Что именно притягивает в «Иронии судьбы»? Какие глубинные фантазии? Отклики каких травм?
Главные герои одиноки и живут с матерями, хотя им уже далеко за тридцать. Весьма характерная ситуация российского материнско-детского симбиоза. Мальчик Женя Лукашин давно исполнил свою фантазию об обладании матерью. Уже долгие годы живет он с мамой, но обретенный рай явно ущербен. Сексуальность героя, в силу инцестуозных запретов, естественно, подавлена.
Снижение внутреннего напряжения происходит стандартнейшим российским способом – пьянкой. Однополая – гомоэротическая компания, в которой герой годами безуспешно отмывается, убедительно показывает его принципиальную неготовность к глубоким и длительным гетеросексуальным отношениям. Проще говоря, женщина для Жени – источник сильнейшей тревоги. Но мама требует жениться, одобрила кандидатуру, все приготовила для праздничного соития.
> Боюсь он всё это серьёзно. В ЖЖ есть ссылка по которой можно попасть на страничку автора и познакомиться с другими работами. Вот, например, автор разбирает советские песни
Фильм отличный, просто не всегда главный герой обязан быть идеальным героем, на которого хочется равняться. Взрослым людям нередко интересно смотреть на обычного человека.
Отличный разбор. Смех смехом, но как говорится - сказка ложь, да в ней намек. Тема с инфантильностью Лукашина ведь на поверхности, как можно сомневаться, не понимаю.
Как минимум - не плохой. Рязанов, как не крути, профессионал, дело свое знает. Жаль, что он, как и масса наших "творцов" скатился к подобным персонажам. Ну снял же он "Карнавальную ночь" - нормальный же фильм...А потом пошло-поехало.
Как минимум - не плохой. Рязанов, как не крути, профессионал, дело свое знает. Жаль, что он, как и масса наших "творцов" скатился к подобным персонажам. Ну снял же он "Карнавальную ночь" - нормальный же фильм, с нормальными героями, отличным юиором...А потом пошло-поехало.
Лично я бы сказал, что он дилетант, нахватавшийся по верхам и пытающийся интерпретировать факты в нужную ему сторону, довольно коряво манипулируя ими. При этом, для того что бы произвести большее впечатление на обывателя, им используется псевдонаучный стиль изложения с использованием специфичной терминологии. Всё тот же Шукшинский Глеб Капустин, только для "полусвета". Но с вашими определениями тоже готов согласиться.
> совместная мужская пьянка в бане — без какой либо исусеборони «гомоэротики» — сближает намного сильнее, чем сближает мужчину и женщину разнообразная и продолжительная половая ебля.
Может, просто не тот объект женского полу для разнообразной и продолжительной половой ебли был выбран?
1964 ДАЙТЕ ЖАЛОБНУЮ КНИГУ - смутно помню, "жалобная книга сейчас занята".
1966 БЕРЕГИСЬ АВТОМОБИЛЯ - понравился
1968 ЗИГЗАГ УДАЧИ - шикарный филм
1971 СТАРИКИ-РАЗБОЙНИКИ - не помню
1973 НЕВЕРОЯТНЫЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ ИТАЛЬЯНЦЕВ В РОССИИ - очень понравился
1975 ИРОНИЯ СУДЬБЫ, ИЛИ С ЛЕГКИМ ПАРОМ! - не понравился
1977 СЛУЖЕБНЫЙ РОМАН - хороший фильм
1979 ГАРАЖ - забавно
1980 О БЕДНОМ ГУСАРЕ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО очень понравился
1982 ВОКЗАЛ ДЛЯ ДВОИХ хороший фильм
1984 ЖЕСТОКИЙ РОМАНС - не видел
1987 ЗАБЫТАЯ МЕЛОДИЯ ДЛЯ ФЛЕЙТЫ - не видел
1988 ДОРОГАЯ ЕЛЕНА СЕРГЕЕВНА - не видел
1991 НЕБЕСА ОБЕТОВАННЫЕ - не видел
1993 ПРЕДСКАЗАНИЕ- не видел
1996 ПРИВЕТ, ДУРАЛЕИ - не видел
2000 СТАРЫЕ КЛЯЧИ - не очень
2000 ТИХИЕ ОМУТЫ - не видел
2003 Ключ от спальни - не видел
Кажется я много пропустил.
