По версии следствия, в результате действий Алексея Навального и Петра Офицерова ФГУП «Кировлес» был нанесен ущерб в размере 16 млн руб. Прокуратура просила 6 лет колонии общего режима для господина Навального и 5 лет для господина Офицерова. Сроки суд огласит позже сегодня.
> Почему бы не доказать и не наказать за призывы к свержению существующей власти? И приземлить не на 5ть, а уже серьезнее?
Тут интересный казус. Власть то у кого, ведь сувереном по конституции является народ? Разве были призывы к его свержению? К передачи власти кому-то другому?
А снятие любого лица, занимающего любую должность в органах государственной власти, это неотъемлемое право суверена, право гражданина страны.
Поэтому требование с отставкой любого должностного лица страны, не может быть противозаконным. Как и нельзя за это привлекать к ответственности.
> Все было бы здорово, если бы в деле действительно хоть какие-то факты мошеннических действий были
У Олега Лурье есть короткий, но содержательный разбор доказательной базы - http://oleglurie-new.livejournal.com/92126.html - оригинальная "предпринимательская деятельность". Мне приходилось по работе общаться с владельцами лесных хозяйств Кировской области, они не скрывали в разговорах, что лесная отрасль работает весьма нечисто. Навальный, являясь советником губернатора, не мог не знать ситуацию и, похоже, воспользовался ею.
Кстати, похожая посредническая тема организовалась у брата Навального на Почте России, дело понемногу двигается - http://www.rg.ru/2013/06/18/brat-site.html
> У меня родственник, будучи тогда еще замом Белых, года четыре назад уже пытался инициировать УД по Навальному по кировлесу. Тогда окончилось скандалом, выдворением с должности зама и прочими прелестями. Приятно, что дело довели до конца, только непонятно почему раньше все тормозили.
>Т.е. ты предлагаешь Навального на >этом основании освободить?
Конечно нет. Я считаю, что там нет хищения. Может 165 статья есть - ущерб без признаков хищения. Сел он по 160 только из-за политики. Даже Маркин не отрицает, что именно политическая деятельность На привела к вниманию СК к его делу.
Согласно приговору, произошло следующее: некто Н, советник представителя собственника предприятия попросил директора предприятия торговать через компанию Х со скидкой. Вся история. Где хищение?
> Согласно приговору, произошло следующее: некто Н, советник представителя собственника предприятия попросил директора предприятия торговать через компанию Х со скидкой. Вся история. Где хищение?
>
По ходу следствия, все вопросы, полагаю, были заданы, проведены следственные мероприятия, был суд. Вор и жулик Навальный признан виновным и получил срок. Но у тебя конечно все просто, а где хищение тебе никто не рассказал.
> Конечно нет. Я считаю, что там нет хищения. Может 165 статья есть - ущерб без признаков хищения. Сел он по 160 только из-за политики. Даже Маркин не отрицает, что именно политическая деятельность На привела к вниманию СК к его делу.
> Согласно приговору, произошло следующее: некто Н, советник представителя собственника предприятия попросил директора предприятия торговать через компанию Х со скидкой. Вся история. Где хищение?
А можно подробнее почему ты так считаешь. А то ведь сейчас у каждого второго есть свое "оценочное мнение". А знаний и опыта нет.
Может нужно было внимательнее читать выложенное в сеть обвинительное заключение? Там черным по белому все четко изложено.
Еще меня интересует с какого перепугу там эта конторка-прокладка образовалась и главное, эконом. обоснование ее надобности.
>Уважаемые читатели! Увернуться от знания, что блогер А. Навальный решением Кировского суда приговорён к 5 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима и штрафу в500 тыс. рублей, вряд ли кому-нибудь из вас сегодня удалось. Чтобы понять масштаб трагедии, мы собрали комментарии наиболее авторитетных борцов с российским государством и наиболее типовые отклики.
>Для начала взглянем, как встретили решение суда профессиональные «борцы с режимом»:
>Адагамов: «Гады, б…дь».
>Верзилов: «Пи…асы, б…ть».
>Алешковский: «Пи…ец нам, если мы это стерпим».
>Генин: «в стране пи..ец, конечно».
>Кашин: «Б…дь».
>Василий Уткин: «ПИ…ЕЦ!!!»
