Был такой министр торговли Гаджиев — один из самых богатых людей тогда, в конце 80-х. Случился конфликт интересов и амбиций, пошли взаимные покушения. Травму позвоночника Амиров получил в 93-м году как раз в этой войне, в ходе которой Гаджиев не выжил. Потом был такой Тотурбиев, глава Дагпотребкооперации. Тоже очень богатый человек. Его нашли в Москве в гостинице с отрезанным членом во рту. Потом министр финансов Гамид Гамидов. Взорвали. Затем — война с Шарапутдином Мусаевым, главой пенсионного фонда. Шарапутдин тоже даргинец, бывший боксер, создал свою ОПГ из спортсменов. Он решил сыграть на опережение, подорвать дом Амирова. Страшный был теракт, подняли на воздух 13 домов, 19 погибших. На Мусаева завели уголовное дело, и он убежал в Москву, сидел тихо, не высовывался. Там его и убили с любовницей.
Рубоповец монотонно рассказывает историю Дагестана последних 20 лет в убийствах, взрывах и расстрелах. При этом оперирует не криминальными кличками, а государственными должностями почивших. Постепенно с политического поля исчезли практически все мало-мальски значимые фигуры. «Болтуны», как их называют в Дагестане, чиновники и политики, не имеющие своей силовой поддержки.
Как это у наших идиотов принято говорить: ведь девяностые давно закончились!
Идиоты ведь ни в девяностых не жили, ни сейчас не живут нигде, кроме твиттера.
Кстати, любителям короткоствола на заметку: там практически все вооружены.
А как в Эстонии почему-то не стало, вот ведь парадокс.
> Съём квартиры в Москве 34к+1700 плата за воду и свет.
> Квартира в Подмосковье квартплата 7-8к в месяц.
Съём квартиры в Комсомольске 15-20к. Плата за воду-свет обычно входит в стоимость. Я за трёхкомнатную квартиру плачу около 7к зимой и 4к летом (это квартплата).
> Молоко 74 рубля, мясо 380-450 рублей за кило, мандарины 500 рублей 3 кг, картошка молодая 50 руб, старая 35 руб.
Цены на продукты у нас в городе сопоставимы в Москвой (в Магадане, например, дороже). При этом овощи-фрукты у нас, в основном, из Китая. Огурцы сейчас от 90 до 120 рублей за килограмм (за 120, якобы, российские). За 450 рублей у нас свежее мясо (вырезка). Картошка лично у меня своя.
> Ну вот у меня такой, как раз по работе с фирмой региональной но с представительством в Москве. Был и в филиалах и на производстве.
Кстати, если сравнивать северА да ещё добывающие, то заработок в Москве будет меньше.
Это за Сургут могу сказать, у брата там по жене родня живёт, частенько к нам в гости приезжает.
> Ну вот у меня такой, как раз по работе с фирмой региональной но с представительством в Москве. Был и в филиалах и на производстве.
>
> У меня противоположный. Я был много где в России.
> Съём квартиры в Москве 34к+1700 плата за воду и свет.
> Квартира в Подмосковье квартплата 7-8к в месяц.
>
> Молоко 74 рубля, мясо 380-450 рублей за кило, мандарины 500 рублей 3 кг, картошка молодая 50 руб, старая 35 руб.
Остается узнать зачем все прутся в Москву?
Ну коренные москвичи понятное дело - это их дом, но вот все остальные?
Жизнь там такая дорогая, а доходы маленькие.
Загадка!!!
> Кстати, если сравнивать северА да ещё добывающие, то заработок в Москве будет меньше.
> Это за Сургут могу сказать, у брата там по жене родня живёт, частенько к нам в гости приезжает
Я живу в районе, который приравнен к районам крайнего севера. Это означает, что моя заработная плата умножается на два. До уровня аналогичной московской она не дотягивает (на сколько я уже писал).
В Белоруссии за окном другой результат, причина возможно не только в отделение от России.
> Центр всегда такие вещи организовывает а не местные собрались и начали добывать всякое.
Так все таки, деньги из регионов. Без Москвы конечно ни добывать всякое, ни производить. Особенно когда успешное предприятие из региона России переходит в руки москвичей, со всеми вытекающими.
> Остается узнать зачем все прутся в Москву?
> Ну коренные москвичи понятное дело - это их дом, но вот все остальные?
> Жизнь там такая дорогая, а доходы маленькие.
> Загадка!!!