1980 О БЕДНОМ ГУСАРЕ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО очень понравился, понравился больше всего. Автору респект. С уважением.
Разрешите согластся, фильм хороший.
Именно "хороший", а не "отличный". Поскольку "отличный" фильм - это "Ночи Кобири" Феллини. Или "Земляничная поляна" Бергмана. Или "Скромное обаяние бурзуазии" Бунуэля. Или "Гибель богов" Висконти. Да много ещё чего. Список можно продолжить по своему вкусу.
А вот фильм, который за пределами стран СНГ никому не известен, и нахер ни кому не нужен, называть "отличным", с моей точки зрения несколько странно. Вы не согласны?
Ну, да Бог с ним. Повторюсь, фильм хороший.
> Взрослым людям нередко интересно смотреть на обычного человека.
Как говорят в Одессе, я не скажу за всех "взрослых людей"!!!
Но, мне как "типичному представителю взрослых людей" было интересно смотреть на моральных уродов Женю и Наденьку. Это да!
Но, врятли моральных уродов можно отождествить с "обычными людьми".
Вот, кстати, никогда этот фильм не любила. Не с таким сложным обоснованием, конечно, но совсем он мне не нравился. Жена Лукашин всегда казался эгоистичным мудаком и задротом (эгоистичным - за то, как поступил с Галей). Хотя, что характерно, сам Рязанов, судя по фильму, тоже не особо беспокоится про Галины чувства, равно как и про судьбу Иполлита, который имеет нехилый шанс, будучи мокрым и пьяным, замерзнуть где-то в сугробе.
Ну и героиня Нади всегда поражала. Ну по моему глубокому убеждению - ну не может нормальная, психически здоровая женщины, на такое сомнительное "счастье" как Женя Лукашин позариться.
Еще, кстати, не верится, что Лукашин - хирург. Судя по знакомым людям этой врачебной специализации - она (специализация) требует несколько иного склада характера. Там сопли жевать времени нет, нужно принимать на себя отвественность, причем быстро.
Для тебя и других нормальных людей - да. Но для автора статьи - не факт. Во-первых, там у него такие компании есть не только у Жени, но и у Нади. Во-вторых, он ещё пишет что-то типа "Женя исполнил свои фантазии об обладании матерью". Понятно, что он имеет в виду не похабщину, но термины использует с неоднозначным смыслом. Поэтому Воспринимать содержание статьи нужно избирательно, периодически задумываясь, что там имелось в виду.
> Извините, камрады, но это - очень голливудский взгляд на реальную трагедию.
> Нельзя так.
Можно.
И не на трагедию, а на подвиг.
Ибо сейчас стоит задача сохранения нашей исторической памяти от многочисленных попыток ее уничтожить. Нам банально надо пиарить наши подвиги и достижения, причем любым доступным путем. Голливудское кино однозначно лучшее в мире, поэтому его надо использовать как образец. И комиксы и игры, и вообще все, что работает на общую задачу. На войне как на войне.
"Александр Половцев родился 3 января 1958 года в Ленинграде".
Окончил актёрское отделение факультета драматического искусства Ленинградского государственного института театра, музыки и кинематографии (ЛГИТМиК, ныне Санкт-Петербургская государственная академия театрального искусства) в 1980 году (мастерская В. В. Петрова).
Работал в Ленинградском театре-студии «Время». Приобрел популярность после выхода сериала «Менты», где сыграл майора Соловца" (C)
Да, это я погорячился по неверным сведениям из зомбиящика.
> Хотя, что характерно, сам Рязанов, судя по фильму, тоже не особо беспокоится про Галины чувства, равно как и про судьбу Иполлита, который имеет нехилый шанс, будучи мокрым и пьяным, замерзнуть где-то в сугробе.
Окстись!!!
Как можно сочувствовать Иполиту???
