То есть суверенитет — это независимость? Это да — вещь нужная. Вот кого-то кто-то захватил. И захваченного грабят, унижают, ставят в неравноправное положение к захватчикам, уничтожают культуру и так далее. Когда колония борется за свой суверенитет против метрополии — это понятно и вызывает сочувствие. Когда народ Вьетнама боролся против французских колонизаторов или индусы выставляли англичан — большинство в мире понимало справедливость и нужность этой борьбы.
Не так очевидна борьба за суверенитет подвластных граждан какой-то нации в большой державе, если эта нация не равна в правах «коронной нации». Так боролись за суверенитет и свободу украинский народ в Речи Посполитой или венгры в Австрийской империи. Многие называли таких борцов изменниками, но многие относились с пониманием.
> Осталось определить, какую именно борьбу вели у нас? То есть зачем и от кого нам нужен был суверенитет?
Крайне сложный вопрос!!! Может дело в том, что предстоял Великий Хапок- деление собственности. При наличии союзной власти шансы на Хапок у соратников Алкаша были невелики.
А получив полноту власти возможности на получение весомого куска Пирога при проведении Великого Хапка возрастали неимоверно.
> Я лишь за точность формулировок выступить пытался, а меня тут в нацисты норовят сходу записать. Прикинь, тебе в твоем доме заявляют, что он нифига не для тебя, а на попытку возразить публично объявляют тебя пидорасом.
Тут возникают некие вопросы. Твой ли он? Есть смутные подозрение, что он уже наполовину принадлежит Ротшильдам. Со второй половиной не очень ясно, но можно уверенно сказать что и она не твоя.
Не понял. Я предлагаю систему, при которой люди обретут наконец общую идеологическую, национальную и культурную идентичность, при этом возьмут на себя дополнительные обязательства и умерят свои мелконационалистические амбиции во имя амбиций общенациональных.
А по твоей логике получается, что СССР должен был распасться сразу же, как только в КПСС начали принимать не всех подряд, а только после сдачи зачётов по марксизму-ленинизму и кандидатского стажа.
> Не понял. Я предлагаю систему, при которой люди обретут наконец общую идеологическую, национальную и культурную идентичность, при этом возьмут на себя дополнительные обязательства и умерят свои мелконационалистические амбиции во имя амбиций общенациональных.
Кроме "за лезгинку депортация" и "кто пьёт и не служил - тот не русский" ты ничего не предложил.
> люди обретут наконец общую идеологическую, национальную и культурную идентичность
Сильно. А сейчас как, идентичности нет?
И что будет с теми, кто не пожелает обретать идеологическую идентичность, не говоря уже о национальной и культурной?
> Советский проект провалился отчасти потому, что в нём был заложен интернационализм в ущерб национальным интересам русских. Больше мы такой ошибки повторить не должны.
При Социализме, как этапе на пути построения Коммунизма, это была единственно правильная политика. Только проводилась она не в ущерб кому-либо.
При капитализме обязанность власти выработать эту общую идею, как сделали во Франции после крушения абсолютизма.
> Лично я считаю - только на идее построения русского национального социалистического государства, больше ни на чём.
Это очень опасная формулировка. Надо искать что-то другое.
> Никак. Я не в теме, что это такое. Если они враги русских - значит и мои враги тоже.
А за счёт кого собираешься строить социализм для русских? Из 142 млн. переписанных жителей другую национальность указали 31 млн.. Им такой же социализм, как гражданам нашей страны? Или нет? Ведь они не русские.
Ну раз уж ты вспомнил. У тех вообще гениально все определяется. Было видео, где они идут маршем по Крещатику. Тут команда- кто не прыгает - тот москаль. И все дружно начали прыгать.
> Кроме "за лезгинку депортация" и "кто пьёт и не служил - тот не русский" ты ничего не предложил.
Ты опять намеренно искажаешь смысл моих слов.
Если рассуждать, как ты - то и программу РКП(б) можно обозначить как "Фабрики - рабочим, землю - крестьянам!" и "Отнять всё и поделить". Больше коммунисты ничего не предложили, да.
> А за счёт кого собираешься строить социализм для русских? Из 142 млн. переписанных жителей другую национальность указали 31 млн.. Им такой же социализм, как гражданам нашей страны? Или нет? Ведь они не русские.