>«Блин… Навальному я, конечно, сочувствую. Но переплачивать 30 рублей за метро — это издевательство со стороны организаторов митинга. Как будто мне больше в центре поехать некуда, кроме как на их митинг».
>Маша Гессен заявила о намерении бежать из России в США.
И тридцать рубчиков жалко, и гессен от нас сбежало. Как дальше жить?!
> Я не услышал ответа на главный вопрос. Ты хоть день работал на следствии или в суде?
Я же тебе написал "ответь, пожалуйста, на вопросы непрофессионала". Я не работал. Судя по твоим вопросам, работал или работаешь ты. Поэтому я и задал тебе вопросы.
И 1й вопрос был "Почему только по этой статье"? Т.е. можно ли было и по другой статье одновременно?
Кстати, я где-то говорил, что дело сфабриковано и его нельзя сажать? Зачем ты передергиваешь?
К материалам дела доступа не имею. А у тебя есть?
2. Т.е. СМИ трубят от массовости коррупции, но молчат о постоянной работе по борьбе с ней. Не задавался вопросом почему так и кому это выгодно? Это сразу ответ на твой следующий пост.
3. Мне достаточно лет, чтобы не идеализировать любую страну и конкретных людей. А также понимать, что система во всем мире сейчас работает только для защиты интересов относительно небольшой группы влиятельных и уважаемых людей. Кстати и для того, чтобы понимать, что упомянутого тобой Стросс Кана таким образом убрали, дабы не мешал Сарко. А потом предложили сделку и - на мировую.
Не успели Навального на нары прописать, как Генпрокуратура заявила - суд Кирова не имел основания арестовывать Алексея Навального, ведомство полагает, что до вступления приговора в законную силу он может оставаться под подпиской о невыезде.
>Однако не все хипстеры готовы платить за проезд в метро ради Навального: «Блин… Навальному я, конечно, сочувствую. Но переплачивать 30 рублей за метро — это издевательство со стороны организаторов митинга. Как будто мне больше в центре поехать некуда, кроме как на их митинг».
Круто, теперь уважаемые люди смогут эффективно осваивать бюджетные средства, не отвлекаясь на верещания какого-то навального!
Эффективность экономики должна повысится, так что нас ждут прекрасные времена.
Теперь всё будет хорошо!
> Круто, теперь уважаемые люди смогут эффективно осваивать бюджетные средства, не отвлекаясь на верещания какого-то навального!
Ага, ведь раньше как оно было: сей МастурБатыр грудью и другими частями тела стоял за вашу и нашу свободу, побивая жуликов и воров эшелонами, а они ему сделали инфаркт микарда, вот такой рубец, и теперь шо будет с Родиной и с нами?!
> Ну во первых можт там чего и роют, можт и нароют, и новый суд будет.
Как вариант - выложит хакер Хэлл новую порцию переписки Навального с каким-нибудь еще чиновником и понеслось: запрос в прокуратуру, возбуждение нового дела и т.д.
Навального ничуть не жаль, нет.
Но, на мой взгляд, если это все, на чем основывается обвинение, то это весьма дОхло.
Разумеется, это можно счесть за доказательство тому, что между Навальным и фирмой-прокладкой есть связь. Но и только. Из этого разбора отнюдь не следует, что доказан факт хищения. В том числе и то, что Навальный что-то с этого имел.
Да, разумеется, позиция защиты и самого Навального: "Я не я и лошадь не моя" - идиотская. Что, как бы, лишний раз намекает. Но. Если это действительно все доказательства, то очень и очень жаль.
> Разумеется, это можно счесть за доказательство тому, что между Навальным и фирмой-прокладкой есть связь. Но и только. Из этого разбора отнюдь не следует, что доказан факт хищения. В том числе и то, что Навальный что-то с этого имел.
Почитай я приводил и скан заключения по делу. Там всё есть, включая его личную переписку, где он прямо пишет что имел.
