Адоманис однажды проанализировал российскую статистику доходов населения и написал в Forbes о том, что «российский средний класс — это не то, что вы можете подумать», и объяснил, что не стоит смешивать понятие «средний класс» с социальной группой, скорее относящейся к его верхней, высокодоходной части или городскими представителями «креативного класса» и богемы, которые оппозиционно настроены.
Статистика Росстата очень проста — доход на человека в семье более 1000 евро в месяц имеют в России лишь 10% населения. Включая всех олигархов, бизнесменов и просто хорошо оплачиваемых специалистов в мегаполисах. Очевидно, что реальный средний класс в России, а не в Москве — это несколько другие люди. Иначе и возникают совершенно удивительные сентенции о том, что среднего класса в России 10%. А остальные 90% записывают в бедняки, при том, что из них более половины живут далеко не в бедности. Имея доход от 500 до 1000 евро на человека в семье, что вполне позволяет в регионах вести пусть не шикарную, но вполне обычную обывательскую жизнь, с покупками в супермаркетах, отпуском и даже автомобилем. И таких в России — вовсе не 10%, а 40%.
> Ты хочешь сказать из-за того, что у них растет благосостояние?
Именно.
Большинство уже смутно помнит как оно жить при социализме. И рассказывают друг другу главным образом сказки. Темные, или светлые, зависит от рассказчика, но сказки. А со сказками не сравнивают - о них, или мечтают, или ими пугают. Сравнивают с реальностью. Ту что есть с той что недавно была.
> > То есть, ты понимаешь, что при капитализме
Я все понимаю не хуже тебя.
И не страдая склерозом отлично помню то, про что многие знают лишь по рассказам.
> Нет, не напрасно.
Извини, неточно выразился. Я хотел сказать - напрасно для меня.
То что ты для себя что то выделил, конечно правильно, раз ты выделил.
> Кстати, Сталин был коммунистом до самой своей смерти. В отличие от.
Кстати, многие не понимают, что это слово означает.
> Что-было бы с репутацией Ельцина, опубликуй в газетах правду, что Ельцин, который утверждал что на него было покушение, на самом деле свалился в пруд по-пьяному делу?
Ничего принципиально не поменялось бы. Вектор развития событий задавали не выборы, а совсем другие процессы.
Граждане идут, условно говоря, на баррикады - не тогда, когда совсем плохо (в такие моменты они тупо выживают и им не до баррикад), и не тогда, когда хорошо (ну это понятно), а в моменты намечающегося перехода от "хорошо" к "плохо". Именно это случилось во Франции в 1968, например.
Действие этого механизма каждый на себе наверняка чувствовал, хоть пару-тройку раз в жизни. Настоящий эмоциональный накал возникает не тогда, когда вы ломитесь в окошко раздачи за пайкой, а не тогда, когда вы всецело заняты пожиранием добытого, а тогда, когда вы чувствует, что крепко зажатую в лапах пайку кто-то начинает из этих лап выдирать.
Объективно ситуация такова, что в данный момент на баррикады народу неохота, хоть ты его узовись. Понятно, что всегда найдётся несколько тысяч фалломорфированных от безделья хипстеров, которые придут потусить под любые лозунги, но вот чтобы весь средний класс - это вряд ли. Отсюда и недовольство Светоча Оппозиции.
Ну а изменится ситуация - и звать не надо будет, сами придут. И, как уверенно подсказывает исторический опыт, Светоча в этом процессе затопчут одним из первых.
> Что-было бы с репутацией Ельцина, опубликуй в газетах правду, что Ельцин, который утверждал что на него было покушение, на самом деле свалился в пруд по-пьяному делу?
Это публиковали.
Точнее публиковали расследование, проведенное комиссией по этике верховного совета. В связи с покушением на депутата.
Ельцин, с его слов, кстати, эти сказки придумал для жены, а уж потом ушлые кукловоды раззвонили про покушение на "защитника обездоленных".
Кстати, насчет выборов, революций среднего класса и прочего.
Намедни Мария «ебусь как животное» Баронова вывалила в своем фейсбуке замечательной откровенности текст: http://nedoblog.ru/esli_pobedit_navaln/ Натурально, подрастает новая реинкарнация заметно погасшей бабушки антисоветских революций.
> Ничего принципиально не поменялось бы. Вектор развития событий задавали не выборы, а совсем другие процессы.
Которые ещё можно было остановить. Но для этого у власти должен был быть кто-нибудь вменяемый, а людям навязывали Алкаша.
Не будь его Союз можно было бы сохранить, поскольку на острие разрушавшего страну тарана был именно он.
