Что именно притягивает в «Иронии судьбы»? Какие глубинные фантазии? Отклики каких травм?
Главные герои одиноки и живут с матерями, хотя им уже далеко за тридцать. Весьма характерная ситуация российского материнско-детского симбиоза. Мальчик Женя Лукашин давно исполнил свою фантазию об обладании матерью. Уже долгие годы живет он с мамой, но обретенный рай явно ущербен. Сексуальность героя, в силу инцестуозных запретов, естественно, подавлена.
Снижение внутреннего напряжения происходит стандартнейшим российским способом – пьянкой. Однополая – гомоэротическая компания, в которой герой годами безуспешно отмывается, убедительно показывает его принципиальную неготовность к глубоким и длительным гетеросексуальным отношениям. Проще говоря, женщина для Жени – источник сильнейшей тревоги. Но мама требует жениться, одобрила кандидатуру, все приготовила для праздничного соития.
> Статья удивительная. При остроумных попаданиях в детали в целом получился бред.
Это может казаться бредом с точки зрения рядового обывателя. Это психологический анализ, сделанный специалистом с использованием специальных терминов. Чтобы читать его как рыба в воде, надо иметь специальные познания.
Что характерно, в "берегись автомобиля" маму играет та же, что и у Жени Лукашина, а многих задротов играет Мягков. И о да, ты незаслуженно пропустил "Служебный роман"! Вот уж где тема раскрыта.
Ну, в последних трех строчках не хватает только дежурной мантры про "проклятый совок" и "кровавый режим". К какому лагерю принадлежит автор ясно вполне.
Вот, кстати, да! Объясните, до кучи, почему в "Ну погоди!" Волк дарит Зайцу цветы под "миллион алых роз" и гуляет под ручку по палубе теплохода? Что за однополая, гомоэротическая компания?
Все гораздо проще. Это эпичное кино впервые подало надежду русским мужикам на то, что им могут дать сразу после знакомства. Профит в статистике рождаемости по месяцам, сентябрь однозначно должен лидировать.
В тоталитарном СССР ничего "боевого", слава богу, у детей не было.
С первого класса - борьба. Бокс - с 12 лет. Считаю это очень методически верным.
Просто историческая справка. Наверное многие уже не знают.
"Всенародная любовь" этому фильму обеспечивалась ежегодным принудительным просмотром. Сколько себя помню обнаружение его в программе всегда сопровождалось репликами типа "Забодало уже это кино, будто ничего другого нет".
> "Любовь и голуби" вот хороший фильм про людей. "Иронию судьбы" никогда не воспринимал.
Каждый режиссёр снимает про своё. У Меньшова в фильмах мораль здравая. В "Москва слезам не верит" - то, что терпение и труд всё перетрут. В "Любовь и голуби" - то, что важнее всего на свете в итоге окажется семья.
У Рязанова же я почему-то последнее время не могу отыскать вменяемых смыслов в фильме. Если "Ирония", "Служебный роман" уже приелись, то "Гараж" я недавно посмотрел впервые. И увидел сборище моральных уродов, собравшихся в одно время в одном месте. Все рязановские актёры отлично сыграли самих себя. Да и "Иронию" недавно включил с начала и больше 10 минут осилить уже не мог - тупизна поведения Жени Лукашина зашкаливает все пределы разумного. А ведь многие в восторге.
> "Всенародная любовь" этому фильму обеспечивалась ежегодным принудительным просмотром.
Похоже на то. И транслировать его каждый год на НГ начали ЕМНИП с начала 90-х. Ну понятно, смотрибельных фильмов снимать в те времена стали мало. Показывать нечего. Мне кажется что это в перестройку стали этот фильм представлять как меганародную новогоднюю сказку, на все времена.
А с другой стороны в канун Нового года гражданам не до того: надо готовиться, салаты стругать, готовить, прибираться, подарки заварачивать и т.п. Ну вот такая тягамотина в качестве фона и подходит.