Они интуитивно ненавидят замкадышей и рвутся туда где такие все!!!
Дабы всем когалом сосать кровь из страны!!
Стоимость жизни не сильно ниже, а зачастую и выше, чем в Москве. Уровень жизни ниже, да.
Единственный показатель, по которому Москва лидирует с явным преимуществом - стоимость жилья.
> Так все таки, деньги [в том числе и] из регионов.
О размерах этих денег можно догадываться. Ведь в Москве так много крупных предприятий, на 11 миллионов населения.
> Тогда какие претензии к получателям "дивидентов"?
То был сарказм. Для кого дивиденды, а для кого выкачивание денег из регионов.
> Что в этом плохого? Вон "герой" новости треда, всё держал в своих руках, без всяких москвичей.
С переход к москвичам закрываться подшефные организации садики, дома отдыха, сокращается кадры и заработная плата, деньги минуя местный бюджет уходят в Москву.
Есть более менее самостоятельные регионы типа Татарстана, наверно неплохо что деньги остаются в республике.
> Для кого дивиденды, а для кого выкачивание денег из регионов.
> Есть более менее самостоятельные регионы типа Татарстана, наверно неплохо что деньги остаются в республике.
Вот о чём я и говорил выше, эти песни старые как навоз мамонта. Под эти песни протаскивают местный сепаратизм.
Всё повторяется, снова 89 год.
> Единственный показатель, по которому Москва лидирует с явным преимуществом - стоимость жилья.
Которое сложилось в связи с тем, что все кто умеет хорошо работать, прут в Москву косяками. Наверное по причине того, что в Москве жить тяжело. Силу воли так сказать тренируют трудностями.
> В Москве куча организаций, фирм и фирмочек, да и заводы ещё остались.
На 11 миллионов населения, производящих предприятий ничтожное количество, хотя бы, потому, что невыгодно - зарплата и прочие в Москве очень дорогие. Фирмы и фирмочки занимаются чем угодно, но в основном не производством.
> Вот о чём я и говорил выше, эти песни старые как навоз мамонта. Под эти песни протаскивают местный сепаратизм.
> Всё повторяется, снова 89 год.
Может оно и правильно, для единства России, вывод денег из регионов, но это совсем не отменяет тот факт, что Москва своим благосостоянием (которое выше значительно, чем в среднем по России) обязана регионам, главным образом ресурсодобывающим и перерабатывающим эти самые ресурсы.
> существующих на 8-12000 в городе, где всё заточено минимум под полтинник.
>
> В чужих руках хуй всегда толще.
Да ты что, какие 12 штук, тут с пеной у рта про среднюю зарплату в 30 000 кое кто говорит. Никак не дойдет, что средние цифры не отображают реальную действительность.
Ну скажем так, я связан с торгово-посреднической деятельностью, с произведенным непосредственно в Москве не сталкивался ни разу. Московские фирмы находясь размешают заказы по России, но в основном в Китае, так выгоднее.
> Однако работают, значит имеют выгоду.
Они конечно есть, как там у них с рентабельностью не знаю. Но Московские деньги это нефть и газ. Поинтересуйся, как живут люди в городах с мощным одним или несколькими предприятиями, не связными с производством и переработкой ресурсов, значительно скромнее чем в Москве.
Это митрополия выводит деньги из колонии. У нас такого нет.
> Москва своим благосостоянием (которое выше значительно, чем в среднем по России) обязана регионам, главным образом ресурсодобывающим и перерабатывающим эти самые ресурсы.
[Хоттабыч, где ты?!]
Следи за руками, буду объяснять медленно.
Есть десяток деревень в районе. Районное руководство организовало в каждой деревне по колхозу а в рай центре открыло "Заготзерно" куда колхозы сдавали свой выращенный хлеб по фиксированной цене.
"Умники" на местах в колхозах вдруг решили что райцентр живёт и жирует за их счёт, они мол работают а там только бумажки перекладывают. Вот отделимся и будем жировать сами. Разделились, централизованная система сбыта рухнула как и рухнула система покупки новой техники, которую покупал район. Такую картину можно наблюдать много где на селе, трактора ржавеют, колхозы закрыты. А в конце восмидесятых именно как ты песни пели, мол щас сами будем работать, фермеры сплошь и рядом будут.
Любые массы нужно обеспечить техникой, научить, создать условия. Сами они не организуются.
Слова "обязана своим благосостоянием" это слова недалёкого человека.