Впрочем это тема отдельного разговора, что касается сути вопроса от него странным образом уклоняются. Интересно почему?
Ведь понятно, без поддержки СМИ, которые создавали некий мифические образ, Ельцин бы так и остался малоизвестен. Ведь реально голосовали не за него, а за некий миф.
Именно с этого разговор и начался, с того, что люди голосуют за некий, искусственно созданный миф, зачастую не особо представляя истинной ситуации в стране, поэтому и пока не бузят.
Так называемый "средний класс" более информирован и лучше, ненамного, разбирается в ситуации, поэтому и бузит.
> Это публиковали.
> Точнее публиковали расследование, проведенное комиссией по этике верховного совета. В связи с покушением на депутата.
> Ельцин, с его слов, кстати, эти сказки придумал для жены, а уж потом ушлые кукловоды раззвонили про покушение на "защитника обездоленных".
Это да, постоянно распространялись сказки, начиная с его назначения на должность первого секретаря Московского горкома партии. На должность тарана нужна была управляемая фигура, которая не могла взбрыкнуть, осознав что творится. Максимум упрямства и честолюбия и минимум мозгов.
Публикация расследования, как и публикация отчета пленума ничего не могли изменить, люди настолько уверовали в мифы, что правду не воспринимали.
> Которые ещё можно было остановить. Но для этого у власти должен был быть кто-нибудь вменяемый, а людям навязывали Алкаша.
Это скользкая дорожка. Через пару допустимых логических фортелей можно прийти к выводу, что, поставь граждане СССР галочку в правильном месте, СССР не распался бы.
А это категорически не так.
> Не будь его Союз можно было бы сохранить, поскольку на острие разрушавшего страну тарана был именно он.
Допустим, в 1990 году Ельцина хватила бы кондрашка. И чем отсутствие конкретного острия помешало бы тарану?
Так я и говорю. Те, которые недвижимость спрашивают и продукты мегатоннами вывозят - на 40% не тянут. Машины же покупаются по принципу "продал велосипед, купил Запорожец", это и при зарплате в 15 тыр. сделать можно.
> Это скользкая дорожка. Через пару допустимых логических фортелей можно прийти к выводу, что, поставь граждане СССР галочку в правильном месте, СССР не распался бы.
> А это категорически не так.
Один мой знакомый любил повторять, что логически можно доказать всё что угодно. При этом следует понимать, что СССР не распался, его целенаправленно развалили.
> Допустим, в 1990 году Ельцина хватила бы кондрашка. И чем отсутствие конкретного острия помешало бы тарану?
Разрушились бы планы, например, межрегиональной депутатской группы. Возможно Союз бы и сохранился, но в усечённо виде. Рыночное сумасшествие это бы не остановило, но сейчас было-бы легче, возможно не было-бы событий в Чечне, в чём был виноват Ельцин и его окружение.
хм... я начинаю задумываться в смысле разговора с тобой
еще раз повторяю, очень часто так бывает, что для выживания одного крупного предприятия (а значит и десятков боле мелких работающих на него предприятий) нужно пожертвовать чем-то или кем-то.
топя 1 тысячу человек, позволяешь развиваться сотням тысяч
ппц, собственник решил, Ха! ты вообще на производстве, тем более на крупном когда ни будь работал? Сам собственник, ген.дир или олигарх владеющий активами крайне редко решает с кем работать и у кого закупать, его влияние в основном определяет главных партнеров и общие цели, а конкретику решают снабженцы и конструктора, простые ребята в роде меня с зарплатами 20 - 60 тыс. Хотя да, лично в моей практике вопрос о моно городах никогда не стоял, но это к примеру не относится (за предприятие говорить не буду, возможно и было)
а про рабочих, хм... а как ты думаешь с каких активов идет ремонт производственных площадей, модернизация производства, рост зарплат покрывающей инфляцию, и рост зарплат увеличивающих благосостояние рабочего, выплата премий? Наше предприятие к примеру в этом году начало программу по льготному кредитованию ипотеки для своих рабочих в дополнение к тому что зарплаты выше среднего по области
ппц, такое ощущение что у тебя какое-то демоническое представление о хозяевах, жесть)))))
На фоне собственного оклада особенно умиляют зарплаты силовиков. Ловля, например, всяких малолетних мудаков, пишущих в контактиках про джихад или русский порядок, за 40-50 т.р. это да, нормально. Особенно что для этого надо просто прийти в соответствующую организацию и собрать логи:))
Ну ты говоришь о своей и предприятия конкретной задаче по оптимизации производства, вы с успехом выполняете эту задачу к вам претензий нет. Вопрос то в другом - почему наша руда дороже, и вы, соответственно берете у белорусов или украинцев, например. Пусть неэффективный менеджмент или иные проблемы, но их нужно решать с привлечением властьдержащих в регионе, как минимум, ведь это стратегические предприятия. Проблема знакома не понаслышке, проживаю в местечке, где на ладан дышит некогда один из крупнейших в России горно-обогатительных комбинатов.