Все сугубо ИМХО.
Вот вот..А автор "разбора", основываясь на фантазиях одного (из многих) режиссеров ставит диагноз всему обществу! При этом его построения строятся на откровенно перевранном сюжете (по сути переписанным под заданный результат).
Кстати, тут еще надо посмотреть, что первично, состояние общества или воздействие на него таких вот "шедевров".
> Вот ведь странно. Я единственный ребёнок в семье, отец появлялся эпизодически, и отчим всего 2 года был (и то, когда я мелочью пузатой был). Не могу сказать что я был в чём-то ограничен или обделён матерью (разве что лет до 15 запрещали гулять допоздна). Но почему-то слабым (надеющимся на чужое сострадание) не вырос. Да и данный фильм всегда не нравился.
Как-то на природе отдыхал, в группе оказались двое, росших без отца - небо и земля: один нормальный, второй маменькин сынок.
Кому: Tanda, #116
> > отправлено 26.05.13 18:35 | ответить | цитировать # 116
>
> Кому: Внутренний голос, #109 >
> > "Всенародная любовь" этому фильму обеспечивалась ежегодным принудительным просмотром.
>
> Похоже на то. И транслировать его каждый год на НГ начали ЕМНИП с начала 90-х.
Точно так. По нескольким каналам, плюс с повтором на утро для тех, кто вечер проспал. Иногда даже по три раза один канал показывал. Итого по 6-10 раз получалось крутили.
> И транслировать его каждый год на НГ начали ЕМНИП с начала 90-х.
Раньше. При том, что у Рязанова, кстати, есть куда более хороший фильм для НГ - "Карнавальная ночь". Но с определенного момента народу стали втюхивать Женю Лукашина со товарищи.
> Вот вот..А автор "разбора", основываясь на фантазиях одного (из многих) режиссеров ставит диагноз всему обществу!
Автор этим объясняет факт "всенародной любви" к фильму. Форма, конечно, категоричная. Ну а что он ещё может сказать про граждан, обожающий фильм про балбесов, которые ведут себя не пойми как. И страна была просрана случайно не из-за этих ли балбесов?
> При этом его построения строятся на откровенно перевранном сюжете (по сути переписанным под заданный результат).
По мне, там не перевирание, а более расширенное описание сюжета, поскольку автор анализирует поступки героев и пытается определить их мотивацию. Таким образом он воссоздаёт события, которые остались за кадром, но которые объясняют многие вещи.
Кэп, лично мне очевидно, что выбрасывание фотографии и разрывание билета на самолёт (между прочим за которым Надежда до аэропорта ездила и дорогого) никак не тянут на поступки взрослого состоявшегося мужчины.
> Кэп, лично мне очевидно, что выбрасывание фотографии и разрывание билета на самолёт (между прочим за которым Надежда до аэропорта ездила и дорогого) никак не тянут на поступки взрослого состоявшегося мужчины.
И вообще, в эпизоде про портрет новогодние чудеса творятся! Когда его выбрасывали, там был изображен Яковлев, а когда подбирали, он трансформировался в Басилашвили!
> выбрасывание фотографии и разрывание билета на самолёт
Камрад, ну пару попаданий в статье есть, но в целом это же просто клоунада. Например:
>Однополая – гомоэротическая компания, в которой герой годами безуспешно отмывается, убедительно показывает его принципиальную неготовность к глубоким и длительным гетеросексуальным отношениям.
С какого фига компания гомоэротическая? В баню так мужики и ходят, обсудить то что при женщинах не обсудишь. Где там эротика? В простынях сидят? А если бы сидели в шубах была бы компания гомозооэротическая. И как вообще по этой сцене можно определить что герой не готов к гетеросексуальным отношениям? Я вообще в ужасе что народ это все на полном серьезе воспринимает.
Поэтому и говорю, что бред, поскольку автор, пользуясь незнанием аудитории, жонглирует терминами и навязывает нравящуюся ему интерпретацию, а она вовсе не единственно верная, см. пример с "расшифровкой" фразы. И так у него всё.