Ведь он кто? Судя по тому, что он из фильма следует, он преуспевающий начальник - карьерист. Он дарит Наденьке дорогие духи, у него машина Жигули (Лада седан - баклажан). Откуда у честного человека могут быть такие деньги???
С точки зрения любого рукопожатого позднесоветского гуманитарного интеллигента он карьерист, взяточник и сволочь. Других вариантов нет, и быть не может!!!
А Женя он и на гитаре игрец, и поэта Бориса Леонидовича Пастернака чтец!!!
Вобщем, завидный жених для Наденьки!!!
Как тут можно сравнивать???
> Ну и героиня Нади всегда поражала. Ну по моему глубокому убеждению - ну не может нормальная, психически здоровая женщины, на такое сомнительное "счастье" как Женя Лукашин позариться.
Ты прикинь, как от этого Чуда в Перьях воняло перегаром, когда он целовался!!!
> Это который через десять лет вдруг опомнился - ой, а маманя то в рабстве?!
Он, если что, от мамани был забран маленьким ребенком, и отдан учиться в учебное заведение с казарменным положением. Т.е., до того момента, как получил хоть какую-то свободу передвижения - ничего он для мамы сделать не мог. А вот почему светозарные носители добра джедаи сквозь пальцы смотрят, что у них в далекой-далекой галактике рабство цветет и пахнет - вот это вопрос. Или даже ладно, оставим за скобками рабство вообще: неужели не было у джедаев денег и возможности Шми выкупить? Если для приумножения Добра, то хотя бы для того, чтобы своему Избранному обеспечить более стабильный психологический фон, и ликвидировать тот рычаг давления на него, которым могла бы воспользоваться Темная сторона?
> А вот почему светозарные носители добра джедаи сквозь пальцы смотрят, что у них в далекой-далекой галактике рабство цветет и пахнет - вот это вопрос.
Ну, коммунизма-то у них не было. Так что светозарничали в рамках дозволенного, уважаемых людей не трогали.
> Он, если что, от мамани был забран маленьким ребенком, и отдан учиться в учебное заведение с казарменным положением. Т.е., до того момента, как получил хоть какую-то свободу передвижения - ничего он для мамы сделать не мог. А вот почему светозарные носители добра джедаи сквозь пальцы смотрят, что у них в далекой-далекой галактике рабство цветет и пахнет - вот это вопрос. Или даже ладно, оставим за скобками рабство вообще: неужели не было у джедаев денег и возможности Шми выкупить? Если для приумножения Добра, то хотя бы для того, чтобы своему Избранному обеспечить более стабильный психологический фон, и ликвидировать тот рычаг давления на него, которым могла бы воспользоваться Темная сторона?
[наливает сразу сто, и немедленно выпивает] Отэтодаааааааа!!!
> Который автор статьи использует как раз как обыватель, а не профессионал.
Автор кстати профессионал, но такое впечатление, что сильно поехавший. Он в таком же ключе разбирает фильм "Любовь и голуби"
> Этот фильм "Любовь и голуби", на мой взгляд, очень откровенно показывает уничтожение мужчины и Отца в русских семьях. В данном случае задана деревенская фактура, говорящая о попытке обобщения. Главная героиня общается с мужем преимущественно в упрекающей манере. Упрёк - одна из символических форм кастрации и убийства. Она гнобит его за вполне невинное хобби - голубей. Да, хобби, скорее, подростковое, но вполне романтичное и позитивное. Бессознательно образ птицы, как правило, связан с травмой рождения, поэтому можно предположить, что герой "окутан" младенческой фантазией о Светлой матери. Это соглауется с некоторой ребячливостью героя. Его жена - вполне жёсткая мамаша, нормативная, ориентированная на мнение окружающих. В этой среде приличнее мужику пить без просыху, чем гонять голубей. Но как можно подломить мужика, если он сохраняет некоторую, пусть инфантильную, но цельность? Очень просто - виной.Даже если бы не было поездки на курорт и этой искусственной измены, Жена-мамаша всёравно продолжала бы упрекать, стыдить и виноватить мужа, одновременно формируя "общественное мнение". Ему всё равно не избежать вины. Но тут подвораивается так нужная этой тётке измена. Мужик пал! Тепеь даже сынок поднимает на него руку. Этот эпизод показывает ложность "эдипа" в большинстве русских семей. Сын терпит отца, пока на том настаивает мать. Но в глубине души сын знает, что он уже главней ничтожного отца, что жизненная ставка на него-сына- сделана матерью.