> топя 1 тысячу человек, позволяешь развиваться сотням тысяч
Это хорошо, что ты начинаешь задумываться. Самое время задуматься, что в России примерно 4 миллиона таких "утопленных". Благодаря им, работодатель имеет возможность эксплуатировать тебя немного больше за те же деньги, не нравится - пополнишь ряды "утопленных". И больше того, частью своего труда ты оплачиваешь пособие безработным.
У кого ты тут видишь увеличение благосостояния?
> Сам собственник, ген.дир или олигарх владеющий активами крайне редко решает с кем работать и у кого закупать, его влияние в основном определяет главных партнеров и общие цели, а конкретику решают снабженцы и конструктора, простые ребята в роде меня с зарплатами 20 - 60 тыс.
Собственник дает полномочия управленцам, которые принимают решения в его интересах. Если его управляющие закрыли предприятие и "утопили" тыщонку, это не значит, что сам собственник не при чем.
> а как ты думаешь с каких активов идет ремонт производственных площадей, модернизация производства, рост зарплат покрывающей инфляцию, и рост зарплат увеличивающих благосостояние рабочего, выплата премий? Наше предприятие к примеру в этом году начало программу по льготному кредитованию ипотеки для своих рабочих в дополнение к тому что зарплаты выше среднего по области
Во всяком случае, не из дохода собственника. Ваше предприятие приносит доход собственнику и подсаживает вас в льготное кредитное рабство вашим же собственным неоплаченным трудом.
Голосуй не голосуй всеравно получишь...
Протестуй не протестуй всеравно получишь...
Меня лично сильно напрягает, что у меня вобще нет связи со властью. Что выборы, что митинг, абсолютно не меняют эту ситуацию. Приведу пару примеров:
1. Сейчас застраивают природоохранную зону, в частсности прибрежную территорию элитными дачами. Назначение земель - рекреационные земли, под баз отдыха, посмотреть можно на сайте росреестре . Повлиять на ситуацию я никак не могу.
2. Жилая застройка тоже меня удивляет. Похоже никакого плана застройки нет, чтобы садики, школы, парки, просто тычут везде где возможно дома и все, а все остальное лишние затраты. 10 соток земли под моим 15 квартирным домом в кадастре стоят 8,6 млн, завышенная в 1,5 раза цена, под парковку аж 2,5 сотки, естественно которой не хватает, но самое интересное 8,6 млн 10 соток и рядом нет ни освещения ни асфальта, ну как такое вобще возможно? Про садик я даже не заикаюсь.
Забавляет меня песня про машины, ай как их много стало, а ведь в 17 веке и вобще не было, а еще тогда стабильно голодали. Уровень производства намного выше, соотвественно, чтобы сделать машину нужно намного меньше человеко/часов, чего сравнивать с тем, что было 50 лет назад. Еще в 90-е жили хуже, отличное просто сравнение.
Семейный доход меня вполне устраивает, но почему-то жить комфортно невозможно. Ну почему метр в бетоне стоит 60 тысяч, и при этом нет ни парковки, ни деревьев, ни садика и т.д. и т.п. Почему не строят кварталы малоэтажных домов, да хотябы просто планировали кварталы, сами бы понастроили, причём далеко не за 60. Власть не волнуют проблемы обычных граждан и достучаться до них невозомжно. К чему это всё приведёт? В этот раз лозунг - "Вас обманули" не прокатил. А в следующий раз может и прокатит, т.к. других альтернатив нет. Нет такой ячейки власти к которой можно было бы обратится.
> Точно. Особенно учитывая отсутствие в классификации великого Маркса такого понятия как такового!
Да, само понятие появилось позднее. Но именно средний класс имелся в виду при рассмотрении промежуточных сословий. Именно он обязан был растворится в результате классовой борьбы. Как-то так.
> > Наблюдая непроходимые толпы граждан в торговых центрах, отсутствие свободных парковочных мест на стоянках и то количество жратвы, которое вывозится из этих лошанов с океями, можно сделать однозначный вывод, што нищие в "этой стране" - практически все!
Странно, что у тебя первичное потребление ассоциируется с богатством. Расскажи как лучше не про Ашаны, а про цены на жилье, например.