Вот что пишет Вассерман (совсем на пальцах):
> За что посадили Навального, объяснение для не юристов. Представьте, Вы изготавливайте какой-то товар себестоимостью в 8 рублей и продаёте его различным людям, скажем, по 10 рублей за штуку. Живете с этого и не тужите. Тут к Вам подъезжают крутые ребята (бандюки, или коррупционеры) и говорят, что больше сами Вы товар продавать своим покупателям не будете, а будете всё продавать хорошему парню Лёлику, причём по 7 рублей. А если Вы не согласитесь, то Вам организуют большие проблемы, причём Вы понимаете, что с этих ребят станется. Далее Вы продаёте свой товар поставленному над Вами бандюками Лёлику по 7 рублей, а он перепродаёт его Вашим же покупателям по 10 рублей. В результате Вы вкалываете и несёте убытки, а поставленный бандитами Лёлик как сыр в масле катается на разнице, причём не вносит в этот бизнес ни копейки, не приводит новых покупателей и никак не инвестирует в Ваше производство. Вот за такую схему и сел Навальный.
> PS: Вот тут у Хардингуша говорят, что Лёша не может сидеть по 160 УК, так как ему никто не вверял лес или деньги, которые он мог расхитить. Это тоже фигня. Он соучастник преступления, которое совершалось группой лиц. Выступал он организатором. Для того чтобы преступление по 160 было совершено, не обязательно, чтобы имущество было вверено каждому из участников преступной группы. Достаточно одного материально ответственного лица, которым был директор Кировлеса. Хардингуш регулярно про бандюков пишет, которые, в том числе, убивают людей. Так вот, если группа людей сговорится убить кого-то, причём один будет заказчиком убийства, другой обеспечит оружием и путями отхода (организатор), а третий убьёт (исполнитель). Так вот, за убийство сядут все трое, а не только тот, который убивал лично.
> Я же тебе написал "ответь, пожалуйста, на вопросы непрофессионала". Я не работал. Судя по твоим вопросам, работал или работаешь ты. Поэтому я и задал тебе вопросы.
Тогда не вижу основания кричать, что то про судебную систему. По меньшей мере смешным это выглядит.
> И 1й вопрос был "Почему только по этой статье"? Т.е. можно ли было и по другой статье одновременно?
Очевидно потому, что уголовное дело было возбуждено и доведено до суда по данной статье. В чем проблемы то?
> Кстати, я где-то говорил, что дело сфабриковано и его нельзя сажать? Зачем ты передергиваешь?
> К материалам дела доступа не имею. А у тебя есть?
Тогда тем более не вижу причин возмущаться. Наоборот даже. Обвинительное заключение сам Навальный выкладывал в сеть. Все желающие могут ознакомиться. Как по мне, там все предельное ясно.
> 2. Т.е. СМИ трубят от массовости коррупции, но молчат о постоянной работе по борьбе с ней. Не задавался вопросом почему так и кому это выгодно? Это сразу ответ на твой следующий пост.
У нас СМИ чего только не трубят. И что пора валит, и надо режим свергать и тп. И что же теперь развесить уши? А вот почему молчат о повседневной работе органов, уже другой вопрос. Но это же не мешает тебе хотя бы поинтересоваться как он там то обстоит дело. И думать своей головой.
Я не улавливаю связи между тем кому выгодно, не трубят и что нет массовости посадок.
Не знаю убрали там Стросс Кана или нет, но есть факт того, что насильничать она начал еще в своей стране и задолго до тех событий. А дел уголовных все нет.
> Круто, теперь уважаемые люди смогут эффективно осваивать бюджетные средства, не отвлекаясь на верещания какого-то навального!
> Эффективность экономики должна повысится, так что нас ждут прекрасные времена.
> Теперь всё будет хорошо!
А Навальный как я понимаю выводил на чистую воду жуликов и воров?
> 1. Почему только по этой статье, если действительно призывал известно к чему?
> 2. Почему нет массовости в посадках, когда о повсеместной коррупции и воровстве столько говорят? Врут?
> 3. Если невозможно посадить всех, кто нарушает закон, то работает ли система вообще?
1. Не спешите, пятерочка - это только начало. На него еще несколько дел заведено.
2. Как нет массовости? Ежедневно в новостях об обвинительных приговорах сообщают. Понятно, что на ЖЖ-чках да твиттерах об том не пишут.
3. Посадить всех кто нарушает закон невозможно. Это аксиома для любого общества.
> Круто, теперь уважаемые люди смогут эффективно осваивать бюджетные средства, не отвлекаясь на верещания какого-то навального!