Отец изгнан из дому. а дальше начинается полная туфта. Серьёзная драма растворяется в карнавале, в безумных танцах, возникающих из ниоткуда и уходящих в никуда. И в натужном комизме прибрежных свиданий. Но тут же выясняется, что секса нет, что союз мужчины и женщины возможен только ради рождения детей. Героиня беременна, и это - только это - повод для возвращения отца домой. Но уже сама мать ведёт себя перед сыном как изменщица - лжёт, заискивает.Того весьма кстати забривают в армию, и перед ликом, или лоном этой огромной неласковой мамаши сынок становится смиренным.
> Вся идиллия финала фильма искусственна и вовсе не отменяет страшной ситуации в большинстве российских семей - полной поражённости отца, мужчины, господства тёмного материнского начала матрифокальной семьи. Матрифокальной - значит ядро образует не муж и жена, а мать и дети. Ну, об этом я много писал, в том числе и на ТЗ.
> Поэтому у зрителя, сохраняющего в себе мужское начало этот фильм не может не вызывать грусти и отвращения.
Верхний пост в его ЖЖ про "внутреннего террориста" это вообще пиздец.
> Он в рыло своему непосредсвенному начальнику зарядил.
Причем не просто так, а защищая честь и достоинство женщины. Уже поступок. Да и любви избранницы не просто покорно ждал, а добивался, причем активно)) Можно сказать словом и делом)
> прямого - водой облил, а перед этим - трахнул!!!
В обратной последовательности) Облил, затем искусно заманил в служебный автомобиль, увез..ну и "...через 9-ть месяцев в семье Новосельцевых стало три сына"))))
> Но силы в себе преодолеть недостатки найти сумел. За что и был назначен "плохим".
> Кстати, шутки шутками - мы с сыном разбирали для практики мотивацию героев Зв. войн.
> Пришли в результате к тому, что если бы я был Дартом Вейдером, то он не отказался бы со мной Империю построить, предложение не отверг бы, тем самым избежав войны и сделав что-то конструктивное. Кина не получилось бы.
Я честно говоря еще в детстве когда смотрел, так и не понял за что воюют повстанцы. Ведь в фильме не показано что при империи стало жить хуже. Воюют просто за демократию так таковую, при этом подвергая опасности целые планеты.
> Ну, тут явно ничего не сказано, то ли было, то ли нет
Ненене, не уступлю ни пяди. Во-перЬвых - ну, ты сам-то веришь, что истомленные воздержанием 35-36-летние мужчина и женщина остановятся после такого поцелуя, а???!!! Во-вторых - Алиса Фрейндлих мастерски, можно сказать - гениально, играет в следующей сцене (когда приходит наутро на работу) свеже(скажем так)востребованную женщину. Глаза сияют, румянец, энергия - это ни с чем не перепутать, такого после поцелуя - нет, не бывает. Только после сексу с любимым человеком. Причем - хоррррошего такого.
> Этот эпизод показывает ложность "эдипа" в большинстве русских семей. Сын терпит отца, пока на том настаивает мать.
Полагаю, у автора самого непросто с батей было. С инициацией не сложилось или еще чего нехорошее. Но упорно несет всякое, съезжая на латентных гомосеков и негодность русских мужиков.