Ну и это. Нет ничего удивительно, когда в стране на 140 миллионов, 100 тысяч имеют слуг, которое все покупают, 10 миллионов закупаются сами на распродажах в Италии, 50 миллионов закупаются в ашанах на своих форд фокусах, а еще 80-90 миллионов на базарах и рынках или едят картошку со своего участка. Короче, что ты засвидетельствовал своим наблюдением - непонятно.
Я этого не говорил. Просто я с ними кормимся из одной кормушки - государства. Государство считает, что (важность работы, лояльность или еще чего) их раз в 7-8 важней моей, (у меня оклад - 6300 руб., да, я получаю не один оклад, а еще всякие надбавки, но так и они тоже). Ради бога, но потом не надо удивляться, когда оказывается, что у нас такая хуйня творится в образовании и науке.
И еще, у меня вот буквально через дом коттедж такой неслабый. Может быть по московским меркам не очень, но по нашим замкадским вполне. Построил, если я не ошибаюсь, майор ФСБ. Мне даже не интересно что он для этого продал или кого обобрал, или у кого что отжал. Мне интересно почему сам факт такого имеет место быть.
> > Знай люди в начале перестройки, что будет со страной, они бы проголосовали за Горбачёва и прочих?
Да там и так получалось, что к началу 90-х кроме столиц у большинства реформаторов, особенно у радикальных типа Ельцина, большой поддержки не было. Но вопрос был не в количестве людей, а в количестве активных сторонников.
> > Объективно ситуация такова, что в данный момент на баррикады народу неохота, хоть ты его узовись. Понятно, что всегда найдётся несколько тысяч фалломорфированных от безделья хипстеров, которые придут потусить под любые лозунги, но вот чтобы весь средний класс - это вряд ли. Отсюда и недовольство Светоча Оппозиции.
>
> Ну а изменится ситуация - и звать не надо будет, сами придут. И, как уверенно подсказывает исторический опыт, Светоча в этом процессе затопчут одним из первых.
>
>
Ты идеально описал ситуацию, в которой оказались избыточные мелкобуржуазные слои российских столиц после кризиса 2008 года. И осознание этой ситуации конвертировалось в белоленточные митинги 2011 года. Жахнет кризис посильнее и по всем, да так что bqbr придется последний трактор продавать, хотя он рассчитывал увеличивать засеваемые площади - и его на площадях Красноярска увидим. А пока так.
Кстати на фоне всяких навальносходов и пугачевских разборок теряется тот факт, что число трудовых и социальных конфликтов и в регионах, и в столицах неуклонно растет год от года.
По характерным оборотам и вообще стилю документа становится очевидно, что это ирония и глумеж над оппозицией. Но для того, чтобы это понять нужно противников рассматривать как людей, а не как биороботов с рогами и копытами.
> И осознание этой ситуации конвертировалось в белоленточные митинги 2011 года. Жахнет кризис посильнее и по всем, да так что bqbr придется последний трактор продавать, хотя он рассчитывал увеличивать засеваемые площади - и его на площадях Красноярска увидим. А пока так.
Ну вот Михаил Хазин такое и прогнозирует. Говорит, что будет большая девальвация рубля и уровень жизни упадет примерно так раза в два.
Не очень ему верится, конечно же, но все же боязно.
Немогу уже читать это безобразие. Господа, почитайте уже наконец как составляют статистику. Я смотрю, тут почти каждый считает, что учитывают только белую зарплату, и когда пишут в среднем 28 тысяч рублей зарплаты, многие почему-то считают, что еще 72 тысячи черной не посчитали. Еще как посчитали.
Среди моих знакомых тоже практически все получают зарплату выше средней, но при этом они все решили жилищный вопрос. А жилищный вопрос у нас могут решить, даже взяв ипотеку процентов 10 и это официальные данные, 90% о 28 тысячах в месяц только мечтают.
> Ради бога, но потом не надо удивляться, когда оказывается, что у нас такая хуйня творится в образовании и науке.
Сначала говорили, что лютая "хуйня" твориться в правоохранительных органах. Подняли зарплату, ужесточили требования. "Хуйни" объективно стало гораздо меньше. Но только не в новостях и не в головах вечно недовольных граждан.
С образованием тема отдельная и очень печальная. Со здравоохранением с серьезными проблемами как-то не столкнулся ни разу - оборудование стоит новое и какое-то космическое по виду, везде делают ремонты и открывают корпуса. С очередями тоже как-то упростилось. Ну это так для обывателя что видно, в подноготной картина естественно другая.