Одним мешал осваивать бюджетные денежные средства, другим помогал. Верещания это все показуха и популизм, представляй он реальную опасность, для реальных казнокрадов, ему бы башку давно прострелили. Этому фуфломету место в петушином углу, а не на трибуне. Стольким людям мозг засрал своим бредом, что из ушей говно лезет, а нам теперь жить с ними и никакая психиатрия уже не вернет им рассудок, так и здохнут с ненавистью к своей стране, своим землякам и с именем "Алешка" на губах.
> Почему бы не доказать и не наказать за призывы к свержению существующей власти? И приземлить не на 5ть, а уже серьезнее?
Ты ему: "Вы призывали к свержению существующей власти." А он в ответ: "Да я просто шалил. Уж и пошалить нельзя."
Умысел вообще вещь такая, сложно доказуемая. Ты ему говоришь - призывал к свержению власти, а он заявляет, что он просто спросонья злой был и по дури чушь брякнул, а хомячки тупые и рады стараться разносить. И как его тогда приземлить на нары?
Денег у него, небось на хороших адвокатов хватит. А не хватит - хомячки подгонят.
Шахтинцев в 1936 году тоже, вроде, за дело посадили. Некоторые даже сами свою вину во вменяемых им преступлениях признали. Зато потом они стали "невинными жертвами кровавого режима".
> Круто, теперь уважаемые люди смогут эффективно осваивать бюджетные средства, не отвлекаясь на верещания какого-то навального!
> Эффективность экономики должна повысится, так что нас ждут прекрасные времена.
> Теперь всё будет хорошо!
Так в стране же всё заебись, только Навальный мешал людям жить. Вот посадили мерзавца, теперь уж заживем!
> в законную силу он может оставаться под подпиской о невыезде.
>
> Чудны дела.
По моему скромному разумению, было бы удобнее дать ему сбежать вослед за Гессен и прочими педоблоггерами под крылышко королевы. Опосля тыкать в него палкой через Интерпол как в Березу. Ну а так как королева своих сотрудников не выдает, получается зеркально со Снежком. Но если он не дурак, будет лучше здесь сидеть: у королевы пища и воздух плохой -- может и отравиться случайно.
Надеюсь, что вы читали и обвинительное заключение, и следили за процессом. Поэтому без подробностей.
Обвинение основано на следующей конструкции: лес был отчужден по нерыночной цене, поэтому есть хищение. Причем нерыночность не доказана, а экспертизу суд делать отказался. Но даже если предположить, что цены были нерыночными, этого недостаточно для хищения.
Что касается экономического смысла существования компании-посредника, то я думаю, его нет, хотя это ещё надо доказывать. И это не хищение, а нанесение ущерба.
> кировский приговор не только «обвалил рынки», но и взвинтил цены на нефть и золото, а также уронил фунт по отношению к доллару
>
> Молдавия в знак солидарности взвинтила цены на укроп!
И фигурант теперь молится, чтобы табак, чай и карамельки не вздорожали. Иначе ему кранты!!!
> Не успели Навального на нары прописать, как Генпрокуратура заявила - суд Кирова не имел основания арестовывать Алексея Навального, ведомство полагает, что до вступления приговора в законную силу он может оставаться под подпиской о невыезде.
Это кому-то мозг слишком придавил в черепную коробку.
Чтобы потом можно было говорить - мы старались, как могли, все вопросы к суду.
> Обвинение основано на следующей конструкции: лес был отчужден по нерыночной цене, поэтому есть хищение. Причем нерыночность не доказана, а экспертизу суд делать отказался. Но даже если предположить, что цены были нерыночными, этого недостаточно для хищения.
> Что касается экономического смысла существования компании-посредника, то я думаю, его нет, хотя это ещё надо доказывать. И это не хищение, а нанесение ущерба.
[восхищается]
У меня в ЖЖ сегодня таких юристов несколько штук забанено - сплошь безграмотное ебанько.
> Блин… Навальному я, конечно, сочувствую. Но переплачивать 30 рублей за метро — это издевательство со стороны организаторов митинга
Не поняла: за что предлагают участникам митинга переплачивать-то? Или для участников митинга какой-то особый тариф на метро ввели, с профитом в пользу новоиспеченного невинного узника совести?