> А вот фильм, который за пределами стран СНГ никому не известен, и нахер ни кому не нужен,
Неувязочка. Ты только что сказал, что взрослый. И вдруг такое подростковое заявление. Ты же не можешь оценить "Ночи Кабирии" с киноведческой точки зрения, так? Ты судишь с позиции зрителя - а что тебя в них так зацепило? Бренд? Иностранное производство? Или что главная героиня - проститутка? Да. Рязанов проституток не снимал. Это он промахнулся. И почему ты решил, что фильм, который смотрело 15 советских республик и страны СЭВ, "нахер никому не нужен"? Чьё ещё тебе признание нужно - Америки? А его там показывали? И не покажут. А даже если бы и показали, эта история слишком колоритно-специфическая, чтобы поняли. Вот про Кабирию все поймут, проституция - она и в Африке проституция. А тут посложнее, да.
Да какое там, совершенно вульгарное использование нескольких терминов. Бирка "психолог" не то же самое, что "психоаналитик", а нормальный психоаналитик такими заявлениями разбрасываться не станет.
Думаю, этим топиком Дмитрий ответил на ранее заданный вопрос о судьбе и предназначении.
Касательно комментов, открываем ТОП-250 фильмов, и что мы видим? О боже! "Побег из Шоушенка"- о задроте банкире; "Зеленая миля" - о задроте слуге; "Форест Гамп" - о ЗАДРОТЕ американском обыкновенном, и т.д.
Фильм "Ирония..." - хороший, добротный фильм. О семейных ценностях, почитании родителей, о преданности делу-работе, о дружбе, ну, и о превратностях судьбы в Новый Год. Отличные песни, отличная игра актеров. Словом, душевная картина.
Другое дело, что смотреть этот фильм в 15-й раз уже какк-то не хочется. ))))
> Касательно комментов, открываем ТОП-250 фильмов, и что мы видим? О боже! "Побег из Шоушенка"- о задроте банкире; "Зеленая миля" - о задроте слуге; "Форест Гамп" - о ЗАДРОТЕ американском обыкновенном, и т.д.
Где там задроты-то? Банкир, Гамп ни разу не задроты.
В детстве ни "Иронию судьбы", ни "Служебный роман" не любил. Особенно Мягкова: ну, бывает такое, когда человек органически неприятен.
Сейчас "Ирония" вызывает атмосферу Советского союза, люди там живут нормально - квартиры ничё так, обстановка. Если сравнивать с "Маленькой Верой", вроде, где задрипанные хрущевки, всё засрато, то сейчас "Ирония" смотрится даже как-то положительно.
А в "Служебном романе" больше всего нравится история главной героини, потому что сам встречал не раз: когда у человека появляется хоть маленькая надежда - жизнь меняется непропорционально сильнее. Поэтому этот фильм нравится на порядок больше.
> Люди, проебавшие великую Идею и променявшие Сверхдержаву на жевачку и джинсу, показаны как живые.
Парни, ну нельзя же так.
Вы в какие-то крайности кинулись, один резвее другого.
У одного Надя - урод.
У тебя Лукашин страну за джинсы продал.
До продажи страны за джинсы минимум 10 лет. А Лукашину уже 35. В 86 году ему будет 45, в 91 - 50, и он, проработав всё это время хирургом, как-то внезапно ухитрится продать страну.
Нет, дорогие мои. Продажу страны, уже если кого обвинять, поддержали более молодые, активные и беспринципные. И из более других слоёв населения. А люди, показанные в фильмах Рязанова, это простые, обычные люди. И у них простые, обычные проблемы. Тем и ценно. Нет ни фонтана спецэффектов, засирающего восприятие и служащего привычной пудрой для сокрытия скудости замысла и игры, ни экстравагантных решений, шибающих в нос резкостью. Есть просто люди. Такие, как в жизни. Не какие-то особенные. Не надо искать в них примеры для подражания.
> С точки зрения любого рукопожатого позднесоветского гуманитарного интеллигента он карьерист, взяточник и сволочь.
Детский сад.
Почему сразу рукпопожатного? Что ты навыдумывал? Ипполит - просто скучный тип, зануда, трусливый старый холостяк, который самоутверждается, покрикивая на заведомо более слабого - на Надю. Ты не заметил, как он её чмырит? Вот уж с кем рай будет в шалаше. Орёл комнатный. А на "Ладу седан" скопить можно было.