Перефразируя "брата" не идёт народ на барикады потому, что правды за барикадниками нету. Все видят, что это такие же упыри, как и сидящие во власти. Какой им смысл менять упыря привычного и знакомого на упыря нового, который еще неизвестно какой херни наворотит, но лучше не сделает никогда. Просто в силу своей упырьей натуры будет грести под себя.
> По характерным оборотам и вообще стилю документа становится очевидно, что это ирония и глумеж над оппозицией. Но для того, чтобы это понять нужно противников рассматривать как людей, а не как биороботов с рогами и копытами.
Если — в результате фантастического стечения обстоятельств — так называемая оппозиция, ярким представителем которой является Мария Баронова, то ирония и глумеж выльются кровавыми слезами. Февраль 1917 — типичный пример. Ближний пример — Грузия.
> Ты идеально описал ситуацию, в которой оказались избыточные мелкобуржуазные слои российских столиц после кризиса 2008 года. И осознание этой ситуации конвертировалось в белоленточные митинги 2011 года.
В конце 2008 года меня попросили с очередной непыльной работы через неделю после того, как у меня родилась дочь. Как ни странно, я не побежал на площади протестовать против «кровавого режима», а пошел и нашел достаточно пыльную и тяжелую работу.
Что характерно, в 1998 году я тоже не бегал на площади, а искал работу и работал.
> Жахнет кризис посильнее и по всем, да так что bqbr придется последний трактор продавать, хотя он рассчитывал увеличивать засеваемые площади - и его на площадях Красноярска увидим. А пока так.
Кризис 1998 года дал ощутимый толчок развитию сельского хозяйства, как бы странно это не прозвучало. Так что для конкретного bqbr0 кризис, скорее всего, будет означать увеличение количества работы.
> Кризис 1998 года дал ощутимый толчок развитию сельского хозяйства, как бы странно это не прозвучало. Так что для конкретного bqbr0 кризис, скорее всего, будет означать увеличение количества работы.
Когда закончился. Кризис 1998 года был небольшим таким региональным явлением, которое затронуло всяких там неудачников - азиатов, латиноамериканцев и нас. Можно было за счет скачущих цен и зарплат внутри страны продавать продукцию за рубеж за твердую валюту.
А нынче уже четвертый год рецессии идет по всему миру. После большого провала. Даже у белых господ. И даже у китайцев темпы роста недостаточные для их страны. Так что боюсь, вторая волна кризиса на фоне бешено меняющихся курсов валют не создаст тебе выгодную рыночную нишу.
Тем более, что у потенциальных потребителей и денег-то особо нет. Вон Египет из-за спада в экономике и российской засухи не смог в достаточном количестве купить подорожавшее российское и иностранное зерно, что вызвало рост продуктов питания, а вслед за этим в стране началась революционные процессы.
> Если — в результате фантастического стечения обстоятельств — так называемая оппозиция, ярким представителем которой является Мария Баронова, то ирония и глумеж выльются кровавыми слезами. Февраль 1917 — типичный пример. Ближний пример — Грузия.
Просто ты не хочешь понять, что Октября без Февраля не бывает. Массам негде набраться опыта политической борьбы в авторитарном (хотя бы и мягком) государстве. А массы непременно выйдут на улицы. Произойдет ли это через 3 или 4 или даже 5 лет (а может и через год) - не так уж важно. И если они (и российская массовая интеллигенция в том числе) не переболеют либеральными иллюзиями (а они ими непременно будут болеть), то в худшем случае может быть перестроечный сценарий, когда кучка проходимцев обстряпывает свои делишки за счет искренних чувств обозленного народа. Так что пусть болеют сейчас - потом здоровее будут.
Отсрочка посадки Навального многим даже из его фанов открыла глаза. И именно такой нарочито-глумливый текст Бароновой - тоже симптом того, что она разочаровывается в либеральных вождях Болотной (том же Навальном). Из этих белоленточников еще новые народники вылупятся, вот увидишь.
> Тут вопрос в том, будут ли реальные протестные настроения, когда эта "стабильность", что описана в статье, как сдерживающий фактор, исчезнет?
Что есть «реальные протестные настроения»?
Вот, например, история с Химкинским лесом — это реальные протестные настроения или нет? Или протесты против постройки в городе Красноярске ферросплавного завода — это реальные протестные настроения?
Через год, а не когда закончился. Исключительно потому, что цены на импортное стали серьезно выше.
> Вон Египет из-за спада в экономике и российской засухи не смог в достаточном количестве купить подорожавшее российское и иностранное зерно, что вызвало рост продуктов питания, а вслед за этим в стране началась революционные процессы.