Рейхскомиссар начал за здравие: всё это - русские люди (русские буряты, русские якуты). А потом пошла шиза: то русским человек сам себя назначает, то русский - это непьющий и служивший, то русского бурята можно депортировать в родной регион за распевание нерусских песен (причем из его региона тоже можно легко депортировать русских небурят за демонстрирование русско-небурятской культуры).
А начал-то он, похоже, с принципов Ли Куан Ю, поставившего во главу угла учёт и контроль.
> > Ты опять намеренно искажаешь смысл моих слов.
> Если рассуждать, как ты - то и программу РКП(б) можно обозначить как "Фабрики - рабочим, землю - крестьянам!" и "Отнять всё и поделить". Больше коммунисты ничего не предложили, да.
Второе - это выдумка писателя.
Первое - народная интерпретация "Декрета о земле".
У тебя за душой, кроме голословных утверждений и взаимоисключающих лозунгов, что-то есть?
> > Камрад, ты вроде в СВ, подскажи - где лежат тексты передач Кургиняна? Особенно нужны выпуски "Смысл игры". Друг "подсел" на работы СЕК, но ему удобнее в тексте их воспринимать.
Если человек - тролль, ему бесполезно что-то доказывать. Кто хотел понять - тот понял, кто в силу каких-то причин не хотел - его дело. Я достаточно сказал. Всего хорошего.)
> Если человек - тролль, ему бесполезно что-то доказывать. Кто хотел понять - тот понял, кто в силу каких-то причин не хотел - его дело. Я достаточно сказал. Всего хорошего.)
Чего тебя понимать-то? Ты сам не определишься - измерять нерусскость в промилле или как.
> Если человек - тролль, ему бесполезно что-то доказывать. Кто хотел понять - тот понял, кто в силу каких-то причин не хотел - его дело. Я достаточно сказал. Всего хорошего.)
Да куда-же ты сбегаешь? Мы только начали выяснять, что же такое социальный национализм и чем он отличается от нацизма - и источник сакральных знаний растворяется в дали!!!
> И раз уж ты решил встрять, ответь, пожалуйста - на какой идее строится общность "россияне"? И на какой Идее можно сплотить нынешних "россиян"?
Общность "россияне" [сожительствует] на советском базисе. Она не строится - Идеи нету, такой, чтобы человек сам, добровольно пошёл в ассенизаторы - говно черпаками вычёрпывать, за Идею и паёк. Общность "россияне" держится на прошлом и на страхе развала по варианту Союза. Мнение сугубо личное.
Идея национал-какая-либо-там в нашей стране приведёт к окончательному развалу того, что наши предки потом и кровью собирали для нас убогих столетиями. На национальной платформе страну можно только развалить - национальностей слишком много.
Соглашусь с тобой в том, что свои национальные приколы надо оставлять во дворе своего личного дома: резать баранов на Куйрам-Байрам, на базаре в коренных областях проживания русских это неуважение. Тут уже государство должно регулировать. От себя добавлю, по опыту общения с "лицами кавказской национальности" уважение они испытывают только к сильному. Исходя из этого: слабая власть - будут своё давить, сильная - станут примером для всех остальных.
> Лично я считаю - только на идее построения русского национального социалистического государства, больше ни на чём. Советский проект провалился отчасти потому, что в нём был заложен интернационализм в ущерб национальным интересам русских. Больше мы такой ошибки повторить не должны.
Не может быть никакого "русского национального социалистического государства" вне пределов Московского княжества. Русские, это не титульная нация господ, это государствообразующая нация, хребет и стержень. Поэтому к русским тянулись другие народы. Это семья.
Прекрасный "праздник"предательства,дедов прадедов,расширявших границы державы."праздник"превращения Империи в княжество,Великанов в в лилипутов и предательство русских и русско-язычных брошенных за границами княжества!!
Особо забавляет показ по 1 каналу "Орды",это что,оговорочка по Фрейду (Эрнсту),тонкий троллинг "праздничка"? празднующих? Или толстый намёк власть имущих?
> Кому: dr_dizel, #8 >
> > Только вот не пойму, что плохого в лозунге "Россия для русских"?