> Было спокойно!
>
> Припаркованные с нарушением правил в два ряда мирсидесы и прочие бээмвэ никто не жжет :(
>
А у нас в Питере, на моих глазах ( которые аж стали немного больше) инспектор ГИБДД вступив в сговор с водилой эвакуатора, грузил на оный Порш Кайен сномерами 111 стоявший где не надо. Я думаю -это акция неповиновения, не иначе.
> Навального ничуть не жаль, нет.
> Но, на мой взгляд, если это все, на чем основывается обвинение, то это весьма дОхло.
Действительно негусто. Причём подобное обвинение даёт основание сторонникам Навального говорить, что оно политически ангажировано. Зачем это властям, делают из него мученика?
> Вот что пишет Вассерман (совсем на пальцах):
>
> > За что посадили Навального, объяснение для не юристов. Представьте, Вы изготавливайте какой-то товар себестоимостью в 8 рублей и продаёте его различным людям, скажем, по 10 рублей за штуку. Живете с этого и не тужите. Тут к Вам подъезжают крутые
Обычная схема, с неё ещё Березовский начинал, перепродавая автомобили и разоряя Автоваз. Поэтому возможен и другой вариант, был у сотоварищей дальний интерес, но не всё вышло, поэтому денежек мало поимели, на этом и закончили.
А потом, когда надо было поприжать кое-кого, к одному из подельников пришли вежливые ребята, и он сдал остальных.
Интересно какова судьба самого "Кировлеса", с ходу в интернете не нашёл, это многое прояснит. Впрочем вариантов много.
На начало 2010 года долгов у предприятия было на 150-200 млн рублей, это значит его уже готовили к банкротству и перепродаже. Судя по убыткам, откуда он только мог возникнуть, денег уворовали там весьма нехило. По тому, что директора сняли можно предположить, что на предприятие положили глаз более серьёзные люди. И что произошло с долгами и кто сейчас владелец?
Эх, камрад. Лучше бы я этого не читал.
Максимум, кем выступает Навальный во всех разговорах, переписке и тому подобном - так это клоуном, дружбу с которым используют в своих интересах. Да и то- используют по-мелочи, для подстраховки. Про заключение экспертов про телефонные переговоры типа "коммуникативной зависимости" и прочих "опасных зон" говорить не буду. Ну его.
Нигде про материальную заинтересованность Навального не говорится. Нигде про то, что ему там что-то куда-то перечислят или заплатят - не говорится. Нигде не говорится о том, что вот, мол, есть платежка (или иной документ) о перечислении Навальному (аффилированным с ним структурам, лицам и т. п.) денег. Нигде ничего. Только слова весьма заинтересованных лиц (особенно умилили показания Белыха).
Впрочем, читал я бегло. Если неправ и ты мне укажешь страницу обвинительного заключения, где об этом что-то есть - буду благодарен. Пока что - расстроен.
> "кировский приговор не только «обвалил рынки», но и взвинтил цены на нефть и золото, а также уронил фунт по отношению к доллару"
>
> Мир содрогнулся и больше никогда не станет прежним.
Хотел Леша сесть в кресло столичного мэра, а сел на шконку.
А по посадкам вообще... Хочется спросить тех, кто так любит вопрошать "хде посадки???!" - а вы статистику-то изучали? Нет? Ну так и не увидите никаких посадок. А я вот пробежался коротенько по интернету, и вот что нарыл:
В 1996 году число закрытых за взяточничество составило аж 1243 человека. (взято отсюда http://www.dzyalosh.ru/01-comm/books/korrupcia/gladkih.html ) - какими честными людьми были ельцинские чиновники!!!
В 2010 году число закрытых "за коррупцию" составило около 10 тысяч человек. (взято отсюда http://vz.ru/news/2013/2/19/621030.html ) - разгулялись путинские упыри!!!
Согласно Википедии, за период с начала 2012 года и до наших дней "за коррупцию сняты с должности ок. 800 высокопоставленных должностных лиц и руководителей регионов." Скольких сняли за коррупцию 10 лет назад? А 15?
И это то, что нагуглилось за полчаса.