Но теперь-то Египет на пути к процветанию! Сбросили египтяне с шеи упыря-Мубарака и его кровавый режим!
> Просто ты не хочешь понять, что Октября без Февраля не бывает.
Вот это утверждение меня реально удивляет. Иова без гноищ не бывает, а Октябрь без Февраля прекрасно обойдется.
> Так что пусть болеют сейчас - потом здоровее будут.
Или сдохнут, что уж там.
> Из этих белоленточников еще новые народники вылупятся, вот увидишь.
И точно так же залупятся, как и старые народники. Эти новые народ понимают еще меньше.
С какой целью снова проходить все исторические этапы? Этак мы до Кампанеллы скоро дойдем — с такой деградацией.
Правильный вопрос не «КАК?», а «ГДЕ?». Прибавляйте к общефедеральным выплатам районный коэффициент в 65%. Хрущевка 1-комн. в центре города 1 800 000 руб. На окраине соответственно меньше,в пригороде еще меньше. Считаем.
> Ну а если выпил, был замечен, отстранён от полётов — никаких премий. 100.000 умножаем на 12 — получаем стоимость квартиры в Пскове или Торжке. Если про такое узнает супруга офицера — быть полёту валькирий в отдельно взятой семье. Есть смысл воздержаться от.
> Причем еще и без ипотеки. Очень интересно. Хотя может речь про квартиры в аварийном доме в маленьком поселке за Полярным кругом?
Если не имеешь собственного жилья (живешь с семьей в коммуналке) и сержант может трехкомнатную отловить (дают деньгами). Если служит конечно более 10 лет. Сейчас так.
> Но теперь-то Египет на пути к процветанию! Сбросили египтяне с шеи упыря-Мубарака и его кровавый режим!
А с чего ты взял, что путь к процветанию прямой и простой?
> Вот это утверждение меня реально удивляет. Иова без гноищ не бывает, а Октябрь без Февраля прекрасно обойдется.
Ну да. И несколько тысяч большевиков из эмигрантской партии превратились в партию пролетариата в десятки тысяч членов сами собой. Диалектика общественного развития: радикалы набирают общественный вес только после того, как старый режим сметен, а его умеренные оппоненты не способны справиться с ситуацией.
> Или сдохнут, что уж там.
Может и сдохнут. История суровая штука, а дерево свободы, известно, нужно поливать кровью патриотов и тиранов.
Гугли что такое "рельсовая война 1998 года". И всякие ФНПРовские марши протеста и еще много всего. Интересный был год.
> И точно так же залупятся, как и старые народники. Эти новые народ понимают еще меньше.
> С какой целью снова проходить все исторические этапы? Этак мы до Кампанеллы скоро дойдем — с такой деградацией.
Это не деградация, это такая логика движения общества. Ну и народники не только царя убили. Первые российские социал-демократы были выходцами из народников, а кружковая агитация рабочих, с которой начиналась РСДРП, это, по существу, народническая тактика "хождения в народ", но только ее объектом стало не крестьянство, а рабочие.
Что же до того, что нынешние хипстеры в большинстве своем не понимают, как и чем живут десятки миллионов их соотечественников, то в процессе "хождения в народ" (а это практически единственный практический вывод, который можно сделать из неудач оппозиции последних пары лет, альтернатива которому внешняя или внутренняя эмиграция) некоторые поумнеют. Я же не сказал, что это будет легко, я сказал "вылупятся", то есть процесс рождения новой оппозиции в стране будет мучительным и непростым. И вне политической системы.
> А с чего ты взял, что путь к процветанию прямой и простой?
А с чего ты взял, что они вообще на пути к процветанию?
> И несколько тысяч большевиков из эмигрантской партии превратились в партию пролетариата в десятки тысяч членов сами собой. Диалектика общественного развития: радикалы набирают общественный вес только после того, как старый режим сметен, а его умеренные оппоненты не способны справиться с ситуацией.
Я удивляюсь, почему не предлагается воспроизвести ситуацию дословно: сперва установить монархию и заставить ее влезть в мировую войну. Иначе где взять миллионы вооруженного народу для Февраля, Октября, гражданской войны и прочих радостей управления радикалов.
> Гугли что такое "рельсовая война 1998 года". И всякие ФНПРовские марши протеста и еще много всего. Интересный был год.
Ельцин тоже спрятался под стол и плакал. Все полтора года.
> Это не деградация, это такая логика движения общества.
Это самая натуральная деградация. Повторю в очередной раз: при наличии широкого запроса на левую идею у населения, эта самая идея существует в виде статистической погрешности. Левым фактически нечего предложить.