Ну, мудак Лукашин и задрот, соглашусь с общим мнением, я сам фильм не смотрел. А кто у нас из популярных персонажей не мудак и задрот? Известных мудаков взвод набрать можно - Онегин, Печорин, Раскольников и тд. Шерлоков Холмсов, Аланов Квотермейнов, Джонов Картеров и других отважных и крутых персонажей в стиле Джека Лондона, Буссенара и Жуль Верна как-то не создали, одни задроты кругом.
Так что, хронологический разбор нашей культуры надо начинать задолго до Иронии
Да, ну ты и ананалитик, страну просрали из-за комедии, а не из-за горби и иже с ним. Что же америка страну не просрала (пока еще) у них культовые комедии типа голый пистолет (хотя фильм убойный, но это все-таки, трэш-комедия).
> Ну да, подумаешь, фигня, что на экране показано строго противоположное написанному
А что конкретно в фильме наоборот? Извини, я его стопятьсот раз не смотрел и всех деталей в совершенстве могу не помнить. Мелкие несоответствующие детали не считаются.
> Это объясняет только его собственные фантазии. Охренительно "научный подход".
Камрад, да ради тнб. Никто не требует данную статью считать непреклонной истиной. В ней важно уловить главную мысль. А её-то как раз не все видят.
> И как вообще по этой сцене можно определить что герой не готов к гетеросексуальным отношениям?
Это можно определить не конкретно по данной сцене, а по самому началу фильма. Там Женя говорит Гале, что уже собирался жениться, но потом представил, что жена будет шастать по квартире "туда-сюда, туда-сюда", и этот факт его напрягает.
Гм. Мне одному кажется, что автор данного опуса проявил себя в нем как тупой самодовольный болван?
Странные, притянутые за уши аргументы, странные выводы. Вернее вывод этого, с позволения сказать, психоаналитика - все, кому нравился фильм, а это большая часть страны, инфантильные недалекие скоты. Создать ничего не могут, только могут за мамкиной юбкой сидеть. Быдло - одно слово. То ли дело он, или такие, как он, креативные, которые все всегда понимают - ростки будущего. В баню с друзьями - ни-ни!, могут подумать, что ты гомик и т.д.
Я не хочу хвалить или ругать фильм. Мне просто кажется он совсем о другом. О жизни, которой этот товарищ не знает. Поэтому и делит все на черное-белое и на простые доступные его пониманию мотивы и простые выводы.
Даже не сомневалась.
Сталинизм разоблачили, теперь надо накласть кучу на то советское прошлое, которое ещё вызывает у людей живой отклик и живое участие.
> Непонятны придирки и грубые искажения сюжета, после каковых искажений очередные придирки адресуются уже к искажённому сюжету.
Ровно так, ага. Надо же, уличил мужика в желании секса. Да не ебаться Лукашин собирался, а предложение делать, ежу же понятно. Да, потом с сексом, но главное - сделать предложение. И вовсе не "успеть до мамы", мама ушла на всю ночь, чего там не успеть. И отдельно радуют придирки по поводу "житья с родителями" и накручивание на этом глупостей про комплексы. Всё наоборот: не взрослые живут с родителями, потому что у них комплексы, а у них развиваются комплексы, потому что они вынуждены жить с родителями из-за недостатка и недоступности жилья. А многие живут с родителями сознательно, потому что пока голубочки растут, родители стареют, и Лукашин как нормальный человек не обязан хотеть бросит старую мать доживать в одиночестве. Как раз желание смыться из родительского гнезда во что бы то ни стало - признак инфантильности сознания. Неспособность пережить подростковый конфликт со старшими. Только подоплёка здесь не столько сексуальная, сколько социальная.