Ибо здесь имеет место быть симбиоз, одно без другого не работает.
> которое выше значительно, чем в среднем по России)
Начальство зарабатывает всегда и везде больше чем обычные рабочие.
> Ну скажем так, я связан с торгово-посреднической деятельностью, с произведенным непосредственно в Москве не сталкивался ни разу.
Свой опыт не переводи на всех. Я с производством в Москве сталкиваюсь постоянно (по работе).
> Московские фирмы находясь размешают заказы по России, но в основном в Китае, так выгоднее.
Смотря что делать, чтобы было заказывать в китае.
> Они конечно есть, как там у них с рентабельностью не знаю.
Нормально с рентабельностью. Некоторым хватает и на бентли с вертолётами.
> Но Московские деньги это нефть и газ.
Доказать сможешь? Прям все и живут с этих денег?
> Поинтересуйся, как живут люди в городах с мощным одним или несколькими предприятиями, не связными с производством и переработкой ресурсов, значительно скромнее чем в Москве.
Следи за руками - нефть, газ это сверхприбыли сфокусированные у небольшой кучки людей в отдельно взятом городе, смотрим количество миллиардеров проживающих в Москве, там ищи.
Про какие то колхозы, колхозники имели доходы не меньше чем в райцентре, во всяком случае в тех регионах где я жил, мой дед, моему отцу проплачивал аренду квартиры в 120 рублей в месяц в Ленинграде во время обучения, будучи простым чабаном.
Переносим завод в Москву и на тебе бентли. В чем разница один и тот же завод, одна и та же продукция в Москве и городе N.?
Подскажи что производит Московский завод, с которого хватает на бентли с вертолетом?
> Следи за руками - нефть, газ это сверхприбыли сфокусированные у небольшой кучки людей в отдельно взятом городе, смотрим количество миллиардеров проживающих в Москве, там ищи
И вся Москва живёт с этих прибылей и миллиардов???
> Это митрополия выводит деньги из колонии. У нас такого нет.
>
> Следи за руками, буду объяснять медленно.
>
> Начальство зарабатывает всегда и везде больше чем обычные рабочие.
Действительно "ловкость рук и никакого мощенства"
11 миллионов проживающих в Москве добывает по всей стране нефть и газ не выезжая из Москвы.
А просто потому что они все начальники.
> Нравиться петь песни вместе с идиотами о "пьющей кровь Москве" пой.
Все города "пьют кровь" (хотя бы из окрестных деревень), одни больше, другие меньше. Москва, правда, в этом отношении уникальна на государственном уровне.
Само по себе это может и не так страшно, если бы не порождало побочных проблем.
Как говорил старина Маркс "Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его".
Потому вопрос нужно ставить не о том, что пьют или не пьют кровь, а о том, можно ли это изменить и нужно ли.
А как всерьез воспринимать утверждения про то, что главный доход Москве приносят мелкие фирмы и фирмочки, непонятно что производящие, да продуктовые магазины?
> Нравиться петь песни вместе с идиотами о "пьющей кровь Москве" пой.
Тут что интересно - одни идиоты поют песню про москвичей, всех поголовно питающихся кровью, другие рассказывают сказки про благополучие, достигнутое исключительно эффективной работой жителей мегаполиса. С какими из них вместе культурно отдыхать дело вкуса. По мне так один хрен.
Как писал поэт, "пойдет налево песнь заводит, направо сказку говорит". Но все равно персонаж сказочный и связь его с реальностью очень условна.
> А ты откровенно разочаровал.
Это я только кажусь нормальным, на самом деле я "недалекий, если не сказать хуже".
> И вся Москва живёт с этих прибылей и миллиардов???
Мое мнение - основные доходы Москвы это нефть, газ добыча и переработка которых находится за ее пределами + получение и распределение средств федерального бюджета.
> Догадайся.
Шарикоподшипниковый, электроламповый не, не угодал.
> ЖБК.
))) Ну, кто бы мог подумать. А еще там строят дома и жилье самое дорогое в России и развивают инфраструктуру, это не как не связано с процветанием ЖБК? А что такого производят в рентабельного в Москве, что не обслуживает нужды самих москвичей, а вывозится за приделы Москвы? Причем массово, что хватит потом закупить квартир в домах которые строят при участи ЖБК?
Ну пример кстати, из разряда:
- где деньги берешь?
