьмый, суббота
> Господу Богу твоему.
Стандартная ошибка. Ветхий Завет называется ветхим потому, что он обветшал, стал устаревшим и был заменен новым. Как детская одежда заменяется на взрослую.
> Священники толкуют о свободе, в том числе о свободе выбора,
>
> Это лукавство.
>
> Выбор между действовать как предписано, тогда будет рай, иначе наказание в виде ада.
Стандартная ошибка.
Нет свода "предписанных" действий, которые и только которые можно и необходимо выполнять. Действовать христианин должен в соответствии со своими убеждениями о верном, справедливом, правильном и т.д. Священник может советовать, помогать разобраться, но не имеет права подменять чужую совесть своей.
> Стандартная ошибка.
> Нет свода "предписанных" действий, которые и только которые можно и необходимо выполнять. Действовать христианин должен в соответствии со своими убеждениями о верном, справедливом, правильном и т.д. Священник может советовать, помогать разобраться, но не имеет права подменять чужую совесть своей.
А кто сказал, что священник подменяет чужую совесть своей? Он, обычно, подменяет чужую совесть волей божьей.
И скажите, например, исповедь и причастие - они обязательны для православного?
> А кто сказал, что священник подменяет чужую совесть своей? Он, обычно, подменяет чужую совесть волей божьей.
>
А политработник - волей партии? "Ты не думай, за тебя партия думает" (с)
Да согласен я, что есть противоречия в идеологиях. Но на мой взгляд, упираться в них сейчас контрпродуктивно, уподобляясь тем деятелям (и священнослужителям), которые отрицают все достижения Советской власти, отказывают ей в легитимности только на основании ее "безбожности". Может стоит поискать компромисс, основываясь на сходстве морально-нравственный принципах, выработать идеологию (которая, конечно должна быть светской), тем самым залечить "сломанный хребет"? Ибо не фиг создавать в общественном сознании провал в 70 лет. Вон и отдельные батюшки испытывают когнитивный диссонанс, пытаясь в первую очередь себе объяснить, как же так, "безбожная власть" добилась таких достижений. А может потому, что на практике реализовывались истинные общечеловеческие ценности, и была поставлена цель построить (выражаясь их терминологией) Царство Божье на Земле?
> А политработник - волей партии? "Ты не думай, за тебя партия думает"
Нет. Это - искажение.
Партия не является абстрактной не постигаемой силой. Это общественная организация, управляемая коллегиально выбранными из рядовых членов представителями.
> Может стоит поискать компромисс, основываясь на сходстве морально-нравственный принципах
Не знаю. Я вот ничего против православия и верующих не имею и не имел.
Но никакого компромисса с теми, кто растаскивает государство, объявляет гитлеровскую агрессию наказанием народа за большевистское безбожие и продвигает идею, что вся мораль от религии и неверующие лишены морали - с моей стороны не будет.
И никак не могу считать чем-то, кроме мракобесия, десантируемые на поле боя храмы, факультеты по богословию в МИФИ и академии РВСН и введение богословия в школах.
> Кому: Ромыч, #122 >
> > А политработник - волей партии? "Ты не думай, за тебя партия думает"
>
> Нет. Это - искажение.
> Партия не является абстрактной не постигаемой силой. Это общественная организация, управляемая коллегиально выбранными из рядовых членов представителями.
>
Ну, по факту, церковь тоже (с известными допущениями).
> > Может стоит поискать компромисс, основываясь на сходстве морально-нравственный принципах
>
> Не знаю. Я вот ничего против православия и верующих не имею и не имел.
>
> Но никакого компромисса с теми, кто растаскивает государство, объявляет гитлеровскую агрессию наказанием народа за большевистское безбожие и продвигает идею, что вся мораль от религии и неверующие лишены морали - с моей стороны не будет.
>
Это враги, с которыми искать компромисса невозможно. Все мои посты в этой теме направлены именно против таких. Но ведь есть еще и значительная аудитория "колеблющихся", которым все это втирается.С ними-то компромисс возможен, контр-пропаганда? Ну, к примеру Сталин во время войны изменил государственную политику по отношению к церкви, хотя бы из прагматических соображений целесообразности. Для большего объединения народа в борьбе с захватчиками.