Bad Santa не спорю лучший). Дмитрий Юрьевич отжег по полной, за это ему большое человеческое спасибо, в другом переводе смотрел-шлак. Но я то говорил про всевозрастного зрителя-Bad santa для детей и не для всех взрослых.
забавно что в фильме-сказке народ ищет что-то серьезное.
да да сказке. "ирония" это фильм из категории "рождественские сказки". в котором много чего происходит, но кончится все всегда хорошо. это фильмы для новогоднего настроения. новогодней атмосферы. и искать в нем что-то серьезное... все равно, что по фильму "джентельмены удачи" судить о нравах зоны.
> И увидел сборище моральных уродов, собравшихся в одно время в одном месте.
Вот ты за меня слова нашел, почти все главгерои Рязанова моральные уроды, смотришь на них как на прокаженных и ажно передергивает. "Служебный роман" тут точно первое место держит, как то с пахмура к другу зашел и застал его за просмотром сего шЫдевра, через 5 минут совместного просмотра не сдержался, натурально нехорошо вышло, хотя пошла хорошо - тугая струя со звоном в медный таз :)
> Это психологический анализ, сделанный специалистом с использованием специальных терминов.
" в обществе тотальной безотцовщины, в стране нелюбимых детей,"
Это не "специальные" термины, это пропагандистские штампы. Причем не соответствующие действительности: детей в СССР любили, холили и лелеяли на государственном уровне.
Впрочем, выводы о том, что фильме показано сборище инфантильных людей, кажутся вполне обоснованными.
> С какого фига компания гомоэротическая?
>
> Я тут уже писал, да и в прошлогодних заметках это фигурировало. Слово в переводе на русский означает просто "однополая".
И то, и другое: человека формирует не один фактор, а группа факторов. Гены, мама, это далеко не всё, что влияет. Была ли родовая травма, или нет, если была, насколько серьёзная и как компенсировали, климат в семье, система запретов и поощрений или её отсутствие, что именно можно и нельзя, в какой социальной среде вообще живут, и т. д.
Кстати, о безотцовщине.
ДЮ и некоторые камрады уже раскрыли карты, что статья стёбная, но.
"Куда делся папа" для ребёнка вопрос очень важный. Ответ на него напрямую влияет на детское самосознание. Нет живого примера перед глазами - будет нужен идеализированный образ. Если всерьёз попытаться понять, куда делся папа Лукашина, стоит вспомнить, что фильм 76 года, Лукашину - около 35, то есть он родился в начале сороковых. Это действительно ребёнок из "поколения безотцовщины", столкнувшийся с войной прямо с рождения, и его отец мог погибнуть на фронте. А это для мальчика совсем не то же самое, что "папа нас бросил" или "папа сел в тюрьму".
> Кому: Timus, #126 >
> > Автор статьи не видел "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещен". Страшно подумать, что он там увидит.
>
> Лагеря, и латентную педофилию.
Автор блога, в камментах, обещал "Колобка" препарировать
> Да, ну ты и ананалитик, страну просрали из-за комедии, а не из-за горби и иже с ним.
Я не утверждал, что страну просрали из-за комедии. Она рухнула не по одной причине, а по комплексу. В него входили и горби, и промывка мозгов, и куча других крыс. В частности, в фильме показаны своеобразные граждане. Но совершенно очевидно, что уж народ-то вообще никогда ни в чём не виноват.
> Задроты, вообще, у рязанова рулят.
>
> При этом, они милые, и по итогам истории успешные, т.е. таки имеют свое маленькое щастье.
>
> Для сравнения - Бузыкин из "Марафона".
Пардон. Ночь работал, два часа спал, спросонья и не такое покажется. Была, правда, мысль, что стёб.
Я ведь, читал подобный разбор и обсуждение этого фильма где-то в и-нете, но там его подростки вполне серьезно именно в похожем контексте обсуждали. А тут такое. Ругательные слова прошу считить недействительными. Накритиковал, блин. Стыдно-то как...
> Это не "специальные" термины, это пропагандистские штампы.