- в тумбочке
> А как всерьез воспринимать утверждения про то, что главный доход Москве приносят мелкие фирмы и фирмочки, непонятно что производящие, да продуктовые магазины?
Покажи где я писал про главный доход? Зачем врёшь?
> другие рассказывают сказки про благополучие, достигнутое исключительно эффективной работой жителей мегаполиса.
>"Уже не первый год ведутся разговоры о том, как тунеядка - Москва живёт за счёт регионов - тружеников. Для многих факт, не подлежащий сомнению Москва ведёт праздный, паразитический образ жизни, не производя ничего кроме отходов.Часто можно услышать : Москва не Россия, нужно отделить этот вредный, малоценный регион от остальной страны и вот тогда заживем. . Конечно, такое могут предложить, мягко говоря, не очень умные люди, но миф о бесполезности Москвы довольно распространен даже среди тех, кого называют (или кто сам себя называет) экспертами.
Существует ли в Москве, помимо финансового сектора, сферы услуг, индустрии развлечений то, что называют реальным сектором экономики? Есть ли в Москве промышленное производство?
Хотите верьте, хотите нет, но промышленность в Москве существует. А лучше сказать живёт, здравствует, а в отдельных случаях даже процветает.
В настоящее время в промышленности Москвы работают около 1000 крупных и средних, а также 13 000 малых промышленных предприятий. В сфере промышленного производства занято более полумиллиона человек, а в науке и научном обслуживании около 400 тыс. человек."
> Остается узнать зачем все прутся в Москву?
> Ну коренные москвичи понятное дело - это их дом, но вот все остальные?
> Жизнь там такая дорогая, а доходы маленькие.
> Загадка!!!
Зимой сосед в гости приходил. Работает он в Москве, приезжает поздно, но раз в полгода заглядывает по-делам. Потом обычно начинаются разговоры за жизнь. Вспомнил я про его мытарства, посочувствовал. Он поинтересовался зарплатами у нас, тем-более, что работа по специальности. Выяснилось, что зарплаты сильно не отличаются. Но в Москву, на работу, он добирается два с лишним часа. А тут 25-ть минут пешком. И в пять дома, вместо девяти.
Пока не надумал, настолько сильно прикипел, все друзья и интересы там.
> Такая постановка вопроса ушербна. Если конечно не в ироническом смысле.
> Все эти "пития крови" закономерно ведут к "хватит кормить (имярек)".
Для меня эти утверждения не связаны. Именно потому, что "у всего есть центр". При крайней степени упрощения можно, пожалуй, дойти и до "хватит кормить", но в камрады вроде бы не настолько примитивизируют вопрос.
> но в камрады вроде бы не настолько примитивизируют вопрос.
Вот эти слова уже следующий шаг: "Есть более менее самостоятельные регионы типа Татарстана, наверно неплохо что деньги остаются в республике.", следующий шаг уже крики про отделение. Я это слышал и на Кавказе и в Татарстане.
> Всего-то 7%? Я думал, в белокаменной не так все запущено
Ну этот сайт не Ростат. И это только те кто напрямую там работает. И уже давно идёт тема вывода производств в область, предприятие уже официально не в Москве а люди работают в большинстве теже.
Для сравнения, в Уфе 400 с лишним крупных и средних предприятий не считая пищевой промышленности, 11 из них это нефтянка.
По данным с сайта в Москве их около 1000, это с пищевой промышленностью.
Москва по количеству жителей превосходит Уфу в 10 раз.
В Москве сосредоточено до 30% розничного товарооборота в общероссийском масштабе. 30% наличных денег крутится в Москве.
О чем нибудь цифры говорят?
Разумеется!!! Поскольку столь простой вопрос неясен- заходишь на сайт http://open-eot.su/ далее- вики и заглавная страница. В ней ниже фразы - "В работе" ищешь пункт -"Расшифровка видео-аудио записей в текст.
Если ссылка опять не пройдёт ищешь по гуглю -"Открытый ресурс для участников проекта "Суть Времени"."
Поделюсь личным наблюдением. Живу рядом с Москвой. Работаю в Москве. Часто, в основном летом, езжу в Ржев (Тверская обл.) на довольно продолжительное время. Что касается цен на продукты, одежду, товары народного потребления, они не отличаются. Коммуналка, съем жилья и транспорт - это да, разница большая. К примеру, в Москве съездить в дальний пригород стоит ок. 100 р. + метро, а там - <30 р. В один конец. Средняя з/п в Ржеве 7-8 т.р. Ком. услуги ок. 800. Примерно вот так. Никого не учу, просто делюсь наблюдением :)
> В Москве сосредоточено до 30% розничного товарооборота в общероссийском масштабе. 30% наличных денег крутится в Москве.