> Что же до того, что нынешние хипстеры в большинстве своем не понимают, как и чем живут десятки миллионов их соотечественников, то в процессе "хождения в народ" (а это практически единственный практический вывод, который можно сделать из неудач оппозиции последних пары лет, альтернатива которому внешняя или внутренняя эмиграция) некоторые поумнеют.
Куда они, исусеборони, пойдут? До ближайшего бывшего промышленного района, где им быстро надают по сопатке, отнимут гаджеты и выпнут пинком под зад? Чего они получат в результате «хождения в народ», кроме кровавых соплей?
> Я же не сказал, что это будет легко, я сказал "вылупятся", то есть процесс рождения новой оппозиции в стране будет мучительным и непростым.
Им, повторю, нечего предложить, ввиду отсутствия идеи.
> Ну вот Михаил Хазин такое и прогнозирует. Говорит, что будет большая девальвация рубля и уровень жизни упадет примерно так раза в два.
> Не очень ему верится, конечно же, но все же боязно.
Вариантов несколько, всё зависит от того, что решат в мире, если начнут девальвировать валюты, то и нам придётся идти по этому пути. Реалии крайне печальные, мы медленно и верно идём по пути Греции, влазим в долги. Следует учесть, что прощать нам их, как грекам, никто не будет, будут выворачивать руки.
> Кризис 1998 года дал ощутимый толчок развитию сельского хозяйства, как бы странно это не прозвучало. Так что для конкретного bqbr0 кризис, скорее всего, будет означать увеличение количества работы.
Кризис на самом деле не причём. До краха ГКО был курс на разорение предприятий и скупку их за бесценок, поэтому денежная масса в стране была недостаточной, был во многом бартер, промышленность стагнировала. После краха ГКО, долги была скинуты на государство, этап скупки предприятий во многом закончился и деньги стали печатать, начался подъём промышленности той, что до этого не работала. Плюс начала расти цена на нефть в мире.
Именно для того, что бы размыть точные формулировки Маркса непонятно чем.
> Но именно средний класс имелся в виду при рассмотрении промежуточных сословий. Именно он обязан был растворится в результате классовой борьбы. Как-то так.
Не средний класс, а мелкая буржуазия. Та которая в буржуазном обществе постоянно возникает (многие хотят стать собственниками и "работать на себя"). Единицы из мелкой буржуазии становятся крупной, а абсолютное большинство разоряется и пополняет ряды пролетариата, или деклассируется и превращается например в опустившихся бомжей.
Этот процесс естественный, он является производной товарно-денежных отношений при капитализме и не является классовой борьбой.
> После краха ГКО, долги была скинуты на государство, этап скупки предприятий во многом закончился и деньги стали печатать, начался подъём промышленности той, что до этого не работала.
Я говорил конкретно про сельское хозяйство. Промышленность — это по другой линии.
> И прям проверяют что безработные или нет?
>
> Я это к чему. Я сам когда спрашивают не пойми кто, где и кем работаю, всегда отвечаю что безработный. И так делает подавляющее большинство.
Эт я к тому, что работает в семье такой как правило один. "Работает" - так правильнее. Остальные дети жены любовницы и т.д. ездят на его машинах и нигде не работают за ненадобностью. Только развлекаются. Ну и криминалитет наш весь он тоже не работает как бы нигде.
> Насчет доходов. (не москва. сибирский миллионник). Жена знакомого - полковник СК, от 120 до 160 в месяц. Знакомый майор ФСБ - 60-70. Друг к.т.н. доцент вуза 25-30. Знакомый - конструктор в оборонном ФГУПе 25. Начальник его отдела - 50. Руководитель НТК (начальник начальника) - 80-100. Директор этого оборонного ФГУП - 1-1.2 мил. Средняя зарплата по ФГУП-25т.р. Коллектив 1200 чел. Вопрос: Кто из всех средний класс?
Что за страна? Меня особенно интересует где это полковникам СК в регионах столько платят. Может это какой то отчет для начальства, что мол все у нас хорошо, зарплаты растут и тд?
Чего, ждать когда нам поднимут? Когда все спорткомплексы построят и олимпиады проведут. Денег у государства на образование нет. Средняя зарплата в ВУЗе типа 28000 руб. хотя реально, дай Бог, 13000, это с несколькими ставками и прочим. Но один майор будет получать как целая кафедра.
А вот экономисты рассказывали, что в результате обвала рубля импорт стал дорогим. Поэтому стало выгодно не вывозить деньги для закупки товаров, а использовать внутри страны.
> А вот экономисты рассказывали, что в результате обвала рубля импорт стал дорогим. Поэтому стало выгодно не вывозить деньги для закупки товаров, а использовать внутри страны.