>
> А Германия для немцев, Дойчланд юбер аллес, унд зай гезунд!
Лозунг "Украина для украинцев" стоял у истоков украинского национализма.
> У тебя ведь и самого всё неплохо разжёвано за национализм и социализм.)
Ага, по этому я понимаю, что строить государственную политику не национализме не в моноэтническом государстве, а в многонациональном - это всегда полная погань и постепенное сползание в нацизм.
>> Русский - это нация, а не национальность.
>> Чем вас не устраивают русские якутского происхождения - непонятно.
>
> Всё, я поняла, почему у меня возникло недопонимание с "русский"-"россиянин".
Камрад ошибается. Нация - это россияне, граждане России, те, на кого якобы опирается власть. "Русский" - не может быть нацией на данный момент, поскольку они не объединены в рамках одного государства и существует дофига русских вне границ России и нации россиян. Русский - это носитель русского языка, т.о, это составляющая часть русского этноса.
В России существует неприятие термина "россияне", во-первых, потому что он активно навязывался при Ельцине без дополнительных разъяснений разницы, а во-вторых, потому что в националистических кругах есть стремление отождествить россиян и русских, урезав остальных в правах. Такое же стремление у нас на Украине, и насколько знаю оно уже осуществлено у вас в Прибалтике.
> К сожалению, из-за путаницы в терминах между "русские" как этнос и "русские" как нация, по-прежнему часто возникают всяческие недоразумения.
Ни в "русские как этнос", ни в "русские как нация" ты бурята с татарином не впихнёшь. Объединение должно быть наднациональным и надрелигиозным. Идея нужна, общая для всех и понятная для всех.
Ты мне марксистов "плазменных" напоминаешь: вот есть теория и нужно всё на неё натянуть. А то, что натягиваемое трещит по швам и разбегается это не существенно.
> "Русский" - не может быть нацией на данный момент, поскольку они не объединены в рамках одного государства и существует дофига русских вне границ России и нации россиян.
Тогда по твоему как может называться нацией россиянин? Их тоже вагон вне границ и они не объединены в рамках одного государства.
Сам себе противоречишь.
> "Русский" - не может быть нацией на данный момент, поскольку они не объединены в рамках одного государства и существует дофига русских вне границ России и нации россиян.
Немцев нет? Венгров нет? Турок нет?
А татары есть? Они ведь даже к разным расам относятся.
Армян за пределами Армении больше, чем в родной стране. Про евреев напоминать?
Вопрос для каждого (кто сможет ответить, конечно): Чем лично для Вас неприемлем русский национализм (в смысле "интересы и потребности русских людей удовлетворяются в первую очередь") ? Чем плохим именно лично для вас подобное обернётся (по Вашему, естественно, представлению) ? Просьба, по возможности, воздержаться от ответов в стиле "это плохо", "это фашизм/нацизм/...изм" и подобное. Если не затруднит, конечно. Заранее благодарю.
> Тогда по твоему как может называться нацией россиянин? Их тоже вагон вне границ и они не объединены в рамках одного государства.
Россиянин = гражданин России. Нация - это объединение людей, служащее основанием для существования государства. В чем противоречие?
Я вот русский, но не россиянин. Гражданин России якутского этноса - россиянин, но не русский (хотя если в семье придерживаются обоих культур, дети могут стать русскими).
> Я уже тоже выше по треду писал что русские это нация образованная из всяких вятичей\кривичей
Англичане, это нация образованная из всяких норманов, саксов, англов, римлян, кельтов, пиктов...
Французы.....
Испанцы.....
Немцы.....
Это мешает им быть единой нацией?
Последние кстати, буквально только пару десятков лет назад объединились. Говорят, что до сих пор отличаются.
> Немцы.....
> Это мешает им быть единой нацией?
> Последние кстати, буквально только пару десятков лет назад объединились. Говорят, что до сих пор отличаются.
Это кто там объединился? Аншлюс давно отменили, швейцарские так вообще ещё от Габсбургов, кода те были жалкими герцогами, откололись!!
> Вопрос для каждого (кто сможет ответить, конечно): Чем лично для Вас неприемлем русский национализм (в смысле "интересы и потребности русских людей удовлетворяются в первую очередь") ?