> было интересно смотреть на моральных уродов Женю и Наденьку
Расскажи мне, о взрослый человек, почему же Лукашин и Надя именно моральные уроды. Не обычные люди, которым не повезло в личной жизни, а именно моральные уроды.
И, кстати, ещё вопрос, уже не только тебе: а вот Калугина, она как, тоже урод моральный? И страну просрала? Или нет?
> А многие живут с родителями сознательно, потому что пока голубочки растут, родители стареют, и Лукашин как нормальный человек не обязан хотеть бросит старую мать доживать в одиночестве.
Такое мнение еще бывает? В последние лет 10 такую мысль я слышал только в собственной голове.
Встречала. И несмотря на то, что считаю психоанализ тупиковым направлением в психологии, не могу всех психоаналитиков скопом записать в жулики. Определённая правда во всём этом есть. Просто не единственная и далеко не всегда определяющая. И, на всякий случай, психоанализ Фрейдом не исчерпывается.
Конечно, некоторые родители по комплексу личных причин способны превратить жизнь детей в ад, и от них надо бежать. Но если семья в порядке, нет ничего зазорного в том, чтобы поддерживать пожилых людей ежедневно, а не по телефону и наездами раз в месяц.
Ну, значит тебе повезло. Мне - нет. Знал, правда, всего двоих, но по обоим совершенно отчетливо плакала дурка.
И еще. Никак не могу вспомнить название мощнейшего исследования, на базе психоанализа, "Гамлета". Наши кто-то провели. Лет пятнадцать назад. Ухххххх, сильная вещь!!! Там получается, что главный герой -Гораций (а не Гамлет), призрака отца - нет (это на самом деле спрятавшийся Полоний) и много всякого еще, не менее сильного.
> страшной ситуации в большинстве российских семей - полной поражённости отца, мужчины, господства тёмного материнского начала матрифокальной семьи
А ты говоришь. профессионал.
Да профессмонал на руки бы себе сел, а такого не написал, мужик же выдел свою женофобию с головой. Посмотри, как пишет: "страшная ситуация", "господство тёмного материнского начала". Такая лексика для профессионала неприемлема.
> Автор кстати профессионал, но такое впечатление, что сильно поехавший.
Об авторе:
Образование:философское (Уральский государственный университет). театральное (Школа-студия МХАТ-Свердловский театральный институт)психологическое (специалзация в ЛГУ). Преподавал филоофию, психологию, актерское мастерсто и режиссуру в вузах, работал в театрах.Последние десять лет озглавлет строительню фирму.Вдет консльтации, тренинги, семинары.Область интереса: психоанализ в бизнесе.
Итого, из образования по психологии у него только загадочная "специализация в ЛГУ". Подозреваю, что какие-нибудь годичные курсы, чего с подвешенным языком и умением уверенно вещать, вполне хватает что бы читать курсы окучивая театральный полусвет и бизнес.
> Всем из моего окружения. Мнение других мне неизвестно.
Это, брат, нерепрезентативно.
К примеру, "всем из моего окружения" нравились Ходоровски и Линч. Не думаю, что кто-нибудь из присутствующих разделил бы приязнь к этим режиссёрам.
> Ну знаеш ли...Ни фига себе задрот - всех обманул, из тюрьмы сбежал, бабло прихватил, скотину-начальника тюрьмы органам сдал! Не хилый такой задрот)))
А как же? Вспомните начало фильма. Как жену банкира чалит во все места какой-то упырь?
Помните?
На любой ваш вопрос мы дадим свой ответ, - У нас есть Пастернак, А у вас его нет!
И так подряд 35 лет по TV в обязательном порядке на Новый год. Что, безусловно, свидетельствует о неугасимой народной любви к этому фильму.
В фильме инфантильный человек, похожий на Горбачёва, легко очаровывает красавицу и забарывает хитрым медицинским приёмом поручика Ржевского. Который ради своей женщины не разбивает голову пришельца бутылкой, а лезет под душ прямо в пальто, на котором отпечатались следы прохожих, и исчезает в ночи.
В чём можно узреть воплощение мечт советской интеллигенции.
Новости
VIP