С этими-то словами ясно. Речь не о них, а о куче других так называемых терминов, присутствующих в тексте. Впрочем, если это стёб, то они уже роли не играют. Я вот не спец в психоанализе, и мне они подозрительными не показались. А кто поумнее, тем это очевидно.
> Впрочем, выводы о том, что фильме показано сборище инфантильных людей, кажутся вполне обоснованными.
> Значит это то что делают нормальные люди при неблагоприятных обстоятельствах?
Будет ли человек что-то делать, ещё не известно, но импульс, если что-то не устраивает. испытает непременно.
Но тут надо понимать, что компенсации разные бывают, начать себя уговаривать, что всё хорошо, тоже компенсация. Я даже думаю, что стокгольмский синдром - это она и есть :)
> Но тут надо понимать, что компенсации разные бывают, начать себя уговаривать, что всё хорошо, тоже компенсация. Я даже думаю, что стокгольмский синдром - это она и есть :)
> > Дарт Вейдер.
>
> До "дартвейдерства" таки был мудилой он!!!
Но силы в себе преодолеть недостатки найти сумел. За что и был назначен "плохим".
Кстати, шутки шутками - мы с сыном разбирали для практики мотивацию героев Зв. войн.
Пришли в результате к тому, что если бы я был Дартом Вейдером, то он не отказался бы со мной Империю построить, предложение не отверг бы, тем самым избежав войны и сделав что-то конструктивное. Кина не получилось бы.
Сюжет по уровню коллизии стремится к "Фаусту" Гёте. Автор, оказывается, другой, и писал на полном серьёзе. Но автор - та-дам! - не психоаналитик, образования у него "философское, театральное, психологическое". То есть писать серьёзную статью по психоанализу он не может, это отдельная специальность. Он, как и я, может знать азы, но для полноценной работы этого недостаточно.
> Пришли в результате к тому, что если бы я был Дартом Вейдером, то он не отказался бы со мной Империю построить, предложение не отверг бы, тем самым избежав войны и сделав что-то конструктивное. Кина не получилось бы.
Плюс, сохранил бы правую руку и мог бы научиться концентрировать молнии, став по настоящему могущественным и опасным ситом!
О да, хваткий и ловкий не-задрот Самохвалов и шмотница-сплетница не-задротка Верочка отрицательные персонажи. Но мы-то понимаем, что именно с них нужно рать пример!
> Это действительно ребёнок из "поколения безотцовщины", столкнувшийся с войной прямо с рождения, и его отец мог погибнуть на фронте.
Да кто их там разберёт - может, папу Лукашина расстреляли за три колоска или за пакетик уворованного зерна для голодающей лошади. Или и за это, и за то, по совокупности - у шестидесятников-то по-другому не бывает!60
Ну а потому отрока Евгения и потянуло в гомоэротические компании, и не женился бы ведь никогда, если бы не отчаянное бухалово ершом в бане и цепкая училка из провинциального Ленинграда!!!
> Ну как же, вначале написано: "Юмористический блог Александра Царева. ну и немного сатиры"
>
>
Только автор статьи не Царёв, а некто Сергей Зубарев и в первоисточнике эта статья лежит в разделе Критика и публицистика в подразделе Критические статьи.
Боюсь он всё это серьёзно. В ЖЖ есть ссылка по которой можно попасть на страничку автора и познакомиться с другими работами. Вот, например, автор разбирает советские песни:
>Наивность строк "Интернационала" уже давала поводы для анекдотических интерпретаций: "Вставай, проклятьем заклеймённый". - понуждает большевик свой непослушный пенис. "Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой" - из той же мастурбационной серии.
>Эти интерпретации не так уж абсурдны. Ведь речь идёт о людях, которые решили присвоить себе творящую отцовскую силу, направить на эксплуататоров "жерла пушек боевых", не будучи к этому готовы.
И много, много всего в том же духе. Автор эталонный либерал с большими тараканами.
Новости
VIP