> И никак не могу считать чем-то, кроме мракобесия, десантируемые на поле боя храмы, факультеты по богословию в МИФИ и академии РВСН и введение богословия в школах.
>
Насчет храмов, пожалуй, не соглашусь, но тогда нужно обязательно вводить политработников для атеистов. С остальным согласен на все двести процентов, именно поэтому написал, что идеология должна быть светской.
> но тогда нужно обязательно вводить политработников для атеистов.
Они есть.
И не только для атеистов, для всех. Просто верующим походу мало осознования факта защиты своей Родины и своего народа, им нужно осознавание защиты веры, вот и придумывают надувные церкви и прочих капелланов.
> Ну, по факту, церковь тоже (с известными допущениями).
Нет. Церковь несёт волю божью, которая находится вне её.
Партия - волю своих членов, выясненную в результате голосования.
> Это враги, с которыми искать компромисса невозможно.
Так против них и борюсь. А мне говорят, что это я на Россию нападаю.
> Насчет храмов, пожалуй, не соглашусь
Раз несогласен, объясни - зачем нужен храм на поле боя? Зачем нужен десантируемый храм быстрого развёртывания, который выбрасывается вместе с воздушным десантом? Типа, вместо ещё одной БМД с экипажем - храм со священнослужителями.
> Кому: Ромыч, #124 >
> > но тогда нужно обязательно вводить политработников для атеистов.
>
> Они есть.
>
> И не только для атеистов, для всех. Просто верующим походу мало осознования факта защиты своей Родины и своего народа, им нужно осознавание защиты веры, вот и придумывают надувные церкви и прочих капелланов.
"Ты так говоришь, будто это что-то плохое" (с)
Ну да, не все были есть и будут одинаково сознательны. И грамотная власть использует весь арсенал для сплочения и решения задач. Опять, чисто из разряда фантазий, во время войны можно было бы внушать верующим о сатанинском характере нацизма, о том, что они поклоняются языческим богам и вообще библейские гоги и магоги. А что церкви открывают на оккупированных территориях, так потому что волки позорные, которые рядятся в овечьи шкуры, но узнают их по плодам их. К примеру.
2 Sha-Yulin - я не разобрал, что речь идет о десантируемых на поле боя храмах. На мой взгляд, такие не нужны, так как забирают необходимый ресурс. Кому требуется помолиться и причаститься могут сделать это заранее, практика известная.
Про погромы слыхал? Армянские, еврейские? Про официально установленную квоту на иудаистов в гимназиях?
> А насчет отношения в РИ к попам (замечу, к попам, не к вере!) - да это старая традиция, и не только российская,а пожалуй, мировая.
Есть вера, религия и церковь. Это весьма различные сущности. И, согласен, отношение к ним всегда и везде разное.
> Я ж о том и толкую, что если бы большевики возглавили религиозные органы, обновили и почистили их (увы, не без этого) поставили своих батюшек, да под нужными лозунгами...
... то устанавливать Советскую власть в районах с примущественно нехристианским населением было б намного сложнее. Идеи отделения церкви от государства и светского государства были намного продуктивнее. Другое дело, что потом сгоряча перегнули палку.
Не могу не поделиться материалами с pravoslavie.ru
«Послание пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви» местоблюстителя Патриаршего престола митрополита Московского и Коломенского Сергия от 22 июня 1941 года
http://www.pravoslavie.ru/arhiv/35145.htm
> Просто верующим походу мало осознования факта защиты своей Родины и своего народа, им нужно осознавание защиты веры, вот и придумывают надувные церкви и прочих капелланов.
Может просто "быдлу" не сильно хочется умирать за интересы ограбившего его ворья?
Даже за приличную зарплату?
Может они смутно понимают, что Родина, где все построено на защите интересов жуликов, да еще и за их счет и счет их родных, не совсем уже и Родина? Или Родина но уже чужая?
Вот и приходится изгаляться, что бы хоть какую то цель за что умирать этому "быдлу" "впарить"!
Новости
VIP