> О чем нибудь цифры говорят?
То что из регионов едут в магазины в Москву и здесь их тратят.
Последний пример, на выходные из Воронежа за покупками.
> Покажи где я писал про главный доход? Зачем врёшь?
>
Про врешь оставлю на твоей совести.
Вот это не оно?
> #419 > А еще откуда, если не секрет?
> > Про магазины я уже понял, [но ведь не магазины приносят основные деньги городу]?
>
> В Москве куча организаций, фирм и фирмочек, да и заводы ещё остались.
Я тебя спросил ты ответил.
А теперь скажи, если из 11 миллионов официального населения, по твоим же словам, (или по данным Росстата, в данном случае не суть, ибо данные привел ты) меньше миллиона человек заняты в науке и промышленности и что то производят, включая обслуживание самих себя (например в строительстве) да еще в эту цифру надо полагать входит и гастарбайтеры, и Московскоя область, то чем заняты остальные? Откуда деньги Зин?
> То что из регионов едут в магазины в Москву и здесь их тратят
Есть такая смета дохода - туристы и гости столицы, но не столь огромные цифры, это же сколько народу туда отовариваться ездить должно, да и зачем, гораздо интереснее - Китай, Турция.
Нет. Читаем сначала.
> Так все таки, деньги [в том числе и] из регионов.
> А еще откуда, если не секрет?
> Про магазины я уже понял, но ведь не магазины приносят основные деньги городу?
> В Москве куча организаций, фирм и фирмочек, да и заводы ещё остались.
Имеем несколько слагаемых, деньги регионов, магазины, фирмы\фирмочки и предприятия.
Я нигде не писал что главный доход от чего либо конкретного и даже не имел это ввиду.
Что ты так именно понял, это твоё дело, мог бы переспросить.
> то чем заняты остальные? Откуда деньги Зин?
Часть обслуживает потребности этих работающих в промышленности, часть на иждивении, часть обслуживает приезжих из регионов. Народ валом едет в Москву за покупками из регионов.
А по твоему они чем заняты? Просто тупо сидят и пилят деньги регионов?
> Есть такая смета дохода - туристы и гости столицы, но не столь огромные цифры,
Это не туристы и не гости.
Это куча автобусов и просто частных машин.
> да и зачем, гораздо интереснее - Китай, Турция.
В Москву проще, дешевле и быстрее, приехали на день и обратно, даже в гостиницах не останавливаются. Можешь спросить у дальнобойщиков, на автобусных станциях (междугородних) и просто у народа которые видят что на трассах твориться в Москву.
> Часть обслуживает потребности этих работающих в промышленности, часть на иждивении, часть обслуживает приезжих из регионов.
Как то многовато обслуживающих работяг и иждивенцев у этих работяг. Нет?
Но это второй вопрос. Первый и он же главный - что же такого замечательного производят предприятия Москвы, что бы то небольшое количество рабочих могло прокормить всю эту армию обслуживающих и иждивенцев?
Как то сразу не приходят в голову эти чудо товары. Может напомнишь?
> Народ валом едет в Москву за покупками из регионов.
Что в таком количестве выпускается предприятиями Москвы, за чем народ валом ездит в нее затариваться?
Что именно покупают в таком количестве в Москве жители регионов и по какой причине они не могут купить то же самое в другом месте?
Выше по треду приводил ссылки, читай. Там всё с адресами и телефонами организаций.
> Что в таком количестве выпускается предприятиями Москвы, за чем народ валом ездит в нее затариваться?
> Что именно покупают в таком количестве в Москве жители регионов и по какой причине они не могут купить то же самое в другом месте?
Кроме собственного производства ещё есть и мега магазины где продаётся почти всё на свете. Выбор значительно больше чем в региональных магазах.
> Выходит и в регионах есть кто зарабатывает достаточно для покупок в Москве.
Честно говоря, не думаю, что при сопоставимых ценах народ поедет в Москву за покупками, учитывая ещё и дорогу. Такое выгодно когда цены значительно меньше или в Москве есть то, чего нет дома.
> Чаще это продукты в молах, бытовая техника и мебель с ширпотребом.