Амазонки Сердюкова ходят в бутики будучи под домашним арестом? А многие ли те же 15 лет назад вообще могли мечтать о том, что услышат, что министра сняли, потому что в министерстве проворовались, что на такую толпу крупных чиновников вообще уголовные дела завели, а? Ага, только фантасты и сумасшедшие.
Так что, дорогие мои, посадки идут. Просто во-первых не о всех о них кричат в новостях - не все коррупционеры догадались заявить, что их преследуют по политическим мотивам, а во-вторых и то что есть - в разы больше того, что было еще не так давно.
Или вы сетуете о том, что мол, не всех сразу посадили? А как вы себе это, извините, представляете?
Кто будет расследовать дела, если, как вы говорите, сажать по статье как у Навального можно каждого второго? Вы?
Ну и если каждого второго посадить, то кто придет ему на смену? Кто займет соответствующую должность так, чтобы хотя бы банально не развалить вообще все? Опять вы?
Так что - терпение, камрады, терпение. Москва, как говорится, не сразу строилась.
Я вот как понимаю: втереться в доверие и склад с лесом на 16 миллионов спалить - это статья 165 УК: причинение ущерба без признаков хищения.
Однако здесь лес не сгорел а был продан, "лишняя" выручка осела в "прокладке". Чтобы говорить об отсутствии признаков хищения нужно доказать, что деньги не "прилипли к рукам" обвиняемых, а, например, были перечислены на содержание детских домов.
По моему мнению, хотя я пока и не прочел все обвинительное заключение, субъект, объективная и субъективная сторона преступления налицо. Сомнения могут быть только в объекте посягательства. Хотя, лес - достояние субъекта федерации, продажа леса в убыток государственному предприятию - заготовителю, а следовательно, в убыток бюджету области, да еще с умыслом этот убыток причинить (создание фирмы-прокладки, получающей лес по заниженной цене, а продающей по рыночной, и перенаправление всей торговли лесом в области через эту фирму под угрозой дисциплинарных взысканий) сильно смахивает именно на хищение из бюджета.
И да, я по профессии юрист. Специализация не уголовная, но как бывает трудно установить и доказать в суде обстоятельства дела, вину и мотивы сторон, знаю не понаслышке.
> По моему скромному разумению, было бы удобнее дать ему сбежать вослед за Гессен и прочими педоблоггерами под крылышко королевы.
И срало бы оно оттуда кучами и зело вонюче, да всё на родные осины. А сочувствующие на местах бы репостили и твиттовали! И нафига козе баян?
> Опосля тыкать в него палкой через Интерпол как в Березу.
Тыкать палкой в такую кучу говна можно только при наличии ОЗК, сиречь, госидеологии. В противном случае, с кучи подымутся тучи мух, которые резво наоткладывают яиц в головы без соответствующей защиты. И, что интересно, мухи полетят только в нашу сторону.
> Круто, теперь уважаемые люди смогут эффективно осваивать бюджетные средства, не отвлекаясь на верещания какого-то навального!
> Эффективность экономики должна повысится, так что нас ждут прекрасные времена.
> Теперь всё будет хорошо!
Пока Навальный сидит в тюрьме, Чубайс с Сюрдюковым поведут Россию к светлому будущему.
Даже смотрел трансляцию)) Особенно позабавило бегство судьи после оглашения приговора, причем без традиционной фразы-вопроса : понятен ли подсудимым приговор.
Одно можно сказать точно.
Во многих "светочах демократии" только за то, что Навальный кричал с трибун его бы давно закатали без изысков лет на 10, причем не в колонию-поселение.
Раньше из иностранного агента выбивали все явки-пароли, а потом отправляли пожизненно на Колыму. Кстати и всех сочувствующих туда же. А теперь этому агенту дали заслуженно 5 лет, сочувствующие свободно по улицам ходят, еще и наглеют перекрывая движение транспорта, и уже всеросси... то есть, всетвиторовский траур. Непорядок.
> Час назад обедал - сзади сидели 4 сотрудника СК с улицы Бауманской. Ну чо - глумились.
Какой кошмар. Совсем другое дело когда долбаебы невозбранно глумятся над разбившимися российскими самолетами, ракетами - ведь это прекрасно, ведь это во имя протеста.
Новости
VIP