Тем, что это будет несправедливостью и обидой по отношению к гражданам России - не русским. Я их упомянул в статье. Ты до этого места не осилил?
> Чем плохим именно лично для вас подобное обернётся (по Вашему, естественно, представлению) ?
Чувством, что мы ведём себя, как сраные нацики. Ну и всплеском сепаратизма в мой, и так обкромсаной стране.
> Просьба, по возможности, воздержаться от ответов в стиле "это плохо", "это фашизм/нацизм/...изм" и подобное. Если не затруднит, конечно. Заранее благодарю.
Поймите простую вещь,русский это не существительное,а прилогательное,любой нацмен,проникаясь русским языком и культурой,становился Великим русским:поэтом,художником,композитором,конструктором,учёным! И именно в этом качестве признавался за рубежами нашей Родины.Примеры можете привести сами,если помните историю Нашей Родины! А то развели местячковый национализм,кто руссее,стыдно камарады,именно этого от нас и ждут,когда мы сами себя передавим,разделившись сами в себе.
> Немцев нет? Венгров нет? Турок нет?
> А татары есть? Они ведь даже к разным расам относятся.
> Армян за пределами Армении больше, чем в родной стране. Про евреев напоминать?
О чем вопрос? Армяне, венгры - этнос, хотя нация Армении/Венгрии тоже они. Татары этнос, отдельной нации нет. Про турков не знаю.
Немцы тоже этнос - австрийские, швейцарские, германские. Входят в несколько наций, в том числе россиян.
С евреями сложно, они и не совсем этнос и не совсем нация, хотя в нацию израильтян конечно входят.
Я всё по старинке предпочитаю использовать вместо слова "нация" слово "народ". И разные подходы к определению термина нация по политическому и этническому признаку создали ваш обмен мнениями.
> Армяне, венгры - этнос, хотя нация Армении/Венгрии тоже они. Татары этнос, отдельной нации нет. Про турков не знаю.
Давай тогда определимся что такое "нация". Я ни в одном определнгии не нашел требования к нации проживать на территории одного государства. Общность, исторические/экономические/культурные/политические связи между российскими русскими и украинскими - на лицо
Кому: Sha-Yulin, #280 > Тем, что это будет несправедливостью и обидой по отношению к гражданам России - не русским.
> Чувством, что мы ведём себя, как сраные нацики
> А почему надо воздерживаться от верных ответов?
Вопрос был, в общем-то, про ЛИЧНЫЕ ожидаемые нехорошие моменты. У Вас, как я понял, собственная совесть не позволяет. Понятно, благодарю.
> Вопрос для каждого (кто сможет ответить, конечно): Чем лично для Вас неприемлем русский национализм (в смысле "интересы и потребности русских людей удовлетворяются в первую очередь") ?
Чем русские люди лучше татарских, башкирских и прочих? У не русских что, член на лбу или манда поперёк?
> Чем плохим именно лично для вас подобное обернётся (по Вашему, естественно, представлению) ?
Моя страна разлетится на кучку национальных и псевдонациональных ошмётков. Не хочу жить в Псковской Республике или в Североазиатских Штатах. Кстати, понятие "Северная Азия" было введено в оборот не так уж давно, аккурат после раздела Союза. Угадай кем. Лозунги типа "Россия - для русских" из тех же краёв.
> Но я все равно считаю, что для России формирование нации по этническому признаку неприемлемо.
[Шевелит бровями] Это абстрактные понятия, которые применяются в разных случаях, камрад. Когда речь идёт о политике, то имеется в виду общность граждан государства. Когда о культурно-этнических особенностях, то об этносе.
Знак = обозначает тождество. Ты сейчас утверждаешь, что все русские являются гражданами России (что неверно по факту), а также утверждаешь, что негражданин России не может быть русским.
> Ни в чём. Наше государство образовала нация русских.
Увы, нет. Ваше государство образовал распад СССР и Ельцин. Хотя русские имеют к этому отношение, о чем многие нынче жалеют.
А получившееся государство образовало нацию россиян.
> Гражданин России якутского этноса это русский якутского происхождения.
Русский - это носитель русского языка. Гражданин якутского происхождения может и не быть таковым.
Новости
VIP