Значит эти вещи у вас сильно дешевле. Настолько, что поездка себя оправдывает.
Ты забыл про выбор и скученность магазинов. Многих греет возможность купить всё и сразу и зачастую в одном магазине. В крайнем случае съездить быстренько в другой.
> Выходит и в регионах есть кто зарабатывает достаточно для покупок в Москве.
Зачем ехать покупать, что-то в Москву когда розничные цены в европейской части России не сильно отличаются. Опять таки, дорога. Какой в Москве эксклюзив? Я вот знаю, из Москвы в Иваново ездят за покупками, знаю зачем и почему там дешевле. Что такое есть в Москве в розничной продаже, за чем народ едет, ты подскажи, я оптом возьму (всяко дешевле) да у себя продавать начну, профит. Мебель, продукты и бытовую технику не предлагать - цены такие же или ниже у нас.
> Следи за руками - нефть, газ это сверхприбыли сфокусированные у небольшой кучки людей в отдельно взятом городе, смотрим количество миллиардеров проживающих в Москве, там ищи.
Ключевые слова - "у небольшой кучки людей". Зачем сравнивать доходы Прохорова и машиниста московского метрополитена.
> Ключевые слова - "у небольшой кучки людей". Зачем сравнивать доходы Прохорова и машиниста московского метрополитена.
Тут некое как мне думается недопонимание есть.
Сравнивают Москву и регионы, а не противопоставляют москвичей и остальных жителей России.
Для того и существует классовый подход, что бы не делить людей по цвету носков (месту их жительства, национальности или вероисповеданию).
Насчёт "хватит кормить Москву, центр" и т.д. и т.п. Постараюсь изложить свою точку зрения. ПМСМ сильным может быть только централизованное государство. Когда каждый удельный князёк дрочит как хочет, порядка не будет, богатства, да и собственно и суверенитет можно потерять. Свежий пример - то что сейчас происходит на территориях бывшего СССР. Независимые точи, узьбе, кыргыз и прочие-стоны перестали "кормить Москву", избавились от "российской оккупациии" и дружно оккупируют поезда в эту же самую Москву в качестве дешёвой, подчёркиваю - дешёвой рабочей силы, чтобы за гроши арбайтен на этих самых "оккупантов". Потому как охуенное национальное самосознание и наличие природных ресурсов не являются гарантией благосостояния. Нужно ещё работать и не просто, а с правильной организацией этой самой работы. Ну чтоб эффективно и качественно. Организатор руками не машет и кирпичи не таскает, потеет мало, сволочь. У одарённых граждан рождается гениальная мысль:"Хватит кормить дармоеда!" Вот и результат. Национальная промышленность в жопе, потому как специалисты и организаторы - "Чемодан - вокзал - Россия". А кто из нацкадров умеет правильно организовать работу, так тот родом не вышел. Не в той семье родился, папа в ЦК не работал и местные национальные Цапки живо расставляют на тёплые места племянников, дядей, тетей и пиздец экономике. Потому как правильные родственные связи ведут в первую очередь к круговой поруке и безнаказанности за развал работы на каком либо участке производства. Рулит бакшиш.
Сейчас лозунги "хватит кормить Москву" имеют ту же самую подоплёку, что и "хватит кормить центр!" перед разрушением союза. Принцип - разделяй и властвуй. Если регионы тупо поведутся за этим лозунгом результат будет такой же как и при разрушении СССР.
Справедливости ради надо сказать, что данные лозунги родились не на пустом месте и имеют под собой реальную основу. Централизация хороша до определённого предела. В том числе и централизация капитала и денежных потоков. Иначе это не централизация, а абсолютизм. Что неизменно льёт воду на мельницу сепаратизма. Естественно народ не будет разбираться и вникать, что в каком-нибудь Московском Главке из 400-500 работников два-три уродца плюшевых решили нагнуть под себя подчинённые предприятия по регионам, раздают идиотские указания и обирают регионы до нитки. Народ будет говорить, что все москвичи такие поголовно. Так ведь удобнее, резанул не думая и успокоился. Посему обирать будут и далее. И таки да, должностной оклад работника в одной и той же организации в Москве и Ханты-Мансийске будут разными и в Москве на той же должности нефтяник будет получать больше, чем на Крайнем Севере (с районным коэффициентом и северными надбавками), причём жить в тепле и видеть четыре времени года, а не два.