Наши экономисты еще и не то расскажут.
И кризис, и разграбление государства, и деградация населения - все у них на пользу Родине!
> А вот экономисты рассказывали, что в результате обвала рубля импорт стал дорогим. Поэтому стало выгодно не вывозить деньги для закупки товаров, а использовать внутри страны.
Из их рассказов можно составить сборник сказок, потолще "Войны и Мира". Ведь сколько нам обещали.... Странно другое, вот совсем недавно, 25 лет назад, наши экономисты дружно вопили в СССР кризис, социализм не развивается, экономика не эффективная. Последние два года в России стагнация, однако всё наоборот, отзывы в основном радужные, за редким исключением. Так может проблемы в СССР были не с экономикой, а с тупыми экономистами?
Недавно попались сетования Абалкина за 89-й год, мол почему-то замечательные реформы, проводимые ими, дают противоположенный эффект. ПлакалЪ!
> Про 40% населения с доходами больше 500 евро на человека - тоже если не враньё, то преувеличение. Это ведь получается, что при семье в 4 человека каждый из 2-х работающих должен получать на руки более 1000 евро. Звучит фантастически. Для регионов особенно. Поэтому мне кажется, 40% реальнее снизить до 25-30.
> Если не имеешь собственного жилья (живешь с семьей в коммуналке) и сержант может трехкомнатную отловить (дают деньгами). Если служит конечно более 10 лет. Сейчас так.
Ты выше писал "купить без ипотеки". В моем понимании это "заработать". А теперь оказывается что ты про банальный воинский сертификат.
> Средняя зарплата в ВУЗе типа 28000 руб. хотя реально, дай Бог, 13000, это с несколькими ставками и прочим.
Доценту устанавливается по трудовому договору:
- должностной оклад по профессиональной квалификационной группе 4 квалификационному уровню 3 в размере 6570 рублей в месяц
- надбавка за ученую степень 3000 рублей в месяц
- надбавка за должность 40% к должностному окладу.
> Из их рассказов можно составить сборник сказок, потолще "Войны и Мира".
Мы уже как-то тему сложности и даже невозможноти прогнозов поднимали, но в данном случае речь не о предвидении, а об описании последствий уже случившегося кризиса.
> Мы уже как-то тему сложности и даже невозможноти прогнозов поднимали, но в данном случае речь не о предвидении, а об описании последствий уже случившегося кризиса.
Действительно, если человек прыгнул вниз головой с девятого этажа на асфальт, предсказать сколько костей при этом будет сломано весьма сложно.
Однако результат может предвидеть каждый.
Первое- наши экономисты утверждали, что "рыночная экономика" более эффективна, результат за окном.
Второе- предсказать результат отказа от социализма было достаточно просто, такие прогнозы были, ситуация за окном весьма печальная.
Ну и третье, цена всем нашим академикам и прочим от экономики, полушка в базарный день. Поскольку имея знания и время не смогли заранее понять последствия.
У меня отец получает 3-ю сверху зарплату на кафедре. К.т.н. профессор, зам. зав. Со всеми надбавками и степенями 21000 Не дотягивает до средней по вузу 7000.
> Денег у государства на образование нет. В том виде, в котором мы привыкли его видеть оно государству не нужно пока. Это печально. + подъем зарплаты не привел в ряды лучших сотрудников, просто старых больше гоняют ибо за зарплату держутся, потому что на гражданке они нахер никому не нужны.
> Ты выше писал "купить без ипотеки". В моем понимании это "заработать". А теперь оказывается что ты про банальный воинский сертификат.
Это не я писал. Офицер ФСБ может за 2 года набрать на квартиру. Или за год на стадии фундамента. У нас в Самаре есть микрорайон где по 900 000 квартира однокомнатная стоит (новостройки малоэтажные) - все плюются, но берут, ибо качество не огого. Ее купить за год - откладывать по 75 косарей в месяц. Из зарплаты в 150. И это без премий и прочих выплат.
Ну и что самое главное - работают те, кто созидают, создают, чинят и т.д. А мы служим. Баню кому-нибудь построить тыщ за 50 - это заработать, а с дубинкой ходить - это служить.
"Я тебе сейчас один умный весчь скажу, только ты не обижайся" (с) - госслужба - это не только то, на что ты ссылку дал.
> Прибавляйте к общефедеральным выплатам районный коэффициент в 65%.
Есть вагон и маленькая телега учреждений "федерального подчинения" которым НИКАКИЕ коэффициенты не положены, где б они не находились - на Камчатке, Краснодаре или в Москве.
Новости
VIP