Недавний пример из личного опыта. Некоторое вновь созданное предприятие в момент своего образования выдаёт распоряжение филиалам по всей России открыть расчётные счета в банке для ведения хозяйственной деятельности, наделяет правом руководителей на местах самостоятельно распоряжаться кредитами и согласовывать с центром только крупные сделки в размере н-дцать процентов от уставного капитала ну и ради прочего годовые сметы доходов и расходов. Проходит некоторое время, и в гости к "эффективным управленцам" наблюдающим как растут доходы и рентабельность по России, в гости приходит жаба и начинает душить их смертным хватом. Поскольку руководство в Москве естественно руководство кто - "москвичи". Стереотип, так сказать. Ну вот душит жаба москвичей типа а схуяли регионы жируют и принимают они гениальное решение, а нехер регионам самим деньги тратить, а давайте мы сами будем руководить. И издают мудрое решение - всем региональным предприятиям открыть расходные счета. Все деньги до копейки, полученные в текущие сутки по длительным поручениям отправлять в Масскву, в центр, а потом стойте с протянутой лапой и просите, чтобы мы вам перечислили деньги на расходные счета, а мы повыёбываемся типа :"как челобитную царю подаёшь, холоп!". Подсчитаем простой профит от данной операции. Приходный счёт можно в Москве открыть в своём заинтересованном банке, иметь комиссионные. Проценты за трансфер денег в регионы и из регионов отнести на расходы этих регионов и нагибать их а чё это у вас расходы возросли. Можно неограниченно и бесконтрольно распоряжаться полученными из регионов деньгами, показывать хер регионам и давать деньги только любимчикам, ну или за толику малую. Можно класть прибор на своевременную уплату налогов, опять таки возлагая расходы на уплату штрафов и пеней на регионы и опять таки упрекая их за убытки. Короче красота такая называется централизация, хотя по сути чистой воды феодализм. Власть и деньги сконцентрированы в руках кучки узурпаторов, остальные люди, работающие в Главке в Москве и вякнуть не могут. Не нравится - пошёл нахер! Среди 11 миллионов москвичей найдём других идиотов. Результат - регионы кладут хер на работу, потому как засчитывается прогиб перед центром - Москвой, а не работа, и естественно кипит разум возмущённый и рождается лозунг - хватит кормить Москву. Никто и не задумывается, что в данном случае Москва - это группка людей, а не всё население первопрестольной. Короче ложка дёгтя накрывает медным тазом все полезные свойства целой бочки мёда. Ещё короче - и в улье есть трутни, но рулить и командовать они не должны, иначе улью - пиздец. И наличие трутней не должно создавать впечатление, что все пчёлы бездельники. Вот из-за таких граждан и москвичи не в почёте.
Может несколько сумбурно изложил, но живу не в центре, скудоумен от природы, 10000 лет провёл в кувшине на дне моря, в голове опилки и длинные мысли меня только расстраивают.
Да нормально ты изложил не прибедняйся. В общем и целом все так. И как мне думается все вменяемые люди здесь с этим согласны.
Беда ведь не от централизации власти, беда от того, что центральная власть хреновато эти свои функции централизации исполняет.
Наша история хорошо знает времена, когда централизация была на порядок больше, но страна при этом богатела и развивалась. И дело не в "кровавых методах", на которые сейчас любят ссылаться, дело в ответственности.
Секрет, что называется, не хитрый - учет, контроль и спрос за порученное дело.
> Подскажи что производит Московский завод, с которого хватает на бентли с вертолетом?
>
> ЖБК.
По слухам, ДСК-3, удачно выкупленный Батуриной после загадочной смерти главного акционера, а затем перепроданный ПИКу, будут сносить. Не хватает даже московских цен на кв.м., чтобы производство было рентабельным.
Возвращаясь к нашему обсуждения, чисто для справки.
Согласно Индексу стоимости жизни по отдельным городам (Росстат), в 2012 году Москва находится на 27-м месте. Т.е. в 26 городах России жизнь дороже.
Для справки - супруга получала кладовщиком на Крайнем Севере 16 тыров, через два месяца в Питерске на аналогичной должности 22 и это без рк и сн. Знакомый инженер - оклад на КС - 3600, аналогичная должность в Москве в той же конторе - 9500, в Питере - 8000. Бюджетники на Севере кроме прочего получают так называемые компенсационные выплаты, иначе на их оклады даже с рк сн просто не прожить. Выплаты иногда больше чем зарплата. У меня в середине девяностых денежное содержание 2 600 000, а КВ - 4 500 000. Причина в том, что тарифная система оплаты труда практически похерена, а каждый собственник в ООО, ОАО, ЗАО изобретает что-то своё. К слову как то задавал простой вопрос мудрым экономистам по поводу положения о тарифной системе оплаты труда, у нас говорю собственно какая система - тарифная сетка или тарифные разряды? Если сетка, то надо определить размеры должностных окладов, если разряды - дайте размер оклада по первому разряду, а там мы уж сами коэффициенты применим, в ТКЕ прописано. Мне говорят - ты чё дурак? Сказали же - тарифная система, чё ещё надо? Давай работай, некогда нам. Ну что с них взять - "маассквичи"!!!
> > Бытовая техника, электроника, и китайско-турецкие тряпки. И не то чтобы экслюзив, прсто оно там дешевле
В нашем регионе (1500 км от Москвы), цены на это все примерно такие же. Турецкий трикотаж мож чуть дороже будет, китайский примерно так же, ну я про оптовые цены, не вижу причин что розница будет дешевле.
> Мое мнение - основные доходы Москвы это нефть, газ добыча и переработка которых находится за ее пределами + получение и распределение средств федерального бюджета.
>
Осталось только достроить полную картину и понять, что доходы с этого всего получают "5%" живущих в Москве людей.
> Подчеркиваю красным - я не говорю, что все москвичи такие. Я говорю, что лично у меня, как человека со стороны, складывается вот такое вот впечатление.
Твои рассуждения с отсылками "а в телевизоре - вот так, а в интернете - вот так" выглядят примерно так же, как утверждения "все менты козлы" или "в институт без взяток не поступишь"
Я сам москвич и кое-что по вопросу рассказать могу. Да, Москва столица, и в силу некоторых исторических обстоятельств, самый богатый город России, и значительно богаче всех других городов. Значит ли это, что все москвичи богаты? Нет, не значит. Основная масса живёт от зарплаты до зарплаты как и вся страна, хотя качество этой жизни, безусловно выше. Эти обычные люди в телевизоре не светятся и писать обжигающую правду в ЖЖ тоже не склонны.
Относительно морального облика и якобы высокомерия могу сказать, что оно свойственно главным образом не коренным москвичам, а недавно понаехавшим - именно они так восторгаются, что закрепились в Москве, она для них предмет обожания и вожделения, именно поэтому им надо показать той среде, откуда ты сам выбрался, что она говно, потому что провинция.
Для коренного москвича, да что уж там, хотя бы во втором поколении, Москва - это привычный и обычный город.
Конечно, после Москвы провинция чисто внешне выглядит бедновато, а порой и просто шокирующе, но у обычного человека при этом не возникает желания немедленно сказать, что все кругом гавно, а он соль земли, потому что из Москвы.
> Остается узнать зачем все прутся в Москву?
>
> Ровно из-за того же из-за чего образуется срач. Из-за опредленных представлений о Мокве получаемых из телевизора.
То есть на самом деле ничего такого, про что говорят, нет.
Деньги не стекаются в Москву со всей России, никто их тут не делит и не распределяет, а все разговоры просто вранье?
Бюджет Москвы тоже ничем от региональных не отличается, и чуть-чуть больше, только исключительно пропорционально числу жителей?
> Осталось только достроить полную картину и понять, что доходы с этого всего получают "5%" живущих в Москве людей.
Это не совсем верно. Доходы то получают действительно 5 процентов. Но вокруг этих пяти процентов кормится гигантская армия лакеев и слуг, разного рода жуликов и прихлебателей.
> Относительно морального облика и якобы высокомерия могу сказать, что оно свойственно главным образом не коренным москвичам, а недавно понаехавшим
И те и другие очень разными бывают. Хамье оно везде хамье, хоть коренное, хоть приезжее. И это касается не только Москвы.
Разве что приезжее хамье более активно, более агрессивно, и менее образовано. Поэтому более заметно.
Но это естественно - среди себе подобных им пробиваться тяжелее.
> Рулят солёные рыжики, всё остальное даже рядом не валялось!
Мой глупый земляк Солоухин зовет вас в лес соленые рыжики собирать. Да плюньте вы ему в его соленые рыжики! Давайте лучше займемся икотой, то есть, исследованием пьяной икоты в ее математическом аспекте...
Новости
VIP
